Современные российские ВС

Цитата: BlackShark от 30.11.2011 19:22:41
<skip
он в Первомайском находится на самом деле
<skip>

Вернее под Пионерском.
г.Пионерский, ж/д станция Пионерский Курорт (отсюда и название города). При аборигенах Нойкурен. Есть (был) аэродром, полигон (еще немецкий), порт. Мыс Гвардейский очень подходит для разных целей. Мыс Таран тоже, но слишком открыт и порт ближайший - Пионерск.

Цитата: Пиджак_9 от 30.11.2011 19:33:18
Ох, поясните, пожалуйста.
Как это с 500 морских миль пассивные системы обнаружили, что носитель размножился. И при чем тут ИК сигнатура на типичных дальностях обнаружения/сопровождения целей средствами РЛС??  (ПМСМ), МАЛД - страшный зверь, который способен вызвать реальное насыщение ПВО уже в первом налете, и противопоставить ему пока нечего. Ни у кого. Разве что шапками закидать.

Любая современная рлс, ну скажем 80х годов с легкостью определяет истинный размер цели с вероятностью более 80%, при наличии двух рлс лц отсеиваются с вероятностью практически 100%, минимум два из трех алгоритмов известных мне описаны в любой мурзилке по радиолокации. Если интересен "матан" на данную тему поехали в "как оно тикает".

По поводу МАЛД'ов...
Для средств ПВО 60-х годов прошлого века - вещь убойная, для современных систем - неприятная.
Когда обнаружение, сопровождение и определение параметров движения цели производились глазом опретора, то появление просто десятка лишних целей чрезвычайно усложняло боевую работу. Современная станция (начала 80-х и позднее) несколько более продвинута. В ней эти функции выполняет специальная аппаратура и бортовая ЭВМ. Поэтому типовое количество сопровождаемых целей составляет 200..300 штук. Это для одиночной станции. Если это группировка, то есть разделение секторов ответсвености и други тактические приемы. Таким образом лишний десяток-другой целей вообще никакой рояли не играет. 300 кг - сопоставимо с весом единицы боевой нагрузки, приличная бомбочка или мелкая ракетка. Очень много таких штучек на одном носителе не будет, поэтому удесятерение количества целей в налете, это вряд-ли.
Одна из функций современной РЛС - определение степени угрозы обнаруженной цели. Прошли времена когда тип цели определялся размером отметки на экране. В современной станции это определяется по параметрам движения цели. Поэтому ложная цель должна полностью соответствовать параметрам наиболее опасной цели, для того чтобы оказаться на первых ролях в очереди на отстрел. Равномерное прямолинейное движение на большой высте со средней скоростью на большой дальности - не есть повод высоко оценивать степень угрозы. Если на большой дальности имитатор со сверхзвуковой скорость крадется на ПМВ, то его плохо видно и он не выполняет своей функции - подставляться вместо реальной цели. Такие параметры движения простому дешевому устройству не по силам. Как и для имитации баллистической цели и многих других, помещаемых на первые места в очереди. И наплевать на ЭПР в десятки и сотни метров.
Наиболее неприятный вариант, это ежели туда взгромоздить шумелку-пыхтелку. На аппарат весом 300кг ничего серьезного взгромоздить не удастся. Это будет либо маломощных долгоиграющий или мощный короткоживущий генератор. Первый вариант несколько усложнит жизнь в части чрезвычайно незначительного падения темпа обзора в очень маленьком секторе. Второй на большой дальности никакого особого влияния не окажет, до малой дальности просто не доживет.  Современные средства ПВО хорошо работают в условиях помехового самоприкрытия цели, а именно это и получается в данном случае. Вот если просуммировать эти 300кг в количестве пару десятков штук в одном месте, то получится чрезвычайно опасный тяжелый помехопостановщик. В противном случае это просто распыление средств.
Конечно, если работать по группировки ПВО типа ливийской, да еще с их желанием вести боевую работу (про подготовку вообще молчу, там не было возможности с ней ознакомиться), то эффективность такого средства подавления ПВО будет достаточно высока. Но и в таком варианте специализированные тяжелые средства постановки помех справятся с куда меньшими затратами.
Это если не применять никаких экзотических средств определения типа цели. А они есть и их много
Поэтому МАЛД'ы - никакая не вундервафля. В условиях массового применения (десятки-сотни в одном налете) может только несколько уменьшить вероятность поражения реальных ударных средств и увеличить расход боезапаса средств ПВО.

Цитата: Max_fa9700 от 01.12.2011 03:19:16
Любая современная рлс, ну скажем 80х годов с легкостью определяет истинный размер цели с вероятностью более 80%, при наличии двух рлс лц отсеиваются с вероятностью практически 100%, минимум два из трех алгоритмов известных мне описаны в любой мурзилке по радиолокации. Если интересен "матан" на данную тему поехали в "как оно тикает".

Очень интересно. Хотя и фантастично. Т.к. не в голубом небе сия задача будет решаться, а в условиях помехопостановки противника и активного ведения им РР и РТР.
Если проведете "мастер-класс" на эту тему - премного обяжете.

Цитата: Пешеход от 01.12.2011 05:15:11
Поэтому МАЛД'ы - никакая не вундервафля. В условиях массового применения (десятки-сотни в одном налете) может только несколько уменьшить вероятность поражения реальных ударных средств и увеличить расход боезапаса средств ПВО.

А позвольте предложить свой сценарий боестолкновения средств ПВО: например - Сирии, с авиацией, имеющей на вооружении, кроме штатных НАТОвских подарков, еще и МАЛДы. Только здесь это будет оффтопом, может быть действительно сместиться в какую-нибудь другую ветку?

P.S. Впрочем, это я погорячился. Слишком мало информации. Так что модели сражений пусть обсчитывают более информированные.

Тут вопрос возник, может кто подскажет.

Что делают пилоты боевых самолетов когда им станция обнаружения облучения говорит что его взяли на прицел? Какой алгоритм их действий?

Нелохое видео с Ярсом (правда, эта машина с бортовым номером 311 и так на большинстве опубликованных фоток), показан так же тренажер для водителей.

ЦитатаЖурналистов позвали посмотреть на передвижной ракетный комплекс ЯРС — это следующее поколение знаменитого «Тополя-М».

5-TV

Цитата: astec
150 кг

Тем хуже и для бомбочки и для имитатора.

Цитата
Кто вам сказал что движение равномерное и прямолинейное, сложных маневров оно безусловно не делает, но определенные маневры характерные для самолетов летящих на боевое задание, а не демонстрирующих возможности высшего пилотажа, оно выполняет.

Для прорыва нормальной эшелонированной обороны без сложного пилотажа не обойтись. Ежели вы имеете в виду выходы на рубеж применения средств поражения вне зоны поражения средств ПВО, то пусть они там хоть парадным строем ходят, хоть вензеля выписывают, пофиг. А ежели это в зоне поражения, то фигурять обязяны, особенно по срабатывании предупреждения об облучении. Особенно стрельбовыми средствами. Простенькие, дешевые и легкие имитаторы просто не в состоянии полность соответсвовать по характеристикам гораздо более сложным, тяжелым и дорогим ЛА и средствам поражения. В противном случае нужно делать и применять последние вместо первых.

Цитата

Кстати я так понимаю для современных систем систем пво(на равнине) непринципиально летит цель на 500 метрах или 5000 метрах, т.е. разница конечно есть, но не такая как между 10-50 метрами и теме же 500-ми.
ММ, а у американцев такое есть на вооружении?

Есть, нет на текущий момент - тоже пофиг. Может быть, и точка. Значит работать по таким целям обязаны. Сложные, опасные цели - значит приоретет в очереди на отстрел.

Немножко  редких картинок:
19 омсбр










16 омсбр









немного напомнило старые советские фотографии с уходящими за горизонт  колонами танков
масштабы конечно скромнее но тенденция радует :

Цитата: astec
150 кг
Кто вам сказал что движение равномерное и прямолинейное, сложных маневров оно безусловно не делает, но определенные маневры характерные для самолетов летящих на боевое задание, а не демонстрирующих возможности высшего пилотажа, оно выполняет. Кстати я так понимаю для современных систем систем пво(на равнине) непринципиально летит цель на 500 метрах или 5000 метрах, т.е. разница конечно есть, но не такая как между 10-50 метрами и теме же 500-ми.
ММ, а у американцев такое есть на вооружении?

Тут вот какая штука..... параметры движенния таких целей не имеют большого значения, так как ОБНАРУЖЕНИЕ и ОПРЕДЕЛЕНИЕ КЛАССА(РАЗМЕРА) ЦЕЛИ происходят с помощью разных зондирующих сигналов(режимов работы) и принципиально разной матобработки и что самое важное в разных(в железе ) трактах, которые между собой никак не связаны, хотя и замкнуты на одну антенну. Таким образом получается, что сигнал от ПП(сигнатура излучаемая МАЛД как Ф-18 ) и отраженный сигнал от цели будут приходить смешанными и выглядеть на ИКО как Ф-18, а вот информация о классе цели будет приходить на ВИ по совершенно другому каналу, пройдя свой цикл обработки и выглядеть как малоразмерная цель, что и даст возможность идентифицировать ее как ПП.
Второй момент заключается в том, как излучает МАЛД? Если постоянно, то не будет никакй точки или засветки от цели, будет вид стандартного ПП с постоянным излучением, но для этого нужна энергетика, а ее нет. Если он откликается на зондирующий сигнал, в аппаратуре на борту должно быть дикое быстродействие, что бы сформировать ответный сигнал, так как чем больше задержка на формирование ответного сигнала, тем "дальше" на индикаторе РЛС будет метка от цели(см Уводящая помеха по дальности). С таким вещами давно и успешно научились бороться. Об энергетике МАЛДа уже писал Ув.Пешеход.
Ну и в третьих.... Цель как правило, а в условиях БД именно так и будет, облучается не одной сфероконной РЛС одиноко стоящей в чистом поле, а как минимцум двумя или больше станциями дежурного режима.Станции боевого режима, СНР и СПЦ "молчат" в горячем резерве и ждут ЦУ. А самое интересное, что они еще и разные по диапазону(М и ДМ например), то есть этому малду надо генерить два сигнала в разных диапазонах, а это означает как минимум два набора волноводов и генерирующих приборов. Ну и куда их там засунуть? Да...и быстродействие опять же надо увеличивать. так что еще вопрос кто кого перегрузить сможет при определнной насыщенности РЛП?
Я думаю, с такими задачами справится только серьезный ПП, а не ракетка в 300 кило. Обычнаяя ПРР в таком случае всетаки страшнее будет.

ЗЫ: ХАРМы , АЛАРМы, ШРАЙКи все по 350-370 кг, при этом пуск со 40-100 км и вес БЧ 50-60 кг. тоесть всю аппаратуру надо всунуть в те же 50-60 кг. Сомневаюсь я.

ЗЗЫ: Согласен с Ув. Пешеходом: для Системы ПВО - неприятность, для одной РЛС - проблема, для папуасов  - катастрофа.

Спасибо всем, кто ответил на вопрос про реакцию летчика при облучении.

То есть существует примитивный алгоритм выявления МАЛДов.
Поскольку ламер в ПВО, попробую своими словами описать мысль.
Выявить имитатор достаточно просто - необходимо ПВОшникам начать имитацию прицела/атаки данных мишеней. Боевой самолет получив информацию об облучении уйдет в противозенитный маневр.
А МАЛДЫ дальше будут дальше лететь не выделывая никакие кренделя, просто потому что у них на борту нет системы обнаружения облучения.

Есть где нибудь логическая ошибка?

http://www.lenta.ru/news/2011/12/01/pvo/
"ВВС России в 2012 году вооружатся 60 комплексами ПВО"

Там не только про ПВО.

Цитата: Danila96 от 01.12.2011 12:36:03
Спасибо всем, кто ответил на вопрос про реакцию летчика при облучении.

То есть существует примитивный алгоритм выявления МАЛДов.
Поскольку ламер в ПВО, попробую своими словами описать мысль.
Выявить имитатор достаточно просто - необходимо ПВОшникам начать имитацию прицела/атаки данных мишеней. Боевой самолет получив информацию об облучении уйдет в противозенитный маневр.
А МАЛДЫ дальше будут дальше лететь не выделывая никакие кренделя, просто потому что у них на борту нет системы обнаружения облучения.

Есть где нибудь логическая ошибка?

Есть. Нарветесь с такими предположениями на

1) Героя,
2) Хитрована,
3) Камикадзе,
4) обыкновенного Долбо2,71ба кто забыл чего там в ухе пищит...

и потеряете РЛС или защищаемый объект.

На этот случай Пешеход уже и ответил. Есть аппаратные + опыт ЛС средства развесовки целей и по этим весам и будут долбить. Прямо он там летит или криво, не важно.

Исполняется 60 лет с начала серийного производства российского ядерного оружия

Департамент коммуникаций ГК Росатом, ОПУБЛИКОВАНО 01.12.2011

1 декабря - юбилейная дата ядерного оружейного комплекса России. Юбилей - это хороший повод вспомнить славную историю, отдать должное ветеранам.

За 60 лет актуальность и значимость для страны "ядерного щита", способность российских атомщиков в кратчайшие сроки осваивать новые технологии вооружений не уменьшились. Сейчас России требуется ядерное оружие как гарант её безопасности и суверенитета, необходимо новейшее вооружение для адекватного ответа на развертывание системы ПРО в Европе.

Россияне могут быть уверены в том, что в нашей стране не грозит внешнее вмешательство во внутренние дела, развитие сценариев, аналогичных Ливии или Сербии.

Испытание первой атомной бомбы РДС-1 в 1949 году ликвидировало монополию США на ядерное оружие, но только тогда, когда на первом серийном заводе атомной отрасли - заводе АВАНГАРД - были выпущены первые серийные бомбы стало возможно с уверенностью говорить о создании надёжного "ядерного щита" нашей страны, о гарантированном обеспечении мирной жизни нашего народа.

Разработка серийного технологического процесса на сборку атомного заряда потребовало не меньше усилий, чем на создание первого опытного образца. Понадобилось введение дополнительных операций, модернизация технологического оборудования, внедрение новейших на тот момент технологий.

Уже тогда, 60 лет назад потребности безопасности страны вызвали к жизни прорывные технические решения. Можно сказать, что первое серийное предприятие (завод Авангард) и институт, который создал советскую атомную бомбу (саровский РФЯЦ-ВНИИЭФ), обеспечили точку роста новой промышленности - промышленности по производству ядерного оружия.

Благодаря продуманной организации всего комплекса работ новые ядерные боеприпасы в кратчайшие сроки поступали на вооружение армии и флота.

Сегодня оба предприятия по-прежнему входят в ядерный оборонный комплекс Госкорпорации "Росатом", но при этом реализуют не только военные программы, но и большое количество высокотехнологичных гражданских проектов.

Саровские атомщики производят наукоёмкую продукцию: суперкомпьютеры и программное обеспечение, радиоэлектронные приборы, медицинскую технику, радиоизотопную продукцию, антитеррористическое оборудование.

Как зарождалась концепция Т-95:

О танках с вынесенной пушкой.

Наряду с совершенствованием обычной компоновочной схемы танка внимание конструкторов у нас и за рубежом привлекает схема безбашенного танка с вынесенным из обитаемого отделения вооружением. Кроме очевидной экономии массы, такой танк может обладать лучшей защитой экипажа от обычного оружия и средств массового поражения и лучшими условиями стрельбы из-за укрытий, что может повысить его живучесть.




http://gurkhan.blogs…-post.html

Цитата: Commie
только вот про авиацию не понятно, всего 90 самолетов и модернизированных и новых, как то не очень и много

Спецы может поправят, но эти 90 плюс вооружение к ним, даже с учетом модернизаций и вертов, ярдов на 100 потянут наверняка. Ни хрена себе -  не много. Такими темпами вооружаются только 3-4 страны - СШП, Китай, Индия и СА возможно. Так что вполне. Бабули то из воздуха не берутся, СШП не в счет, понятное дело.

http://gurkhan.blogs…al-ii.html

Цитата: Commie
только вот про авиацию не понятно, всего 90 самолетов и модернизированных и новых, как то не очень и много

Мне непонятно другое. Из вертолетов в ВВС получается идут только Ка-52
,Ми-35Н Ми-28Н, куда тогда вариации Ми-8 идут? В СВ?

В целом да самолетов меньше чем нужно в среднем в год,поставлять но уже выходим на ~30+ новых машин в год для ВВС (10+ Су-25СМ+10 Су-34+ Х-Су-35+пара тройка Су-30СМ+Х Як-130). А в среднем в ближайшие 10 лет нужно по 50 новых самолетов в год поставлять и где то штук 30 модернизировать То есть раза в полтора больше чем в 2012 году. Еще непонятно, почему говорится только о модернизации МиГ-31, Су-24 прекратили модернизировать? Или просто не упомянули?

п.с. Чтобы не быть голословным, сейчас у нас где то 1.6-2к самолетов в строю, из них новых/модернизированных штук 400. Чтобы получить озвученные 70% при сохранении численности к 2020 году нужно получать ~80 новых/модернизированных машин в год,при этом, естественно перекос по новым машинам у ФА и модернизировать в основном ДА и ВТА..

Цитата: AbuSIN от 01.12.2011 01:42:20
Вернее под Пионерском.
г.Пионерский, ж/д станция Пионерский Курорт (отсюда и название города). При аборигенах Нойкурен. Есть (был) аэродром, полигон (еще немецкий), порт. Мыс Гвардейский очень подходит для разных целей. Мыс Таран тоже, но слишком открыт и порт ближайший - Пионерск.

Да, Пионерск. Главное, только вчера читал, а потом что-то переклинило, перепутал. Название такое... коммунистическое тоже

Цитата: Commie
только вот про авиацию не понятно, всего 90 самолетов и модернизированных и новых, как то не очень и много

Цифры там от фонаря сильно. Я не скажу за самолеты, не  знаю, но вертолетов будет больше, чем в этом году (109 ЕМНИП), что-то типа 125. Новых.

Самолетов,вполне может быть, как раз и будет 90. Штук 16-20 Су-25СМ3, штук по 10-15 всяких там Су-27СМ3, Су-30СМ и Су-30М2 и штук 8-10 Су-34, также пойдет первая партия Су-35С ... Тут надо смотреть, я просто не уточнял. Ну и т.п.

Цитата: Al72
Подскажите, на фотке, где танк по "пояс" в грязи с собакой на "капоте", там танк застрял, или покурят и поедут? В смысле, возможности танка интересны в части проходимости.

Вполне могут поехать. А вот танк с утыканием - это был залет. Но эти фотки, в т.ч. с последствиями оного - тут обсуждались. Да и тут есть на форуме офицер с 19й омсбр...