Современные российские ВС

Цитата: Хан
не, я верю в то что может быть откат, нарисованное обоснование и т.п.
но так же эти аппараты могли взять для иследования и перенятия зарубежного опыта.
а г-н Равиль начинает выдвигать вполне конкретные обвинения - мол попил гос денег
ну вот давайте вполне конкретные обстоятельства - кто где почему.

 Очень подмывает объяснить, кто, кому и в какой позе должен давать..... ну да ладно......  ;)

  Я всего лишь выполняю указание, данное Вами год назад:

Цитата: Хан от 21.03.2011 13:55:03
Я лично ничего плохого в том что евреи зажимают свои технологии не вижу. По моему глупо просто надеяться что они всю информацию на блюдечке преподнесут. Если там у нас появятся еврейские БПЛА в боевых частях  под контролем НАТО - тогда надо будет тревогу бить.

 Еврейские БПЛА в боевых частях появились.  Почему они находятся под контролем НАТО - я старательно разжевал.

Разешите доложить !  Ваше указание выполнено !  Бью тревогу !    ;)

Если серьезно:
 Я принес на форум факты. Затем, выдал МОИ выводы, сделанные на основе анализа этих фактов.
Если Вас что-то не устраивает - приносите свои факты или делайте свой ОБОСНОВАННЫЙ анализ.

Например:
- Перечислите список технологий, которые мы можем получить из израильских БПЛА
- Дайте ссылку на свертывание программы массовой закупки и отверточной сборки этих аппаратов
- Приведите ОБОСНОВАННЫЕ примеры выгоды, которую мы можем получить закупая 1 вражеский комплекс, вместо 7-8 своих.

 А замполитовских наездов в стиле "Как вы можете брать под сомнение линию партии !!! " я наслушался еще в советские времена...    :D

P.S.  Факты по поводу попилов и откатов.  Официальный итог работы лучшего в мире  военного  министра-финансиста за 5 лет .
Официальное интервью главного военного прокурора в официальной Российской газете:
http://www.rg.ru/201…nskij.html

Цитата
Из года в год на цели обороны выделяется все больше денег, а успехи невелики. Зато совершенствуются схемы их незаконного изъятия у государства. Подлоги и фиктивные отчеты за якобы выполненные работы, "откаты" при реализации госконтрактов - все это в арсенале мошенников. В результате расхищаются громадные деньги, практически - каждый пятый рубль, а в войска продолжают поступать некачественные техника и вооружение.

31 бригаду ВДВ проверят на учениях.
http://www.arms-expo…56056.html
 "В период 26-30 марта Командование Воздушно-десантных войск (ВДВ) проведет первое в текущем учебном году командно-штабное учение (КШУ) с десантно-штурмовым соединением. На учение привлекаются офицеры управления и личный состав 31-й гвардейская отдельной десантно-штурмовой бригады ВДВ, дислоцированной в Ульяновске, сообщило управление пресс-службы и информации Минобороны.
 В ходе КШУ будет оценена боевая готовность соединения, профессионализм и слаженность работы офицеров штаба бригады, боевая выучка личного состава. В ходе КШУ 28-29 марта планируется десантирование шести боевых машин десанта и до 400 военнослужащих из военно-транспортных самолетов Ил-76. В это же время пройдет розыгрыш боевых действий и боевые стрельбы десантно-штурмовых подразделений.
 На всех этапах КШУ ульяновские десантники будут выполнять учебно-боевые задачи с практическим использованием новейших комплексов автоматизированной системы управления «Полет-К» и «Андромеда», состоящие на вооружении десантно-штурмового соединения."

Цитата: Равиль_7384b3 от 25.03.2012 13:20:15
 Очень подмывает объяснить, кто, кому и в какой позе должен давать..... ну да ладно......  ;)

г-н Равиль, это общие правила вежливости, когда люди отвечают за свои слова.
А когда они не могут ответить за свои слова, они либо обьясняют причину почему, либо соскакивают с темы тем или иным образом.
Отношение к людям, после этого соотвествующее.

Цитата: Равиль_7384b3 от 25.03.2012 13:20:15Я всего лишь выполняю указание, данное Вами год назад:

 Еврейские БПЛА в боевых частях появились.  Почему они находятся под контролем НАТО - я старательно разжевал.

Разешите доложить !  Ваше указание выполнено !  Бью тревогу !    ;)

Я вашу позицию прекрасно понимаю и согалсен с тем, что использование развед средств контролируемых противником это "очень плохо".
Как мне кажется, вы мою позицию тоже понимаете и можете ее обсуждать без ерничанья.

Вы говорите что пилят - я говорю, что может эти закупки имеют смысл для исследования зарубежного опыта.
Что нельзя этот вопрос обсуждать без перехода на личности и использования софистических приемов?


П.С.

Цитата: Равиль_7384b3 от 25.03.2012 13:20:15  А замполитовских наездов в стиле "Как вы можете брать под сомнение линию партии !!! " я наслушался еще в советские времена...    :D

А я провокаторских наездов в стиле "все везде пилят", "не страна а говно", "пара валить с этой памойки" наслушался по самые уши, тошнит давным давно.

Цитата: Комиссар от 25.03.2012 09:24:27

Интересно, чтобы в одном кадре поймать два снаряда, синхронность залпа нужна очень высокая. Ушами/руками такого очень сложно достичь ИМХО. Эти машины связаны какой-то автоматизированной системой?

Цитата: Хан от 25.03.2012 13:43:54
может эти закупки имеют смысл для исследования зарубежного опыта.

Закупки для исследования зарубежного опыта имеют одну характерную особенность -- ничего из купленного не принимается на вооружение.

Цитата: Николаич
Дядя, это ж две стороны одной клиники.  :D
Как  бойцовые хомяки на политических ветках.
Так ли уж важно, в левом или в правом крыле дурдома обитать?  :D

Знаете, можно с этого поржать - дурдом и т.п.
Но если забивать на эти "информационные войны", то все заканчивается очень плохо и довольно быстро.
Далеко за примерами можно не ходить - просто вспомнить те же 90-е.

У меня, например, была не одна возможность свалить с "этой помойки" в США, благо мозги и образование позволяют и знакомые звали, и желание даже было. Но тем не мнее живу и работаю здесь и даже дети есть. А все почему - просто в один прекрастный момент открылись глаза и я понял что мне просто засрали мозг, что мне не пох где жить и что у меня есть свой народ и своя Родина.


АУ на усмотрение.

[quote author=[r]Alex link=topic/972/message/1280849#msg1280849 date=1332672354]
Закупки для исследования зарубежного опыта имеют одну характерную особенность -- ничего из купленного не принимается на вооружение.


[/quote]
А как тут быть с Китаем?

Цитата: Foxhound от 25.03.2012 14:55:40
А как тут быть с Китаем?

А что, Китай купленный авианосец таки в казино перестроил и уже не пытается копировать С-300 и Су-27?

А так то да, я согласный, приличная папуасия должна жыть по рыночным законам -- зачем рвать пупок и разрабатывать свое вооружние, это ж надо держать и среднее образование, и высшее, и промышленность, и за финансированием всего этого тщательно следить и т.п. и т.д., когда в книжках написано, что надо обменять золото на бусы нефть на самолетики, и можно сразу надевать большую фуражку с блестящими цацками, а фигли, генерал ведь.

В книжках правда не написано где взять запчасти и боеприпасы к купленным цацкам, но ведь все же настоящщие генералы знают, что то чего нет в книжках, не существует.

[quote author=[r]Alex link=topic/972/message/1280849#msg1280849 date=1332672354]
Закупки для исследования зарубежного опыта имеют одну характерную особенность -- ничего из купленного не принимается на вооружение.


[/quote]

Так у нас и происходит. Приняли на снабжение опытную партию. И все. Дальнейших крупных закупок не будет. Эталонный образец, так сказать.

[quote author=[r]Alex link=topic/972/message/1280875#msg1280875 date=1332674143]
А что, Китай купленный авианосец таки в казино перестроил и уже не пытается копировать С-300 и Су-27?

[/quote]
А мы что не разрабатываем свои беспилотники?

Цитата: BlackShark от 25.03.2012 15:27:31
Так у нас и происходит.

Чушь несете, уж извините за прямоту.

Цитата: BlackShark от 25.03.2012 15:27:31
Приняли на снабжение опытную партию.

Вот именно потому чушь что приняли на снабжение.

Цитата: BlackShark от 25.03.2012 15:27:31
Дальнейших крупных закупок не будет.

Поживем -- увидим...

Цитата: BlackShark от 25.03.2012 15:27:31
Эталонный образец, так сказать.

Вот сразу видно что вы военный, а не инженер. Люболй инженер вам скажет, что эталонный образец должен храниться в соответствующем НИИ в стеклянной колбе. Именно потому что эталонный. Почему то никому не приходит в голову использовать эталон веса как гирьку на рынке, а эталон длины как линейку нас стройке. Зато у нашего МО полет фантазии круче не придумать -- зачем эталон хранить в колбе, он же от этого может испортиться наверное...



p.s. а вообще сегодня воскресенье, потому позволю себе немного оффа, как закреплялись права папуасов не иметь собственного оружия:

Цитата
все государства мира должны по соображениям реалистического и духовного порядка отказаться от применения силы, поскольку никакой будущий мир не может быть сохранен, если государства, которые угрожают или могут угрожать агрессией за пределами своих границ, будут продолжать пользоваться сухопутными, морскими и воздушными вооружениями. Они полагают, что впредь до установления более широкой и надежной системы всеобщей безопасности такие страны должны быть разоружены. Они будут также помогать и поощрять всякие другие осуществимые мероприятия, которые облегчат миролюбивым народам избавление от бремени вооружений

(с) Атлантическая хартия.

Ессно для правильного понимания что на самом деле написано, надо прочитать Скотный двор.

Цитата: Малой2
И если есть "свое, сегодня но по три рубля", то закономерно возникает вопрос "Зачем?"

Еврейский БЛА в строевой части встретился пока только один раз, в отличии от той же груши, встреченной во всех обрспн, соединениях ВДВ и  некоторых мотострелецких разведподразделениях. А на вопрос "зачем" у Twowera в репорте написано - в процессе эксплуатации фиксируют недостатки и отправляют наверьх

Цитата: Хан от 25.03.2012 13:43:54
г-н Равиль, это общие правила вежливости, когда люди отвечают за свои слова.
А когда они не могут ответить за свои слова, они либо обьясняют причину почему, либо соскакивают с темы тем или иным образом.
Отношение к людям, после этого соотвествующее.
Я вашу позицию прекрасно понимаю и согалсен с тем, что использование развед средств контролируемых противником это "очень плохо".
Как мне кажется, вы мою позицию тоже понимаете и можете ее обсуждать без ерничанья.

Вы говорите что пилят - я говорю, что может эти закупки имеют смысл для исследования зарубежного опыта.
Что нельзя этот вопрос обсуждать без перехода на личности и использования софистических приемов?


П.С.А я провокаторских наездов в стиле "все везде пилят", "не страна а говно", "пара валить с этой памойки" наслушался по самые уши, тошнит давным давно.

Уважаемый, в отличии от Равиля, я не состою на действительной военной службе, не имею никаких обязательств по секретности и т.д., тем не менее, сказать и рассказать о том, кто и как распиливал бабки не могу.
Пару лет назад сел писать статейку для этой ветки про историю распила 5 миллионов рублей, выделеных НИИ МО на развитие БПЛА. Когда статья уже была написана, и оставалось только отправить её на сайт, решил всё-таки позвонить одному из действующих лиц и спросить его мнения. На что немедленно услышал вопль:"Ты что, с ума сошёл? Нас тут всех посадят, мне на эту тему всё популярно объяснили. Сотри и забудь!"
А вы, как бы поступили? Пошли бы пробивать стенку лбом?

Вот и Равиль думает так же, и прекрасно понимает, чем ему грозит излишняя откровенность, а на другом конце ваш незамутнённый сознанием интерес, хочется жареного. Только жарить, к сожалению, будут не вас.
Тут есть не мало людей, которые могут рассказать много интересного, только слишком высокая цена за удовлетворение праздного интереса тех, кто ради этого шатается по форумам интернета.

Ну и на последок об израильтянах, некоторых наших бывших соотечественниках, работающих ныне в Израиле. Есть у меня там не мало людей, которые успешны, и тем не менее, не гадят в сторону своей бывшей Родины, с другими не общаюсь. Но даже среди них особняком стоит один, который имеет фирму по разработке видеосистем, они занимаются микроэлектроникой, создают микросхемы тепло, и прочих визоров, во всё диапазоне, от альфа-гамма до инфракрасных. Это их микросхемы и отдельные узлы стоят в продукции ведущих израильских фирм. Лет шесть  назад он лично приезжал в Россию, предлагал нашим предприятиям сотрудничество, а проще поставку этих микросхем для производства танковых тепловизоров и пр. При это уже тогда их возможности были куда выше, чем те, что предложила ТАЛЕС.
В ответ услышал:"А сколько вы готовы нам заплатить за то, что мы будем с вами сотрудничать!"

Он помыкался, помыкался и смачно плюнул на все контакты с нашей оборонкой. Сейчас он работает с гражданскими по системам слепой посадки, внедрению своих разработок в безопасность полётов ГВФ.
Кто выиграл от такого "футбола" можете сообразить сами.

Цитата: skralex1 от 25.03.2012 18:10:57
Пару лет назад сел писать статейку для этой ветки про историю распила 5 миллионов рублей, выделеных НИИ МО на развитие БПЛА. Когда статья уже была написана, и оставалось только отправить её на сайт, решил всё-таки позвонить одному из действующих лиц и спросить его мнения. На что немедленно услышал вопль:"Ты что, с ума сошёл? Нас тут всех посадят, мне на эту тему всё популярно объяснили. Сотри и забудь!"
А вы, как бы поступили? Пошли бы пробивать стенку лбом?

Если вам интересно, у меня есть знакомые конструкторы. И тоже про чудеса рассказывали под рюмку чая, как они там сражаются со всеми не щадя живота своего, и про корупцию и откаты рассказывали, и что детали устаревают, станки выслуживают ресурс, что новых специалистов днем с огнем даже за деньги не найти и т.п. и т.д.
Но я почему-то не строчу простынки про то как "все пропало", да и их изделия ездят и летают.

Цитата: skralex1 от 25.03.2012 18:10:57Вот и Равиль думает так же, и прекрасно понимает, чем ему грозит излишняя откровенность, а на другом конце ваш незамутнённый сознанием интерес, хочется жареного. Только жарить, к сожалению, будут не вас.
Тут есть не мало людей, которые могут рассказать много интересного, только слишком высокая цена за удовлетворение праздного интереса тех, кто ради этого шатается по форумам интернета.

Ну если Равиль офицер ГРУ то наверное он там понимает что он может говорить а что нет. Так же наверное понимает что раз он поднимает тему - то люди могут попросить "развернуть суждение"... А типа сказать вон там все плохо... а почему не скажу, бо секретно - это как-то, имхо, не правильно.

Цитата: skralex1 от 25.03.2012 18:10:57Кто выиграл от такого "футбола" можете сообразить сами.

Вы можете мне не рассказывать про откаты ) у меня отец был гендиректором средней фирмы в 90-е годы )
Я знаю что такая проблема была, есть и в обозримом будущем будет...
Ну и что теперь? Сложить ручки и ничего не делать?

Цитата: Малой2
D9ID9I ALT2, Вы меня извините, но "пазлы" не складываются...
Алгоритм:
- определили ЦиЗ для железа;
- родили ТЗ, выклянчили деньги, объявили конкурс ( наши, ваши, чужие - милости просим);
- народ попыхтел и "родил" образцы;
- куева туча "паркетных"/ строевых в купе с "головастиками" пощупали все и вся ( на вкус/цвет, дуракаустойчивость и цену) - определились с дебютантами;
- опытно изнасиловали железо в строевых ( опт полагаю не нужен, штатно укомплектовать железом несколько подразделений - тепло/холодно, пыльно/высоко, противопапусно/ в условиях РЭБ и т.п.);
- по результатам "насилия" дрожащей рукой ткнули пальцем в грудь " Твое - гут!", остальным популярно на 0,5 кг бумаги мелким шрифтом " почему нет";
- открывает двери фабрики "Алга комсомол!"
- "железо" в войсках.
Как-то так видится. Где ошибка?  

То, что пишите применимо(в общем случае) к  любому гражданскому проекту..Есть области(ВКО), где нет альтернатив..И главная беда не в попиле, а в наличии(конкуренции) грамотных специалистов. Многие, признайтесь, готовили своих детей и внуков  для "непыльной" работы  и копили деньги на всякие "отмазы" к 18 годам..Теперь у нас менеджеров, юристов, финансистов-
армия, а токарей 6 разряда не найдешь, хоть производство останавливай. В 80е-года, стажируясь на РПОМ("Сатурн" ), нам пальцами показывали спецов в промасленных куртках-элита..

Цитата: Dancomm от 23.03.2012 20:46:00
Работы над этим оружием идут реально. Ничего хорошего это не сулит...

А что подразумевается под термином "психофизическое"?
Воздействие на физ процессы посредством психоэмоциональных переживаний, либо изменение поведенческих реакций под воздействием физ полей?

Цитата: Роман_Север
Ну, например, ладно бы не было отечественных аналогов. А они есть.
Возьмем тот же контракт на винтовки - посмотрим, чем все кончится. Если победой Маннлихера - позиция МО будет выглядеть натуральным лицемерием. ........................\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\....................................

А где у нас производится аналог "Манлихера"? Если Вы про ОРСИС, то его пока нет. Вот когда будет (пройдёт госиспытания, войсковые испытания) вот тогда и будет разговор. А пока есть только опытный образец с очень хорошими характеристиками, но не более.

[quote author=[r]Alex link=topic/972/message/1281077#msg1281077 date=1332692159]
Это не залипуха а очевидный вывод из текущей ситуации (еще сберкассы выделить, как кстати сделано в СШП!!!). Другого нет и быть не может, любое иное "решение" приведет к сегодняшнему результату, ну только что может быть на следующем витке спирали на коне будет не гольдман и сакс, а какой нить кац и шниперсон.
[/quote]
Ага, и именно по этому в СССР были и банки (причём разные), и РКЦ.  ;) Без банков вся система старательских артелей летела бы коту под хвост. А это примерно 70% дОбычи золота, олова и вольфрама.

[quote author=[r]Alex link=topic/972/message/1281000#msg1281000 date=1332687851]
Что самое интересное, оно (мое видение) совпадает и с видением ИВС, и Авантюриста, и Глазьева, и Кара-Мурзы, и Паршева, и т.д., и даже с видением амерского сената, что любезно опубликовал БШ на ветке НАТО:
[/quote]

Насчет амерского сената, чтобы Вы МОИ слова не брали на защиту своей позиции, я продублирую:

Супер-Тукано в США собирается (собирался). Не помню, кем. Тут дело не в том, кто на территории США производится, оба самолета все равно иностранной разработки. Но у "Рэйтеон" обширные связи в Сенате, иначе им бы не удавалось свое говно проталкивать на вооружение (а случаев, когда откровенный хлам от них принимают - достаточно).

То есть речь не идет о защите отечественного произвоДЯТЕЛа... А о том, у кого связи лучше.

Цитата
И видение это простое как три копейки -- деньги имеют право покидать собственную экономику только в абслютно исключительных случаях, когда речь об угрозе выживания народа в целом. А в случае военных трат на это налагается еще одно условие -- результат денежных трат должен быть работоспособен (т.е. способен летать, ездить, стрелять и взрываться) всегда.

Расскажите это американской армии, где танк вооружен немецкой разработки пушкой, пулеметы бельгийской разработки (кроме убогого "Браунинга", которому скоро 100 лет), стрелкуха, кроме автомата, иностранной разработки (да и автомат мнят заменить на НК416 и клон Г36), и даже пистолета своего родить не смогли, чтобы он армии подошел. Могу еще про вертолет №1 сказать, который теперь будет ЕН-101... тоже совсем американская машина.

Мне продолжать или сами признаете, что ногами в жир попали?

Цитата
А не как в Иране -- вроде и есть американские самолеты, вроде и не очень плохие, и ресурс даже есть, вот только запчастей нет, потому извините, летать не получается. И какой спрашивается смысл был этот металлом покупать?

Вы прикалываетесь?  Есть у них и запчасти и все - причем сами же амеры через третьи руки и сплавляют. Ф-14 и Ф-4 с Ф-5 прекрасно летают, к тому же, ИРИ давно выпускает большую номенклатуру ЗИП к ним.
Несмотря на санкции. Какой-то засратый Иран может решить такую проблему (хотя нормально танковые корпуса по нашей технологии варить не могут, например). Нам, конечно, не под силу решить тот же вопрос. Нас обложат санкциями, нам никто не продаст болта и т.п.

Хотя на самом деле те же еврейские БПЛА давно в тираж к тому моменту, как могут возникнуть какие-то разногласия, выйдут...

Цитата
Разумеется, полевую с погоном на груди уже внедрили. Как снайперам то удобно стало, не надо ждать пока цель наклонится чтобы погоны углядеть, грудь увидел и сразу все ясно.

Клиент выпил? Или наоборот - забыл выпить? Он не в курсе, что погоны с полевки убрали на грудь и рукав потому, что под броником они иначе будут, и толку от них... а в боевой обстановке снайпер обломается, т.к. погоны - снимаются

Цитата: сапёрный танк от 25.03.2012 20:44:21
А где у нас производится аналог "Манлихера"? Если Вы про ОРСИС, то его пока нет. Вот когда будет (пройдёт госиспытания, войсковые испытания) вот тогда и будет разговор. А пока есть только опытный образец с очень хорошими характеристиками, но не более.

Со дня на день госиспытания Т-5000 закончатся Есть и еще один аналог - ВС-8, ее не так давно с большой помпой представили, тоже под .338 ЛМ.
Просто получается неоднозначная ситуация - сослаться на то, что отечественных аналогов нет уже не получается, но стремление купить маннлихер все равно есть. При этом наших аналогов даже 2 - ВС-8 и Т-5000.

P.S. В мэрии города кучу контрактов поотменяли из-за того, что условия конкурса созданы таким образом, что отсеиваются все кандидаты, кроме одного - "возможно коррупционное действие". Чисто внешне - очень похожая ситуация.