Современные российские ВС

Цитата: skralex1 от 29.11.2011 18:47:34
Быстрее всего. Ведь корабельная мебель, это совсем не то, что большинство понимает под словом мебель. К морской мебели предъявляются такие требования, которые на суше просто не мыслимы. Англичане и подобные им западные фирмы, делают морскую мебель, процесс производства которой контролируется на всех этапах, начиная с подбора всех материалов, до сборки. Всё это освящено британскими стандартами, за соблюдением которых следят инспектора Ллойда, без их печати на материалах и сертификатов, на судно не устанавливается ни одна дощечка. Не зависимо от того, что является объектом надзора, небольшой катер или огромный корабль. И это только о контроле, а само производство теперь под стать космическому, столяры-краснодеревщики уже в прошлом, ибо 3D проект обстройки делается не по чертежам, а по реальным размерам помещения, где будет устанавливаться морская мебель, которые измеряются конечно не с помощью рулетки, а лазерной измерительной системой. Потом  3D проект передаётся в производство, где на станках ЧПУ делаются все заготовки, с подбором древесины по цвету и направлению слоёв. Дальше сборка на корабле и сдача-приёмка. Чтобы было понятно разница по времени,  от обмера до сдачи-приёмки традиционным способом и тем, что я описал, на обстройку большой морской моторной яхты у нас требуется приблизительно столько времени, сколько её строили, но это в лучшем случае, а вхудшем и много более. Обстройка по описаной схеме занимает всего одну десятую от времени постройки корпуса, самое смешное, что и по деньгам это стоит не дороже нашего, отечественного варианта, при совеншенно не сопоставимом качестве. Поэтому наши призводители моторных яхт собирают в России только корпус и устанавливают системы, а на обстройку гоняют яхты зарубеж, это быстрее и дешевле.

Не боги горшки обжигают....

Затыков только три:

1. платёжеспособный спрос
2. станочный парк
3. квалифицированные специалисты

Основная проблема - №1

Никакой принципиальной сложности разработка "морского" и любого другого интерьера в формате 3D не представляет.
Наоборот.

А то что там Ллойд "сертифицирует" - это не только гарантирует качество, но и ещё даёт некислую прибавку в стоимости.

Будет серьёзный спрос - появится возможность закупки высокотехнологичного оборудования.
Автоматом возрастут скорости изготовления.
Что приведёт к снижению затрат на ФЗП, аренду и тд. и т.п.

Сейчас вкладывать в оборудование могут себе позволить либо крупные предприятия, либо энтузиасты имеющие кучу свободных денег.
Первым нужен опять таки прелсовутый "пункт №1".
Вторых видимо пока что "не созрело".

Имею возможность судить по собственному опыту.
Когда полуфабрикаты произведённые на самом современном оборудовании дают выигрыш в сроках реализации проекта, сроках монтажа, качестве  и т.д.
И что немаловажно - вся подготовительная работа идёт "в цифре".  Чертежи - только для того что бы пояснить монтажникам нюансы конструкции и очерёдность сборки.
Там даже таджик справится плохо говорящий по русски.
Не говоря уже о профессионалах "аглицких кровей".

29.11.11 Заход авианосца ВМФ РФ в Сирию на учениях не запланирован - источник

    РИА Новости. Авианосная группировка Военно-морского флота России во главе с авианосцем "Адмирал Кузнецов" во время учений в Средиземном море в зимний период не планирует заход в Сирию, сообщил РИА Новости во вторник источник в российском военном ведомстве.



http://www.ria.ru


- или передумали, или передумают потом, - если кто то, кое-где...

Цитата: Dis от 29.11.2011 20:03:53
29.11.11 Заход авианосца ВМФ РФ в Сирию на учениях не запланирован - источник

    РИА Новости. Авианосная группировка Военно-морского флота России во главе с авианосцем "Адмирал Кузнецов" во время учений в Средиземном море в зимний период не планирует заход в Сирию, сообщил РИА Новости во вторник источник в российском военном ведомстве.


http://www.ria.ru

- или передумали, или передумают потом, - если кто то, кое-где...

Однако, всё же: Российские боевые корабли в конце декабря посетят Сирию. ИТАР-ТАСС:

    Авианосная группа кораблей Северного флота России в конце декабря зайдет в территориальные воды Сирии, сообщил сегодня ИТАР-ТАСС источник в Генеральном штабе Вооруженных сил РФ.

    "Тяжелый авианесущий крейсер "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов" и большой противолодочный корабль "Адмирал Чабаненко", предположительно, после 10 декабря выйдут в дальний поход в Атлантику и Средиземное море. Планируется, что они в конце декабря зайдут с визитом в порты Сирии", - сказал собеседник ИТАР-ТАСС...

Цитата Никакой принципиальной сложности разработка "морского" и любого другого интерьера в формате 3D не представляет.  
Наоборот.    
А то что там Ллойд "сертифицирует" - это не только гарантирует качество, но и ещё даёт некислую прибавку в стоимости.

какая нафиг принципиальная сложность или гарантированное английское качество, как будто у нас в стране никогда мебель для судов разного водоизмещения не делали? Есть ГОСТ 17516 (он правда для электротехнических изделий, но ИМХО мебель в части стойкости ко внешним механическим воздействиям сильно отличаться от них не будет) где есть две группы для электрооборудования размещаемого на судах М3 (ИМХО для судов водоизмещением больше 1000 т. и М46 для судов меньше 1000т.)

ничего в требованиях по этим группам экстраординарного нет, тем более кода у нас суда ВИ больше 1 Кт, к примеру обычная полка-лежак (не знаю как она правильно называется) в плацкартном вагоне значительно на большие внешние воздействия рассчитана.

Так что пусть лучше они мебель не в Англии а на Тверском вагоностроительном закупают, у них и прочностные характеристики на уровне, и опыт проектирования для "купе-кауют" есть. А по поводу гальюнов, Украинская "МДС" отличные биотуалеты для РЖД делает. Эка невидаль

В Киргизии погиб срочник из России


Министерство обороны России подтвердило гибель солдата-срочника в Киргизии от пулевого ранения в голову, сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу Центрального военного округа.

По словам представителя Минобороны, тело рядового Букина А.В. было обнаружено на территории 999-й авиабазы в киргизском городе Кант 15 ноября в 22:27 по Москве при смене часового. "Солдат был найден сидящим в окопе с огнестрельным ранением в голову", - пояснили в ведомстве.

Ранее "Комсомольская правда" сообщала о гибели на посту в Киргизии 21-летнего российского срочника из Кемеровской области. Перед смертью рядовой позвонил матери и сообщил ей фамилии сослуживцев, которые его притесняли и требовали деньги. Фамилии шестерых обидчиков, а также надпись "меня достали", по данным "КП", были выведены на теле срочника, доставленном матери.

В войсковой части, где служил рядовой, информацию об обстоятельствах его гибели журналистам "КП" комментировать отказались.

В Минобороны заявили, что говорить о конкретных причинах гибели солдата преждевременно. Расследованием гибели Букина занимается комиссия Центрального военного округа совместно с военной прокуратурой и военными следователями.

http://lenta.ru/news/2011/11/29/bukin/

Может и глупый вопрос задам, но нафига на заграничные базы срочников брать?

Цитата: Senator_fb1490 от 29.11.2011 20:43:27
В Киргизии погиб срочник из России


Министерство обороны России подтвердило гибель солдата-срочника в Киргизии от пулевого ранения в голову, сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу Центрального военного округа.

По словам представителя Минобороны, тело рядового Букина А.В. было обнаружено на территории 999-й авиабазы в киргизском городе Кант 15 ноября в 22:27 по Москве при смене часового. "Солдат был найден сидящим в окопе с огнестрельным ранением в голову", - пояснили в ведомстве.

Где-где сидел? В окопе?  :o

Цитата
Ранее "Комсомольская правда" сообщала о гибели на посту в Киргизии 21-летнего российского срочника из Кемеровской области. Перед смертью рядовой позвонил матери и сообщил ей фамилии сослуживцев, которые его притесняли и требовали деньги. Фамилии шестерых обидчиков, а также надпись "меня достали", по данным "КП", были выведены на теле срочника, доставленном матери.

Ну, он им же тоже позвонил. Перед смертью. Насчет надписи на теле - труп не обследовали, что ли? Как она там сохранилась? Тату?

Цитата
В войсковой части, где служил рядовой, информацию об обстоятельствах его гибели журналистам "КП" комментировать отказались.

Но это не остановило храбрых журналистов КП от написания очередной херни.

Цитата
В Минобороны заявили, что говорить о конкретных причинах гибели солдата преждевременно. Расследованием гибели Букина занимается комиссия Центрального военного округа совместно с военной прокуратурой и военными следователями.

Вот именно что...

Цитата
Может и глупый вопрос задам, но нафига на заграничные базы срочников брать?

А почему бы и нет?

... вчера заходили к жене на работу. Она там какие-то бумажки заносила отдавала, а я так, внизу тусовался. вдруг глядь - сидит охранник, крепенький дедок, довольно таки моложавый, а у него, что удивительно и нехарактерно - планки орденские. Глянул - а там... За службу в ВС 3-х степеней, две "звёздочки"... и сидит так спокойно, поглядывает на детвору. ну я смолчать не смог, подхожу и говорю "Какой вы заслуженный дядечка, однако". Он, в принципе не смутившись отвечает, что вот мол да, по молодости был лихим парнем. а я ему, вроде как да ладно, по-молодости, за службу в ВС 3х степеней за пару лет не насобираешь... Тут он проникся, что я и остальной иконостас могу озвучить, а было там четыре ряда планок и уже серьёзно поговорили, хотя по верхам, минут 10 всего. Оказалось, бывший командир рязанского полка ВДВ, 7й десяток, но дома сидеть - просто мочи нету. Жизнь прожита, внуки на ноги встали, всем доволен, ни о чём не жалеет.... Зачем я это пишу? Фиг знает. просто хочется, чтобы о таких людях знали.

АУ на усмотрение.

НЬЮ-ДЕЛИ, 29 ноя — РИА Новости, Евгений Пахомов. Очередная партия из четырех российских вертолетов Ми-17 прибыла в Индию в соответствии с контрактом на поставку вертолетов в эту страну, сообщил во вторник РИА Новости источник, близкий к российскому ВПК.
«Вертолеты прибыли в город Чандигарх. Затем будет проведена их сборка, а также облет, после чего вертолеты будут переданы индийской стороне», — отметил собеседник агентства.
Первая партия вертолетов Ми-17В-5 по контракту 2008 года на поставку 80 таких машин поступила в Индию в ноябре 2011 года.
«Всего до конца года будет поставлен 21 вертолет», — отметил собеседник агентства.
Ми-17В-5 — современная модификация вертолета Ми-8МТ, разработанная с учетом опыта боевого применения. Вертолет предназначен для перевозки грузов и десантников внутри кабины и крупногабаритных грузов на внешней подвеске. Компоновка позволяет минимизировать время высадки из вертолета, что особенно важно при десантировании в условиях боя (36 человек за 15 секунд).

На вооружении Индии уже стоят около 150 вертолетов Ми-8 и Ми-17, сообщает индийская пресса.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7459995/

Цитатаибо 3D проект обстройки делается не по чертежам, а по реальным размерам помещения, где будет устанавливаться морская мебель, которые измеряются конечно не с помощью рулетки, а лазерной измерительной системой. Потом  3D проект передаётся в производство, где на станках ЧПУ делаются все заготовки, с подбором древесины по цвету и направлению слоёв.

ел устриц, не ел, какая разница? Да кстати ел, имею прямое отношение к проектированию сложных изделий типа "паровоз"

Вы меня таки дико извините, это же блин какого "качества" должен быть проект чтобы он чертежам настолько не соответствовал, что встраиваемая в него мебель в него не встраивалась? Это во первых, во вторых, боевой корабль, это не яхта Абрамовича, где нужно "люксовое" качество и подгонка заподлицо всего и вся и сочетания красного дерева с южных склонов чего-то там, с благородным цветом  дуба с которого еще Робин Капюшон Шерифа гонял.

Ну а дальше Ваш опус совершенно не туда пошел, ну и что что 3D, кем  его сейчас удивишь? У меня однокурсница за два года практики  уже самостоятельно в 3D гидравлические системы россельмашевских комбайнов "вяжет". Да и станки с ЧПУ уже на многих заводах предприятиях не экзотика, а норма жизни.

Короче,

ЦитатаК морской мебели предъявляются такие требования, которые на суше просто не мыслимы.

номы как нормы, серийно для "суши" и намного более выносливую мебель и "гальюны" пачками делаем

ЦитатаАнгличане и подобные им западные фирмы, делают морскую мебель, процесс производства которой контролируется на всех этапах, начиная с подбора всех материалов, до сборки. Всё это освящено британскими стандартами, за соблюдением которых следят инспектора Ллойда, без их печати на материалах и сертификатов, на судно не устанавливается ни одна дощечка.

Вообщето, на любом предприятии процесс проектирования, производства, сдачи и приемки контролируется на каждом этапе. (какая там у нас цепочка: разработчик, проверяющий, зав. отделом, норма.контроль, технический контроль, утверждающая подпись, подпись гос.приемщика, ОТК цеха изготовления каждой детали, ОТК цеха "финальной" сборки, заводские сдатчики, приемщики со стороны заказчика. О как! но чувствую что то забыл )

ЦитатаИ это только о контроле, а само производство теперь под стать космическому, столяры-краснодеревщики уже в прошлом

ну а про остальное я уже писал, в сухом остатке 3D и грамотно построенные базы данных действительно несколько ускоряет процесс проектирования, а станки ЧПУ ускоряют процесс изготавливания и снижают процент брака в "в части "человеческого фактора", но это уже давно не является чем-то выдающимся. Банальные будни, нормальных современных предприятий, пример которых я привел выше, Да для РЖД, а не для судоходных компаний, но какая разница?

Цитата: pantower
а че такого? от поста зависит,

а Вы удивляетесь.. нечему удивляцца, всякое бывает  8)

Не, я не удивляюсь, как раз. Просто не был в курсе, что именно там такие посты есть.

Цитата: xab_ от 29.11.2011 15:53:13
Судя по всему это учебный городок, какой-то ВЧ.
Самолеты могут быть и настоящие, только древний металолом.

Более похоже на калибровочный стенд спутников видовой разведки. Такие есть у всех стран, у которых есть такие КА. Еще есть ландшафтные стенды - с домами, с дорогами, окопами и т.п. Если это он - то всем пофигу, в каком состоянии техника, главное, чтобы геометрия соответствовала  и стояли там, где должны.

Какая-то чехарда с Балтийским Заводом - похоже пока национализация приостановлена судом
http://www.fontanka.ru/2011/11/29/128/

Немного фотографий.
Полигон "Ашулук" полевой лагерь







плац из паркета посреди пустыни


новые "Тигры" "Тигр-М" это

http://www.nr2.ru/policy/360637.html
"Россия снова будет поставлять вооружение на Кубу"
На самом деле - модернизируют там линии по производству винтовочных и автоматных патронов.

http://www.aviaport.…25876.html
"Впервые на самолеты Военно-Воздушных сил России установят двигатели с поворотным реактивным соплом. Изделия АЛ31-ФП производства ОАО "Уфимское моторостроительное производственное объединение" до этого изготавливались только на экспорт. На настоящий момент ОАО "УМПО" отгрузило в Иркутский авиационный завод четыре двигателя. Ими укомплектуют два истребителя Су-30СМ, которые пройдут сертификационные испытания и затем будут представлены Министерству Обороны Российской Федерации. Управляемый вектор тяги двигателя обеспечит сверхманевренность машин на низких скоростях и скоростях, приближенных к нулевым."

ЦитатаМинистр обороны РФ запретил полеты боевой авиации над Пермью

Министр обороны РФ Анатолий Сердюков запретил полеты боевой авиации над Пермью, сообщает управление пресс-службы и информации Минобороны. На шум от полетов жаловались местные жители.

http://www.ria.ru/de…41674.html

Блин, на всех не угодишь. Меня вот наоборот - гул мигарей, напротив - радует, а сейчас по нему скучаю. Я так понимаю - раз летают, значит, идёт учёба, растёт налёт, копится опыт. Значит, эти мужики, случись чего, мою же тушку (равно как и тушки всех недовольных) от чужих бомб защищать будут с бОльшей эффективностью. Ну и нафига жизнь летунам усложнять?

Цитата: skralex1 от 29.11.2011 18:47:34
Чтобы было понятно разница по времени,  от обмера до сдачи-приёмки традиционным способом и тем, что я описал, на обстройку большой морской моторной яхты у нас требуется приблизительно столько времени, сколько её строили, но это в лучшем случае, а вхудшем и много более.

Собственно этим все сказано (выделено мною).
Разница в обстройка моторной/парусной яхты и коммерческим судном/боевым кораблем велика есть. Никто по помещениям с лазерным дальномером не бегает. Зашивку делают "по месту" декоративными панелями на основе вермикулита. Мебель типовая (отвечающая требованиям соответствующих нормативов) от поставщика. Это раз.
Инспектора Ллойда следят не за соблюдением британских стандартов, а за соблюдением Правил ими же написанных. Их интересует прежде всего БЕЗОПАСНОСТЬ. Поэтому их интересует негорючесть и нетоксичность применяемых материалов. Применение дерева (только с соответствующей обработкой) ограничено. Это два.
Требования ВМФ по пожарной безопасности еще суровее. Поэтому никто отделывать кают-компанию деревом не будет. Каюту командира также. Возможно наличие деревянного декора, но как правило это самодеятельность экипажа. Применение деревянных элементов в производстве мебели допускается, но ограниченно. Это три.
На яхте, что хотите - то и творите. Хозяин - барин. Любой каприз за ваши деньги. Тока страховка будет стоить дороже. Это четыре.
Вроде все. С уважением

— Анатолию Эдуардовичу следует осознать, что мебель сейчас — не самое главное. В первую очередь нужно думать об обороне страны и особенно о ракетном вооружении, а не принимать бездумные решения о закупках мебели за рубежом, наши делают не хуже, — едва сдерживая эмоции, заявил «Известиям» бывший командующий Черноморским флотом адмирал Владимир Комоедов.

Комоедов перед выборами заголосил. Но "два мира-два Шапиро":

В свою очередь, действующий морской офицер, капитан первого ранга Константин Новокрещенов, успевший повидать и английские, и американские военные корабли, заявил «Известиям», что внутренняя отделка «англичан» на сегодня лучшая в мире:
— Российские моряки наконец будут служить в нормальных условиях, а не как сейчас, когда унитазы забиваются, двери у шкафов отваливаются, койки продавливаются. Чем мы хуже британцев, в конце концов. Если наши оборонщики не могут нормальный шкаф сделать, почему мы должны страдать? Надо брать только лучшее, если такая возможность есть.

ВВС США приняли решение начать мелкосерийное первоначальное производство сверхлегких ракет-постановщиков электронных помех MALD разработки компании Raytheon. Компания получила контракт стоимостью 5 млн долл США на производство усовершенствованного варианта ракеты MALD-J (Miniature Air Launched Decoy Jammer).

«Ценность ракет MALD-J состоит в том, что они позволят сохранить самолеты и экипажи, которые отныне могут находиться на безопасном расстоянии. 125 сотрудников компании и сотни поставщиков комплектующих по всей стране могут гордиться своим вкладом в повышение боевых возможностей нашей военной авиации», говорит вице-президент воздушных боевых систем компании Raytheon Гарри Шульте (Harry Schulte).

MALD является самым современным, недорогим, модульным и перепрограммируемым беспилотным летательным аппаратом воздушного базирования массой менее 300 кг и дальностью полета примерно 500 морских миль.

Ракеты защищают экипажи и их самолеты, имитируя радиолокационные сигнатуры самолетов США и их союзников, тем самым перезагружая системы ПВО противника большим количеством ложных целей и выставляя им помехи.


  В нашей армии подобное или лучше есть? Подскажите кто в курсе ???

Цитата: Ratibor
Ссылочку бы...  ;)

http://www.militaryp…dnie/1794/

Цитата: Внимательный от 30.11.2011 15:07:34
ВВС США приняли решение начать мелкосерийное первоначальное производство сверхлегких ракет-постановщиков электронных помех MALD разработки компании Raytheon. Компания получила контракт стоимостью 5 млн долл США на производство усовершенствованного варианта ракеты MALD-J (Miniature Air Launched Decoy Jammer).

«Ценность ракет MALD-J состоит в том, что они позволят сохранить самолеты и экипажи, которые отныне могут находиться на безопасном расстоянии. 125 сотрудников компании и сотни поставщиков комплектующих по всей стране могут гордиться своим вкладом в повышение боевых возможностей нашей военной авиации», говорит вице-президент воздушных боевых систем компании Raytheon Гарри Шульте (Harry Schulte).

MALD является самым современным, недорогим, модульным и перепрограммируемым беспилотным летательным аппаратом воздушного базирования массой менее 300 кг и дальностью полета примерно 500 морских миль.

Ракеты защищают экипажи и их самолеты, имитируя радиолокационные сигнатуры самолетов США и их союзников, тем самым перезагружая системы ПВО противника большим количеством ложных целей и выставляя им помехи.


  В нашей армии подобное или лучше есть? Подскажите кто в курсе ???

1) Существуют одноразовые прорыватели ПВО- у нас это МИГ-21,23,25  в беспилотном режиме; у США знаю про F-4, может еще какие ранние F-16
2) Но здесь речь идет о ракете, значит её кто-то несет, значит она занимает место "нормальной ракеты", уменьшая тем самым потенциал самолета. В таком случае я не понимаю чем не устраивают существующие ПРР.
3) Сразу в глаза бросилось слово "недорогим"-так не бывает-самый лучший и одновременно недорогой, НЕ ВЕРЮ.
4) Вопросы о селекции воздушных целей лучше всего задавать уважаемому Пешеходу , особенно почитав ветку про радиолокацию:
http://glav.su/forum/topic/1378/offset/0
5) 500 морских миль=926 км и всего 300 кг? Если имитировать современный боевой самолет, то и двигаться нужно с большой скоростью. Имитировать транспортник, Б-52, Орион или АВАКС - не знаю, не знаю.
6) Как защита от пассивных комплексов, типа Бука, наверно есть шанс наведения на ложную цель.
7) Да, ссылка бы не помешала