Современные российские ВС

"Горшкова" тормознули не по производственным причинам, а из-за пересмотра комплекса вооружения.
И, на мой взгляд, абсолютно правильно. Иначе пришлось бы через пару лет ставить корабль на модернизацию, причём капитальную, со вскрытием подпалубных помещений.
Решено задержать головной корабль в постройке, за то все корабли серии будут иметь одинаковый комплекс вооружения, навигации и связи. Фактически его весь переработают.
Проектировали его во времена голодные, ставили то, что было, а оно почти всё ещё советской разработки. Теперь стараются ставить всё самое современное. Ни кто трагедии из этого не делает.

Кстати, о нынешних походах.
Эти походы рассчитаны не только и не столько решать сию минутные проблемы подготовки флота, сколько его завтрашний день. Кораблей настроят, а где взять столько командиров с опытом. Вот поэтому они сегодня все в море. У молодых морских офицеров появилась великолепная перспектива, отсюда и блеск в глазах. Реализуется принцип, высказанный ещё адмиралом Макаровым "в море дома".

Цитата: skralex1 от 02.11.2008 14:51:00
"Горшкова" тормознули не по производственным причинам, а из-за пересмотра комплекса вооружения.
И, на мой взгляд, абсолютно правильно. Иначе пришлось бы через пару лет ставить корабль на модернизацию, причём капитальную, со вскрытием подпалубных помещений.
Решено задержать головной корабль в постройке, за то все корабли серии будут иметь одинаковый комплекс вооружения, навигации и связи. Фактически его весь переработают.
Проектировали его во времена голодные, ставили то, что было, а оно почти всё ещё советской разработки. Теперь стараются ставить всё самое современное. Ни кто трагедии из этого не делает.

Кстати, о нынешних походах.
Эти походы рассчитаны не только и не столько решать сию минутные проблемы подготовки флота, сколько его завтрашний день. Кораблей настроят, а где взять столько командиров с опытом. Вот поэтому они сегодня все в море. У молодых морских офицеров появилась великолепная перспектива, отсюда и блеск в глазах. Реализуется принцип, высказанный ещё адмиралом Макаровым "в море дома".

Угу. Переделывали вооружение и РЭО. Кстати, перспективный проект ЭМ тоже переделsdf.n в сторону большей способности к "миропринуждению" (в смысле, более "зубастый" будет)

Но все же, головной пр.22350 И по финансово-кадровым причинам затягивается (например, выросла цена, частично объясняется тем, что корабль переделали, частично - инфляцией).


Кстати, головной "Ясень" пр.885 - "Северодвинск", говорят, тоже давно и очень сильно не соответствует тому "Ясеню", что заложили в 93м и практически не строили, с 2002г строится практически НОВАЯ МЦАПЛ под этим названием, с использованием заделов старого корпуса (а вот со второй лодки уже новый корпус будет, и зваться будет пр.885М, повторяется история "Бореев", где первые два пр.955 строились с использованием старых заделов, да и головного перепроектировали вообще, под другую ракету, а вот с третьего корпуса строится пр.955А, который имеет другой корпус, 20 ракет вместо 16 и массу прочих изменений).

В любом случае, она почти готова, и вскоре мы ее увидим.

Цитата: Prowler
Господа! Кто-нибудь видел в действии противовертолетную  мину ПВМ? Я впервые услышал об этом чуде.
Кому интересна информация по этой игрушке - http://tewton.narod.ru/mines/pvm.html

В смысле, видел, как она реально вертолет сбивает? Думаю, никто, если только где-нибудь в Афгане или Ираке кто-то, да они уже ничего не расскажут (если вообще такое было, т.к. сомневаюсь, уже б такой шум был... хотя, говорят, в Ираке партизаны свои самопальные средства борьбы с низколетящими вертами использовали) Насчет использования ее в Грузии - не знаю, если только где около тоннеля поставил кто, чтоб грузины не пролетели на вертолетах. Не слышал, не видел... но было бы логично. Другое дело, это наверняка работа спецназа...  

Мертвые не болтают(с)

Обсуждали тут мы эту мину (кстати, она не одна такая, их несколько моделей, Веремеев не в курсе, видимо, точнее, он описывает только 2 модификации одной мины - обычной установки и дистанционного минирования, а есть и другие модификации мин, разной, к примеру, массы), говорят, они в основном в ПВО используются для прикрытия позиций ЗРВ и РТВ в опасных районах (ну, в боевой обстановке). Думаю, СпН их имеет. И есть, понятно, в авиации, раз средства дистанционного минирования имеются.

Я эту игрушку видел вживую один раз, но сбития мишеней не наблюдал.

Цитата: Opppa от 02.11.2008 12:35:35
Хорош прикалываться.
У нас некоторые разведчики может и способны вести ночной бой.
Если войскам навяжут ночной бой, то инициатива личного состава, непредсказуемость руководящего состава и прочие особенности национального подхода к ночному бою могут подпортить оппонентам результат но не изменить исход. Мы нужно признать не умеем и не готовимся к ночному бою.

А какой смысл в ночном бое в современных условиях? От меня вот ускользает смысл, кроме спец-операций против впапуасов. Рассмотрим отдельные рода войск:
Авиация - результативность ухудшается.
ПВО - абсолютно по барабану.
Танки - результативность ухудшается.
Артилерия - по барабану.
Пехота - значительно ухудшается.
Плюс общий фактор для всех - усталость и заторможенность персонала.

Итого получаем, что противник пытающийся проводить операции ночью - заведомо ставит себя в невыгодное положение.

Цитата: iStalker от 02.11.2008 15:33:35
А какой смысл в ночном бое в современных условиях? От меня вот ускользает смысл, кроме спец-операций против впапуасов. Рассмотрим отдельные рода войск:
Авиация - результативность ухудшается.
ПВО - абсолютно по барабану.
Танки - результативность ухудшается.
Артилерия - по барабану.
Пехота - значительно ухудшается.
Плюс общий фактор для всех - усталость и заторможенность персонала.

Итого получаем, что противник пытающийся проводить операции ночью - заведомо ставит себя в невыгодное положение.

Зато, если у тебя преимущество в технических средствах для ведения БД ночью над противником - самое милое дело их использовать, навязав противнику бой в невыгодных для него условиях. Амеры этот прием очень любят - неожиданное наступление ночью. Правда, они еще не нарывались на умного противника.

Другое дело, сторона, уступающая в этом вопросе, может тоже воевать ночью, но ей придется использовать САБы и "люстры" артиллеристов. Ну или создать завесу из современных пиротехнических и дымовых средств перед своими позициями, которые теперь надежно перекрывают в т.ч. и диапазон, в котором работают и ИК ПНВ на ЭОП (это-то уж давно), и тепловизоры, и РЛ-диапазон (металлизированные дымы). Т.о., лишив противника преимущества в бою на дальних дистанциях и уравняв шансы.

Но для этого тоже надо иметь и подготовку, и голову, и иметь все это на переднем крае в готовности.

В любом случае, учиться воевать ночью надо обязательно, и повышать оснащенность своих войск подобными техсредствами. Что мы и делаем. Конечно, хотелось бы, чтоб еще побыстрее...

Цитата: BlackShark от 02.11.2008 15:43:07
Зато, если у тебя преимущество в технических средствах для ведения БД ночью над противником - самое милое дело их использовать, навязав противнику бой в невыгодных для него условиях. Амеры этот прием очень любят - неожиданное наступление ночью. Правда, они еще не нарывались на умного противника.

Это то вполне понятно и логично. Но кто мешает потом тебе поднапрячься, и пойти в атаку утром, когда бойцы противника нулевые упали в койки (окопы/землянки/травушку-траву) после безуспешных попыток найти тебя ночью?

Так что на мой такой сильно чайниковский взгляд получается, что кто первый сумел навязать противнику некоторый временной период активности - тот и диктует правила. Воевать 24 часа в сутки нереально.

Цитата: BlackShark от 02.11.2008 13:32:21
Проблемы у Су-100 НЕ с двигателями... очередная "ползучая национализвация", мною только приветствуемая.

А чего её так уж приветствовать? Рособоронпром, уже вобрав в себя множество разномастных поизводств, результат пока не даёт.Что до него работало, то и с ним продолжило работать, был бы госзаказ. А вот что не работало, типа АвтоВАЗа, так то и продолжает тухнуть. Просто рособоронпромовцы, годами имевшие неслабый кусман в виде грабительсуких комиссионных от продажи не ими произведенной продукции военного назначения за бугор, и дальше рассчитывают так же припеваючи жить, лёжа на боку, точнее, сидя на финансовых потоках. А эффективные заводские менеджеры, чьими усилиями в лихие времена были спасены тот  же рыбинский или уфимский заводы, хотят рулить сами, а не пахать на неизвестно откуда берущихся дядей-торгашей в погонах. Дядям предъявить нечего, поэтому используется рейдерская схема имени т. Путина, отработанная еще на юкосовцах. Но если тогда это было оправдано на 100%, поскольку речь шла о борьбе с ворьём, сидевшем на сравнительно примитивном нефтяном деле, то сейчас государственный бандитизм ну просто ни в какие ворота.
Даже предлог выдуман идиотический - уж где-где,и с чем-чем порядок, так это с мотором Sam-146 в Рыбинске. Да, видно, еще и будущее бабло под самолёт для ПАК ФА уже пилится, ведь туда уже, в пику Сатурну,уже суёт нос, к примеру, ММПП "Салют", сроду не проектировавшее никаких двигателей.
Кстати, многопрофильность (вроде стихийно складывающейся в Рособоронпроме) в любом концерне не считается благом, от непрофильных активов стараются избавляться (при этом непрофильность, конечно, не по военному анекдоту определяется, про музыкантов, несущих рояль на пятый этаж  :D)

Цитата: iStalker от 02.11.2008 15:59:28
Это то вполне понятно и логично. Но кто мешает потом тебе поднапрячься, и пойти в атаку утром, когда бойцы противника нулевые упали в койки (окопы/землянки/травушку-траву) после безуспешных попыток найти тебя ночью?

Ничего не мешает. Как не мешает ничего противнику, не найдя ночью твоих войск на оставленных позициях, закрепиться на них, где его потом придется выковыривать.

Цитата
Так что на мой такой сильно чайниковский взгляд получается, что кто первый сумел навязать противнику некоторый временной период активности - тот и диктует правила. Воевать 24 часа в сутки нереально.

Есть зато такое слово как ротация... ну и инженерное оборудование позиций.

Цитата: Инженегр от 02.11.2008 16:00:17
А чего её так уж приветствовать?

Мсье сторонник частного сектора в крупных предприятиях ОПК? Я - нет. Точнее, я за отсутствие контроля ЧС над ними. Участие в прибыли и инвестициях - ради бога.

Цитата
Рособоронпром, уже вобрав в себя множество разномастных поизводств, результат пока не даёт.

Положим, Вы путаете понятия. "Оборонпром" - это совсем другая лавочка. "Рособоронэкспорт" владеет ВАЗом (кстати, ВАЗ они сильно подчистили, разогнав ту кодлу фирмочек, кормившихся с завода, но будучи непрофессионалами в вопросе, позвали иностранцев, что правильно), например. А "Люлька-Сатурн" уйдет "Ростехнологиям", более профильной и менее "разномастной" структуре, выделяемой из РОЭ.

И создан он недавно, Вы прям как в анекдоте, "хотите, чтоб у меня после 15 минут беременности живот был виден"(с)

Цитата
Что до него работало, то и с ним продолжило работать, был бы госзаказ. А вот что не работало, типа АвтоВАЗа, так то и продолжает тухнуть. Просто рособоронпромовцы, годами имевшие неслабый кусман в виде грабительсуких комиссионных от продажи не ими произведенной продукции военного назначения за бугор, и дальше рассчитывают так же припеваючи жить, лёжа на боку, точнее, сидя на финансовых потоках.

Ну Вы прям как профсоюзное трепло профсоюзный босс рассуждаете   Шучу.

Положим, я вижу, что как работает ГК "РОЭ", вы не слишком хорошо знаете...
Дальше можете не продолжать... там далеко не только "стрижка купонов".

Цитата
А эффективные заводские менеджеры, чьими усилиями в лихие времена были спасены тот  же рыбинский или уфимский заводы, хотят рулить сами, а не пахать на неизвестно откуда берущихся дядей-торгашей в погонах.

Видал я этих "эффективных заводских менеджеров". Даже там, где действительно это так, без помощи Государства не обошлось. Вообще, схему, при которой Государству возвращается контроль над ОПК, сичтаю справедливой.

И опять же, не надо путать РОЭ и РТ

Цитата
Дядям предъявить нечего, поэтому используется рейдерская схема имени т. Путина, отработанная еще на юкосовцах. Но если тогда это было оправдано на 100%, поскольку речь шла о борьбе с ворьём, сидевшем на сравнительно примитивном нефтяном деле, то сейчас государственный бандитизм ну просто ни в какие ворота.

ЮКОС совсем по-другому национализировался.

Цитата
Даже предлог выдуман идиотический - уж где-где,и с чем-чем порядок, так это с мотором Sam-146 в Рыбинске. Да, видно, еще и будущее бабло под самолёт для ПАК ФА уже пилится, ведь туда уже, в пику Сатурну,уже суёт нос, к примеру, ММПП "Салют", сроду не проектировавшее никаких двигателей.

Заводское ОКБ имеет огромный опыт, и предлагаемый ими вариант будет рассматриваться ВВС, т.к. еще неизвестно, у кого решение лучше. 2й и 3й летные экземпляры Т-50 будут как раз разные варианты моторов испытывать.

Заводское ОКБ Рязанского радиоприборного завода, однако, создает БРЛС Н025 для вертолета Ми-28Н, успеет довести ее с нуля до того момента, как обладающий огромным опытом "Фазотрон-НИИР", успешно заваливший установку их БРЛС "Арбалет" на Ми-28Н (по габариту и массе она туда не лезет), впрочем, на Ка-52 все в ажуре, выполнит данное ими, но уже ненужное, в общем, обещание, влезть в габарит и массу по ТЗ.

Так штаа...

Цитата
Кстати, многопрофильность (вроде стихийно складывающейся в Рособоронпроме) в любом концерне не считается благом, от непрофильных активов стараются избавляться (при этом непрофильность, конечно, не по военному анекдоту определяется, про музыкантов, несущих рояль на пятый этаж  :D)

Они это понимают, так что стали избавляться от активов, которые не в тему. Понятно, не от всех.

А вообще, Военно-промышленной комиссии и Иванова, курирующего ОПК, уже недостаточно, так что создание госкорпорации вполне логично. Ну не министерство же...

В России начали разработку системы военной разведки, контролирующей пространство боя целиком

Тульское научно-производственное объединение "Стрела", входящее в концерн ПВО "Алмаз-Антей", уже более полувека создает радиолокационные системы разведки наземных целей - как движущейся техники, так и огневых позиций артиллерии.

Учитывая мировой уровень развития РЛС, конструкторы НПО озабочены созданием новых сетецентрических технологий, необходимых для контроля всей "поляны" боевых действий, пишет газета "Время новостей".

Как рассказал в интервью газете генеральный конструктор НПО "Стрела" Николай Зайцев, для контроля за всем пространством боя есть космические средства разведки, авиационные, наземные. Каждое из них в отдельности не решает задачу, их необходимо использовать в совокупности.

В подобную "удаленную" систему разведки можно включить новую РЛС "Аистенок". "Этот локатор сантиметрового диапазона имеет фазированную антенную решетку, позволяет выявлять стреляющие позиции минометов, может работать как обычная станция радиолокационной разведки - обнаруживать живую силу, боевую технику на земле, вертолеты и корректировать огонь артиллерии по разрывам, - отметил инженер. - Станция способна обнаруживать цели на фоне мощных отражений от местных предметов".

Также на НПО был модифицирован известный радиолокатор "Фара-1" и адаптирован для погранслужб. Локатор "Фара-ПВ", по словам Зайцева, "имеет цветной панорамный индикатор с цифровой картой". Эта РЛС настолько компактная (рюкзак с локатором и треногой весит всего 18 кг), что может быть установлена на гранатомет и пулемет. "В совокупности с приборами ночного видения "Фара-ПВ" позволяет при полном отсутствии оптической видимости вести стрельбу по групповым целям, в том числе по бандформированиям", - подчеркнул главный конструктор.

"Стрела" выпустила для пограничников еще и подвижный пост технического наблюдения "Обзор-ТМ1", в котором есть локатор и тепловизионный канал. Причем, что важно, система, расположенная на "КамАЗе", очень эргономична. В планах НПО производство такого же поста на базе "уазика".

Концерн "Алмаз-Антей" считается одним из "законодателей мировой моды" в области систем противовоздушной обороны. Некогда раздельные предприятия "Алмаз" и "Антей" создали практически всю номенклатуру комплексов ПВО страны, сухопутных войск и ВМФ.

http://newsru.com/ru…8/rls.html

Юкос и Ходорковского наказали совсем не за то, что реально инкриминировано. Просто так было удобнее. ПМСМ Ходорковский не выйдет никогда. Т.к. сейчас в разработке новое дело и новый срок не за горами. Хозяин его слил, поскольку в таком качестве он ему более не интересен.

Цитата: Prowler от 02.11.2008 16:45:34
В России начали разработку системы военной разведки, контролирующей пространство боя целиком

Тульское научно-производственное объединение "Стрела", входящее в концерн ПВО "Алмаз-Антей", уже более полувека создает радиолокационные системы разведки наземных целей - как движущейся техники, так и огневых позиций артиллерии.

Учитывая мировой уровень развития РЛС, конструкторы НПО озабочены созданием новых сетецентрических технологий, необходимых для контроля всей "поляны" боевых действий, пишет газета "Время новостей".

Как рассказал в интервью газете генеральный конструктор НПО "Стрела" Николай Зайцев, для контроля за всем пространством боя есть космические средства разведки, авиационные, наземные. Каждое из них в отдельности не решает задачу, их необходимо использовать в совокупности.

В подобную "удаленную" систему разведки можно включить новую РЛС "Аистенок". "Этот локатор сантиметрового диапазона имеет фазированную антенную решетку, позволяет выявлять стреляющие позиции минометов, может работать как обычная станция радиолокационной разведки - обнаруживать живую силу, боевую технику на земле, вертолеты и корректировать огонь артиллерии по разрывам, - отметил инженер. - Станция способна обнаруживать цели на фоне мощных отражений от местных предметов".

Также на НПО был модифицирован известный радиолокатор "Фара-1" и адаптирован для погранслужб. Локатор "Фара-ПВ", по словам Зайцева, "имеет цветной панорамный индикатор с цифровой картой". Эта РЛС настолько компактная (рюкзак с локатором и треногой весит всего 18 кг), что может быть установлена на гранатомет и пулемет. "В совокупности с приборами ночного видения "Фара-ПВ" позволяет при полном отсутствии оптической видимости вести стрельбу по групповым целям, в том числе по бандформированиям", - подчеркнул главный конструктор.

"Стрела" выпустила для пограничников еще и подвижный пост технического наблюдения "Обзор-ТМ1", в котором есть локатор и тепловизионный канал. Причем, что важно, система, расположенная на "КамАЗе", очень эргономична. В планах НПО производство такого же поста на базе "уазика".

Концерн "Алмаз-Антей" считается одним из "законодателей мировой моды" в области систем противовоздушной обороны. Некогда раздельные предприятия "Алмаз" и "Антей" создали практически всю номенклатуру комплексов ПВО страны, сухопутных войск и ВМФ.

http://newsru.com/ru…8/rls.html

Журналисты зажигают. Тут все в одной куче, и системы разведки "всего" поля боя, и сетецентрика...

Пипец.

Блэк Шарк, а какова судьба САУ  Нона? Что-то как то ничего про неё и не слышно.

Дополню, в будущих бригадах, как тут обмолвились, батальоны будут укрупнённые и им было бы неплохо иметь свою артиллерию. Что может выступить в качестве таковой, ранее намечалась Нона, что сейчас?

Цитата: Danila от 02.11.2008 17:01:59
Блэк Шарк, а какова судьба САУ  Нона? Что-то как то ничего про неё и не слышно.

Дополню, в будущих бригадах, как тут обмолвились, батальоны будут укрупнённые и им было бы неплохо иметь свою артиллерию. Что может выступить в качестве таковой, ранее намечалась Нона, что сейчас?

1. А что может с ней случиться? Она сто лет как на вооружении, как "Нона-С", так и "Нона-СВК", да и буксируемая "Нона-Б" тоже. Недавно и миномет "Нона-М1" пошел в войска...

2. Вы имели в виду "Вену"? Она тоже принята, но совсем недавно. Находится в малосерийном производстве. Рассматривается вопрос о том, чтоб перевооружить башней "Вены" САУ 2С1... пока неясно. Дело темное.

3. А зачем мсб на БМП-3 своя артиллерия, кроме минометов? А в составе бригады - тем более, даже на если на БТР.

Цитата: Franc Ferdinand-2
Нет , я не имею к нему никакого отношения. Честное слово.
BlackShark , я не отнему у вас много времени. Всего лишь несколько вопросов. Ну согласитесь , невозможно осилить 578 страниц.

Бум считать, поверил.

Цитата
200-300??? Ну уж вы загнули. 100 штук, реальная цифра.

Это на чем основана такая уверенность? Мои оценки - на косвенных данных по двигателям... и то, приблизительно. А вот в то, что за столько лет всего 100 КР сделали - не поверит никто. Особенно, если учесть, что ракета в двух вариантах.

Цитата

И сейчас их скорее всего не производят. Зачем? Американцы снимают такие ракеты с вооружения. А России нафиг не нужно иметь их больше чем у Американцев.

Как раз СЕЙЧАС их именно и производят. И дело  не в том, что там снимают или не снимают амеры. Мы меняем парк Х-55 на новые ракеты (хотя часть останется,  Х-55МС и переделанные в Х-555). Тем более, США сейчас разрабатывают новые КРВБ, и мы, кстати, тоже. Причем тут больше или меньше? Мы желаем иметь ДОСТАТОЧНО для НАС. Тем более, что парк обычных вариантов AGM-86 у США выше (Х-55 была только учебная или ядерная очень долгое время). Надо наверстать.

Цитата
Кстати, кто Вам сказал, что он 4.5тыс. т? Я слышал - 8тыс. т. полного водоизмещения. Слышал про 6 (кстати, 6 для СКРа ДОФИГА просто). Важно не водоизмещение, а вооружение.В 2000т "корветы" пр.20380 в вариантах ударном и ПВО напихано побольше, чем в иных западных фрегатах

А смогут ли уместить в 4,5-6тысяч тонн  8 ПКР , Большой ЗРК ( она должна стрелять не менее чем на 120км) и прочее?
Про 4,5 тысячи тонн говорит весь инет. Но судя по всему точные данные узнаем не раньше 2010 года.

А чего нет? Если ЗРК "Полимент" на 9М96/9М96М (150км) на вариант ПВО корвета в 2 килотонны влезает? А китайцам мы нарисовали корапь такого же водоизмещения  (эсминец Тип-052С), он в СПКБшной книге как "тема" обозначен, так там "Риф-М" стоит, причем, китайцы на синодифенсе мамой клянутся, что это не он, а якобы, "собственный" ЗРК. Угу, и на фрегате Тип-054 тоже "собственный" "Штиль-М" стоит

А ПКР - "Ониксы" не "Граниты-2", полегче, влезут, если, опять же, влезают не только на корветы, но даже на ракетные катера.

Цитата
Но все равно отложение спуска "Горшкова" до 2011 года плохо. Уже не за горами 2020 год. К тому времени придется списывать все 956 , 1144 ,1164 ( кроме Петра Великого),1155.

Что плохо - согласен. Другое дело, пара лет ничего не изменят.
"Нахимова" тоже не спишут, а если сделают модернизацию, а не порежут- то "Лазарева", что же до остальных, то да, с большей частью 956х, наверное, к тому сроку попрощаемся, если какой-то программы по ним не придумают (замену ГЭУ им надо), хотя фиг знает, а насчет 1164 и 1155 я не согласен. Модернизацию придется пройти... а так - походят еще. У нас вон "Сметливый" на ЧФе ходит, так он вообще из пр.61, не так давно даже "Ураны" получил, видать, еще поплавает.

Цитата: BlackShark от 02.11.2008 17:18:10
1. А что может с ней случиться? Она сто лет как на вооружении, как "Нона-С", так и "Нона-СВК", да и буксируемая "Нона-Б" тоже. Недавно и миномет "Нона-М1" пошел в войска...

2. Вы имели в виду "Вену"? Она тоже принята, но совсем недавно. Находится в малосерийном производстве. Рассматривается вопрос о том, чтоб перевооружить башней "Вены" САУ 2С1... пока неясно. Дело темное.

3. А зачем мсб на БМП-3 своя артиллерия, кроме минометов? А в составе бригады - тем более, даже на если на БТР.

Да извиняюсь попутал, я про Вену говорил.

А зачем батальону артиллерия при наличии БМП-3? На случай действий в отрыве и я как вы и упомянули, под батальонной артиллерией подразумеваю что нибудь не слишком дальнобойное, навроде Вены. А если уж батальон на БТР-ах не имеющих Бахчи, то тем более, как никак а своя и более оперативная артиллерия комбату не помешает.

Цитата: Danila от 02.11.2008 17:36:44
Да извиняюсь попутал, я про Вену говорил.

А зачем батальону артиллерия при наличии БМП-3? На случай действий в отрыве и я как вы и упомянули, под батальонной артиллерией подразумеваю что нибудь не слишком дальнобойное, навроде Вены. А если уж батальон на БТР-ах не имеющих Бахчи, то тем более, как никак а своя и более оперативная артиллерия комбату не помешает.

Положим, "Бахча-У" на БТР-90 вполне реальна

А вообще, что мешает дать этому комбату САУ из состава бригадных адн?

Цитата: BlackShark от 02.11.2008 17:48:21
Положим, "Бахча-У" на БТР-90 вполне реальна

Знаю, видел. Торчит она правда из него как незнаемо что но в целом, хороший джентельменский набор.

ЦитатаА вообще, что мешает дать этому комбату САУ из состава бригадных адн?

Что мешает что мешает, в жизни всякое бывает и мешает, начиная с банальной занятости бригадных средств более важными задачами бригадного уровня. Так что я за Вену и её аналоги в батальоне, лишним не будет. Видел полигонное видео как Ноны укрепления расковыривают, впечатляет. Чемоданы там те ещё летают.

Цитата: Инженегр
Чтобы впредь Вы не писали подобных глупостей, рекомендую отыскать и прочитать книгу "Налоговые схемы, за которые посадили Ходорковского".
Изложенное в ней доступно даже ПБОЮЛу.
А что там  за кадром осталось, почему все молчат как рыбы об лёд про,например, фирму "Джамблик", созданную еще неизвестно кем в 1983 гоуд, через неё и вертелись оффшорные деньги Юкоса - дело тёмное.
Да и изложенного в книге + историй с убийствами мало,что ли?
ау 4 часа.

не будьте наивным, Ходорковского посадили за махинации, но не ИЗ-ЗА этого же=)

Цитата: BlackShark от 01.11.2008 10:54:49
"Местные" перед войной вещали, что у них с советских времен аж пара десятков спецснарядов для 152мм артиллерии завалялось

Сказочники... слушайте больше

А если и было что-то "био", то это давно кончилось. Как я понимаю, мощности по пр-ву биооружия - это в первую очередь ЛЮДИ, оборудование-то не так уж сверхдорого стоит, помещения - тоже, в общем, вторично. Может, я чего-то не понимаю, я ж не бактериолог.

Так что придется им свой "Отряд 731" с нуля создавать. И помнить судьбу ТОГО отряда.  ;)

Оборудование, помещения и штаммы - всё это копейки.
"Материал" для испытания действия биооружия - вот главная статья расходов.
Да и не на один месяц это нужно :'(