Современные российские ВС

Цитата: Инженегр
Во всех крупных предприятиях ОПК есть крупная доля государства, еще со времён приватизации (51% сразу ему отходил, напомню), а где надо, так и "золотая акция" предусмотрена.

Если б во всех... >:( Не пришлось бы возвращать контроль государства над  многими конторами.

Цитата
И наделять каких-то там орлов-"спецов"  по презентациям и устроению выставок, еще и правом руководить Сатурном,  когда они до этого и пивным ларьком не рукодили, глуповато.

Вы уверены, что сотрудники РОЭ сроду ничем не руководили, учитывая процент тех, кто туда пришел из армии, спецслужб, с промышленности??? Слушайте, ну слезайте Вы уж с броневичка... давайте не лозунговать и не обобщать...

Цитата
Пример с  продажей доли в ВАЗе французам - лучшее тому доказательство - это они еще очень долго понимали, что не в свои сани сели.

Не в том дело. ВАЗ был навязан РОЭ (т.е. партия сказала "надо", комсомол ответил "есть"), т.к. у государства другого инструмента для взятия под контроль активов под рукой не было или они были совсем уж неподходящими ("Газпром" и ВАЗ - готичное сочетание, или ВЭБ и ВАЗ... РОЭ хоть какие-то несчастные КПП на ВАЗе производит для военной техники, что и послужило формальным поводом).

Как только РОЭ выполнило свою функцию отсекателя первоначальной грязищи - позвали специалистов.

Вообще, мы тут оффтопим конкретно... пора заканчивать или лезть в иную ветку.

Цитата

С учетом того, что продавать-то Сатурн нельзя, вон в Перми продали кусок американцам, и чего - ПС-90А за 15 лет чуток подшаманили, и всё. А ИЛ-96-400 стоит без моторов.

Положим, ПС-90А серийно производится, какой , нафиг, "без моторов"??? На экспорт поставят импортные, если надо, свои и с ПС-90А возьмут.

А то, что амеры толком ничего не сделали - согласен. Хотя нет, кое-что сделали, когда денег не было...

Цитата

Сатурн самодостаточен, оттого и тянутся к нему ручонки.

Не без того, разумеется. Не не только из-за этого.

Цитата
Как тянутся к ИСТ-лайну, поднявшему из пепелища Домодедово (отчего-то к подыхающему Быково никого не тянет  ;)), да мало ли примеров.Вам, вижу, хочется поговорить о тонких различиях между всеми этими халявными лавочками, созданными в бессильной злобе из всякого рода военных торговцев оружием и военпредов.

Чем Вас военпреды не устраивают?

Цитата
Не парьтесь, это все разные названия одного мероприятия, проводимого на одной основе - рейдерской. Вначале не дают гособоронзаказ (как заводу вертолётов в Казани), банкротя завод и оставляя без зарплаты работяг, потом, после "вразумления" руководства, по мановению волшебной палочки, заказы объявляются, деньги вдруг находятся, а заказы выполняют те же директора и технологи с рабочими, что и раньше, но комиссию, до 35%! снимают в Рособорон...чего-то там.

Насчет "бедствий" в Казани, как-то, не в курсе... А вообще, откуда столько злобы на государство, возвращающее СВОЮ собственность?

Цитата
Для смеха поведаю Вам страшную тайну, даже две. Организацией надзора промышленности за эксплуатацией БРК РВСН и системы А-135 занимаются частные лавочки, созданные отставными генералами и работниками разогнанных Ельциным министерств. И ничего, все живые, все работает.На тех же принципах, что и рособоронпромтехнаноэкспортимпорт, за "...долю малую...(с).

Что-то сомневаюсь. Придет Дэнкомм - спросим у него. Или сам выскажется. Т.к. уже были тут на тему РВСН какие-то "утки", потом им опровергаемые...

Цитата
Государственную долю никто не вводит чего-то. Потому как дело муторное, и ответственное.

Предприятия-производители этой продукции ТОЖЕ ЧАСТНЫЕ? Сомневаюсь.

Цитата
И это хорошо, побольше бы нам работоспособных предприятий в области высоких технологий.

С поскипанным выше этой фразы согласен частично, с этой фразой - полностью.

Цитата
А вот ММПП "Салют" ни разу не создавало самостоятельно двигатель вроде АЛ-31, только участвовало в освоении.

Положим, предложенная ими программа глубокой модернизации АЛ-31 выглядит ничуть не хуже, чем такая же программа создания ТРДДФ 5го поколения из 4го на "Сатурне"...

Пусть попробуют, Вам жалко, что ли? ОКБ у них опытное, и думаю, "выросшее" достаточно...
Понятно, что у "Сатурна" шансы выше. Что же до "рейдерских" дел - ну не без этого, помните, как "Базальт" пытались в госконцерн по авиасредствам поражения затащить силой? Не вышло, но в итоге под крышу другого, теперь уже "сухопутного" объединения, он уходит.  

Цитата
Вы вот тоже за последние годы насмотрелись на процесс создания нового танка. И чего-подпишитесь возглавить такое дело, и дать результат в конкуренции с Н.Тагилом и Омском?

На базе КАКОГО завода? У меня что, есть завод и при нем хорошее КБ-серийщик? У нас, по сути, если именно по танкам, осталось ТРИ  головных КБ, но завод, в общем, ОДИН, или, скорее, полтора (или 1.3). Вариантов нема.

На базе Харькова? Можно было бы, но только сначала надо дождаться распада Украины, а МО РФ ждать новый танк еще лет 7-10 ну никак не может (да и хрен его знает, как там у этих дурней все будет на их Окраине... может, завтра, но с резней, придется еще "принуждать")

Цитата
Нет, конечно, воссоздавать советскую схему нужно с мудефикацией - вверху ВПК, а под ней вместо "девятки" госкорпорации входящими в них казёнными заводами и ФГУПами, концерны с несамостоятельными заводами, и частники под госконтролем.

Я тут вижу попытку создания чего-то подобного, уважаемый, другое дело, как всегда, под госинтересами проскальзывают и чьи-то частные...

Таков уж мир...

Ладно, хватит, наверное, экономика тут явно оффтопик.

Цитата: Franc Ferdinand-2

Да вот на нескольких статьях в рунете.
http://vpk.name/news…eniya.html

Статейка-то импортная
"Как отмечает еженедельник "Авиэйшн уик энд спейс текнолоджи""

И уклон в ней в стиле:
"Учитывая важность этой ракеты для ВВС и отсутствие данных о состоянии проекта, можно сделать вывод, что он требует доработки."

Логика, блин - им не доложили, значит полная жопа.

Цитата: Franc Ferdinand-2
Это на чем основана такая уверенность?

Да вот на нескольких статьях в рунете.
http://vpk.name/news…eniya.html

А чего нет? Если ЗРК "Полимент" на 9М96/9М96М (150км) на вариант ПВО корвета в 2 килотонны влезает?

BlackShark поделитесь пожалуйста ссылкой на это.

Внятных ссылок на описание ЗРК "Полимент" в инете НЕТ. Пока нет. Есть только указывающие на его сущестование. Пусть и немного запоздалое (неготовность этого ЗРК, как и ряда других важнейших компонентов корабля, вынудила ВМФ в 90х прикрыть программу постройки предков "Стерегущего", корветов "Новик", что, впрочем, позволило разработать намного более удачный корвет, однако, головной корабль достраивается как учебный).

Теперь про Вашу статейку.

Работы по ряду проектов ведутся уже почти два десятилетия.

Блин, странно, что они еще Х-32 не припомнили, вот это долгострой так долгострой. Однако, это тоже "подмена" (ракета, разработанная под индексом Х-32 совсем иная, чем та, что была в 80хв работе).
И она тоже практически готова к серии (а может, и делают ее, тема достаточно закрытая... вообще модернизация Ту-22М3 освещается практически НИКАК, работа идет, а инфы почти нет, и правильно).



Так, стратегическая крылатая ракета "Радуга" Х-55 с ядерной БЧ была принята на вооружение в середине 1980-х годов, а к концу десятилетия началась разработка следующего поколения ракет семейства "Радуга" - Х-101/102. Однако состояние разработки ракеты Х-102 с ядерной БЧ до сих остается неопределенным и нет никаких свидетельств того, что система принимается на вооружение.


Если не считать того, что с ней давно уже патрулируют (ну, с боевыми Х-101/102 редко, все больше с учебной Х-101 или 102), фотки Х-101 под Ту-95МС валяются, понятно, они редки, т.к. обычно Х-101/102 Ту-95МС несет "в брюхе", а у Ту-160 вообще не обычно, а всегда.
И на учениях она применяется. Уж несколько лет как.


ВВС РФ также старались поддержать боеспособность в период после окончания "холодной войны" путем вооружения своих стратегических платформ современными высокоточными КР дальнего действия.


Лексика "радует"... "старались поддержать"... сразу видно - "объективный" западный источник


На эту роль предназначалась ракета Х-101, однако из-за задержек этой программы ВВС вынуждены были остановиться на промежуточном варианте - модификации Х-555.

Чушь какая! Работы по Х-101 и Х-555 начались почти одновременно, Х-555 даже раньше, она не промежуточная, ее еще в 80е хотели создать, да не сложилось. Понятно, нынешняя ракета совсем другая...


Ракета Х-555 прошла серию боевых испытаний, однако пока не известно, насколько они были успешными.

Угу, настолько "неизвсетно", что ею даже стрелял Верховный Главнокомандующий. Кстати, спросите товарищей грузинов, они расскажут, как им ракета (ну, те, кто видели ее применение, те, по кому применяли, не расскажут, ни разу не видел самооткапывающихся говорящих покойников в жизни).



Учитывая важность этой ракеты для ВВС и отсутствие данных о состоянии проекта, можно сделать вывод, что он требует доработки.

На основании чего сделан такой "глыбокий" вывод? На основании ковыряния пальцем в носу или в заднице?

Ракеты следующего поколения - Х-36 и Х-38 - находятся в разработке с начала 1990-х годов, но до сих пор не приняты на вооружение. По некоторым данным, работы над ними продвигаются, хотя и медленно.


Про Х-36 ничего не знаю, но Х-38 демонстрировалась публике на крайнем МАКСе, говорят, прошла успешно испытания и рекомендована к принятию на вооружение и экспорту. Скорее всего, уже серийная.


Ракета Х-29, экспортированная в несколько стран, была спроектирована в конце 1970-х годов. По данным российских источников, сейчас ведутся предварительные работы над новой ракетой на основе Х-29.


Ничего про модернизацию ее не знаю. Знаю, что ВГКАЗ сильно зашевелился, а они к ней отношение имеют самое прямое.


Схожая ситуация и с вооружениями класса "воздух-воздух". По всей видимости, российские ВВС имеют на вооружении, в лучшем случае, некоторое количество ракет средней дальности с активным РЛС наведением.

Однако, только за 2007 год для нужд ВВС было произведено более 200 Р-77... сравнимо с американскими ежегодными закупками. Кроме того, есть Р-33С и Р-37.

Ракет Р-77 мало, однако этот вариант уступает по характеристикам ракетам 120B/C типа AMRAAM.

А мужики-то не знают(с)реклама пЫва, что он "уступает"


В связи с этим ВВС РФ делают ставку на модернизированный вариант Р-77, который пока не принят на вооружение.

Р-77ПД заканчивает испытания, ведется разработка совершенно НОВЫХ УРВВ малой и средней дальности для Т-50... Результаты будут через 2года.

Цитата: Инженегр
Последним, кажется, был покойный Конон Молодый.

Да ну? Я-то думал, что из известных (значит, или провалившихся, или в отставке и агентов их спалили, т.к. иначе разведчик известным за свои подвиги быть не может) очень много есть, в т.ч. и живых.

Например, полковник Черкашин (книжку его советую купить настоятельно, "В посиках агента. Записки разведчика", очень интересно), коего лично знаю. Человек, завербовавший О.Эймса и Р.Хансена...

Цитата
Самый успешный из живых, Лебедев, что-то никакой продукции еще не произвёл, прихватизировал что-то, это да.

Лебедев из разведки? Не знал...

Цитата
А о реальных успехах армейцев в реальной экономике лучше всякого броневичка говорит опыт губернаторства Руцкого, Шаманова, Лебедя, Шпака, Егорова, Громова.

Положим, всяко бывает. Шаманов - да, это не его, он это понял, старший Лебедь - да, но он быд дуболом, и понять это не смог бы, будь он жив, младший Лебедь, вроде, дров не наломал в Хакасии. Громов? А чем он хуже многих прочих?

Вообще, это здесь ТОЖЕ оффтоп. Боюсь, Авантюрист Вас зарЭжет, да и меня...

Цитата
Не возьмут, поскольку не тянет он 96-400, только 96-300. Оттого 400-го и нет в эксплуатации.

Чего??? А чего тогда, с моторами ПС-90А1 (Ил-96-400Т) с недавних пор строят на ВАСО? 5 для "Атлант-Союза", 6 для "Аэрофлота-Карго", 1 для ГТК "Россия"??? А Китай чего брать собрался???

Цитата
На базе Кировского завода. Там и КБ есть(было). Так что дерзайте  :D

Там ОКБ - бледная немочь... Нет, не рискну.  Даже с их наработками по перспективному танку, а они интересные. Да и в нынешней ситуации кто его делать будет? "Кировский"? А он сможет? Ладно мобмощности, но это ж новый танк. УВЗ? Ну тогда и разрабатывать его придется учетом возможностей УВЗ, что приведет к появлению практически близнеца об.195

Цитата: BlackShark от 02.11.2008 16:11:32
ну и инженерное оборудование позиций.

Именно. Например сигнальные мины и управляемые минно- фугасные заграждения. Плюс люстры.
Ночная война, на мой взгляд - игра с кучей неизвестных.
В Цхинвале ночная атака (началась в 3-30 мстн) ничего не дала, несмотря на тепловизоры и прочее.

Мне эти все ночные цацки для массовой армии представляются сухопутным вариантом СОИ. "Разведём противника на бабки, чтоб меньше на оружие тратил".

Цитата: BlackShark от 02.11.2008 13:25:51
Вот, четко заявлено, что Ка-50Н будут и дальше делать. А то тут некоторое время назад спор был...

Кстати, а есть данные, сколько планируется произвести Ка-50 и Ка-52? А то пиздострадальцы за Отчизну руки заламывают - дескать, единицы штук.

Цитата: Инженегр
В обозначении ИЛ-400Т последняя буква означает транспортный. И то всё пока в дровах.Не от хорошей же жизни пробовали моторы Пратт и Уитни.

Здесь - http://www.ilyushin.…6400t.html все же указанны именно ПС-90А
Тут - http://www.atlant-so…il96-400t/ даже с ПС-90А1

На вашу инфу у Вас есть ссылки?

Цитата: ursus от 02.11.2008 20:46:22
Именно. Например сигнальные мины и управляемые минно- фугасные заграждения. Плюс люстры.
Ночная война, на мой взгляд - игра с кучей неизвестных.

Минно-фугасные заграждения - это хорошо, но они не всегда есть. По разным причинам. А во встречном бою - тем более.

А современная война вообще вещь маневренная.

Кстати, любая война - игра с сотней неизвестных.

Цитата

В Цхинвале ночная атака (началась в 3-30 мстн) ничего не дала, несмотря на тепловизоры и прочее.

Дала. Грызуны практически взяли город (другое дело, сложно было его не взять, да и контролировали они его не целиком, но в целом, эту задачу они выполнили, им вообще надо было не тратить времени на Цхинвал и дуть к Джаве), другое дело - им это не помогло. Да и ночью начали еще и для того, чтоб снизить риск ответных действий как со стороны осетин, так и русских (например, ночью опасность налета штурмовиков и вертолетов была минимальной, хотя это и не совсем так, хотя Су-24М ночь пофиг).

Цитата

Мне эти все ночные цацки для массовой армии представляются сухопутным вариантом СОИ. "Разведём противника на бабки, чтоб меньше на оружие тратил".

Неверно.

Цитата: shaft от 02.11.2008 21:22:54
Кстати, а есть данные, сколько планируется произвести Ка-50 и Ка-52? А то пиздострадальцы за Отчизну руки заламывают - дескать, единицы штук.

Пока есть свежая цифра в открытом доступе по Ка-52 - более 30шт до 12го года. ГПВ в будущем году будет пересматриваться и корректироваться, как и положено, так что цифры будут меняться (эта цифра же не изменится, т.к. ее и так увеличили, речь шла о 12шт до 15го года вообще). Всего же разговор идет уже о сотне или больше обеих машин (ну и Ми-28Н - до 450шт).

Цитата: Инженегр
В обозначении ИЛ-400Т последняя буква означает транспортный. И то всё пока в дровах.Не от хорошей же жизни пробовали моторы Пратт и Уитни.

Какие дрова? Строят уже...

А моторы пробовали на экспорт, и чего? Большинство пойдет с ПС-90А1.

Цитата
А пассажирского варианта даже в заветях пока нет. Аж злоба берёт, особенно после полёта на Боинге - 747. >:(

Видимо, не хотят его а/к. Делайте самолет лучше, что я скажу?

Ув. BlackShark, если не секрет, где применялась X-555 в Грузии.

Цитата: Ratibor от 02.11.2008 21:56:20
Здесь - http://www.ilyushin.…6400t.html все же указанны именно ПС-90А
Тут - http://www.atlant-so…il96-400t/ даже с ПС-90А1

На вашу инфу у Вас есть ссылки?

http://www.rosbalt.ru/print/450290.html
Опасаясь верхоглядства, прошу обратить внимание на 2 факта:
На январь 2008г. изготовлено 2 транспортника, которые еще предстоит сертифицировать.
Так  понятнее, что означает «в дровах»?

Цитата: Инженегр от 02.11.2008 23:10:31
http://www.rosbalt.ru/print/450290.html
Опасаясь верхоглядства, прошу обратить внимание на 2 факта:
На январь 2008г. изготовлено 2 транспортника, которые еще предстоит сертифицировать.
Так  понятнее, что означает «в дровах»?

По Вашей ссылке - "Гендиректор ВАСО рассказал, что Ил-96-400Т — самолет уникальный по своим характеристикам, а абсолютно все оборудование в нем — отечественного производства."
Никакими Пратт и Уитни не пахнет.

Цитата: bushd от 02.11.2008 23:09:28
Ув. BlackShark, если не секрет, где применялась X-555 в Грузии.

Говорят, что были 1-2 пуска, которыми грохнули какой-то КП ПВО в районе Тбилиси. Понятно, что подтверждений никаких нет и не будет еще очень долго.

Я, что называется, обломков 555й не видал, и кусок корпуса КР с сохранившейся надписью "....гому Собакошвилу от 22й тбад..." у меня не валяется

Так что, точной инфы нет. Я считаю, что в данном случае дыма без огня не бывает.

Цитата: BlackShark от 02.11.2008 22:00:48...........
А современная война вообще вещь маневренная.
................

А вот, интересно, как сейчас оценивается теоретическая глубина фронта при более-менее серьёзном конфликте? С учетом дальности стрельбы той-же "Панцергаубице-2000"(не переврал название?) или систем залпового огня "Смерч"? Километров двести? Или понятие "тыл" ушло в небытьё вместе с окопами от Черного до Балтийского моя и вся территория участника столкновения становится зоной активных боевых действий?  

Как у меня отложилось в памяти: и первая и вторая мировые планировались как высокоманевренные, но уже через полгода зарывались в землю и переходили в основном к позиционным боям.

Цитата: Alamir от 03.11.2008 01:43:36
А вот, интересно, как сейчас оценивается теоретическая глубина фронта при более-менее серьёзном конфликте? С учетом дальности стрельбы той-же "Панцергаубице-2000"(не переврал название?) или систем залпового огня "Смерч"? Километров двести? Или понятие "тыл" ушло в небытьё вместе с окопами от Черного до Балтийского моя и вся территория участника столкновения становится зоной активных боевых действий?  

Как у меня отложилось в памяти: и первая и вторая мировые планировались как высокоманевренные, но уже через полгода зарывались в землю и переходили в основном к позиционным боям.

Сейчас на одном месте долго не просидишь, так как укрепляйся не укрепляйся, современные вооружения, тебя достанут. Возьмите те же ТОС, если по вашим ДОТам и блиндажам да окопам начнут работать эти установки, то не останется ни укрепления ни людей в них, проходите вперёд. А ведь есть ещё ЯО.

А вот на счёт того что в ВМВ в землю совсем зарылись это вы напрасно, по сравнению с ПВМ ничерта не зарылись и очень даже много передвигались.

Симпатичное видео, есть кадры полёта первых прообразов Су-27

http://ru.youtube.co…re=related

http://ru.youtube.co…re=related

Цитата: Инженегр от 02.11.2008 16:00:17
А чего её так уж приветствовать? Рособоронпром, уже вобрав в себя множество разномастных поизводств, результат пока не даёт.Что до него работало, то и с ним продолжило работать, был бы госзаказ. А вот что не работало, типа АвтоВАЗа, так то и продолжает тухнуть. Просто рособоронпромовцы, годами имевшие неслабый кусман в виде грабительсуких комиссионных от продажи не ими произведенной продукции военного назначения за бугор, и дальше рассчитывают так же припеваючи жить, лёжа на боку, точнее, сидя на финансовых потоках. А эффективные заводские менеджеры, чьими усилиями в лихие времена были спасены тот  же рыбинский или уфимский заводы, хотят рулить сами, а не пахать на неизвестно откуда берущихся дядей-торгашей в погонах. Дядям предъявить нечего, поэтому используется рейдерская схема имени т. Путина, отработанная еще на юкосовцах. Но если тогда это было оправдано на 100%, поскольку речь шла о борьбе с ворьём, сидевшем на сравнительно примитивном нефтяном деле, то сейчас государственный бандитизм ну просто ни в какие ворота.
Даже предлог выдуман идиотический - уж где-где,и с чем-чем порядок, так это с мотором Sam-146 в Рыбинске. Да, видно, еще и будущее бабло под самолёт для ПАК ФА уже пилится, ведь туда уже, в пику Сатурну,уже суёт нос, к примеру, ММПП "Салют", сроду не проектировавшее никаких двигателей.
Кстати, многопрофильность (вроде стихийно складывающейся в Рособоронпроме) в любом концерне не считается благом, от непрофильных активов стараются избавляться (при этом непрофильность, конечно, не по военному анекдоту определяется, про музыкантов, несущих рояль на пятый этаж  :D)

Коментировать эффективность заводских менеджеров и дядей-торгашей в погонах не буду, но по моему мнению оставлять гражданскими предприятия на которых делается оборонный заказ не стоит. Так как можем через некоторое время попасть на те же грабли, что и амеры, у которых почти все военные заказы выполняются гражданскими фирмами и часто производят таку-у-у-ю-ю-ю лажу, что диву даешься. А все потому, что работают только на свой карман да и возможности по откатам у частных компаний гораздо больше. Госпакет на заводах с военными заказами  позволяет все-таки контролировать процесс гораздо серьезнее.

Цитата: Franc Ferdinand-2
Нет , я не имею к нему никакого отношения. Честное слово.
BlackShark , я не отнему у вас много времени. Всего лишь несколько вопросов. Ну согласитесь , невозможно осилить 578 страниц.

Если не лениться вполне возможно Мы же осилили...

Цитата: Opppa от 02.11.2008 12:35:35
Хорош прикалываться.
У нас некоторые разведчики может и способны вести ночной бой.

Разведчик, который ввязался в бой - плохой разведчик... И, скорее всего, труп... Разведке "шуметь и шуршать" категорически запрещено!!! Они боевую задачу должны выполнить, а не "шороху навести"... Фильмы про войну - не в счёт... Ну, кроме, "Звезда" (как первый - ещё советский, так и второй - новый российский) - там почти нет режиссёрских ляпов. Консультанты были хорошие...

Цитата
Мы нужно признать не умеем и не готовимся к ночному бою.

Об-на! "А пацаны-то не знают"! Ещё в советские времена, проходя срочку в артиллерийской разведке, самолично участвовал в учениях уровня дивизии с ночными артиллерийскими стрельбами (картина впечатляющая... фейерверк на закрытие недельного карнавала в Бразилиа - это просто метание жжёными бумажками хулиганистыми подростками в школьном туалете). Самолично водил отделение по ночным лесам и болотам, имея только карту и компас (без всяких тепловизоров!). Причём, да будет вам известно, на всё были строгие нормативы по времени, а на контрольных точках стояли столбы, где были "закладки" (пеналы) с кодовыми жетонами. Их все надо было собрать "по маршруту" и вернуться. В срок! Или свои "кодовые отметки" надо было оставлять, если маршруты и контрольные точки у групп совпадали. А их ("контрольные точки") в ночном лесу надо ещё найти! Мы так на одной точке "вертелись" минут пятнадцать! Дошли! Должна быть здесь! А нету! Хорошо, что в детстве книжки всякие умные читал, которыми меня родители пичкали... На стрессе совершенно случайно вспомнил "принцип расширяющегося спирального поиска у китобоев"... Нашли мы этот триклятый столб (на самом деле он уже сгнил за все эти годы учений, и остался один пенёк)... Но это не всё! А походу ещё были засады и дозоры "условного противника", у которых была задача нас всех переловить - их надо было вычислить и обойти... А те, кто спросит, зачем артиллерийской разведке нужны были такие "телодвижения", отвечу: были и такие задачи - надо было группой, численностью до отделения, выдвинуться на глубину  до 10-20 км вглубь противника и залечь возле "объекта" и корректировать огонь полковой артиллерии... Так что не всегда артразведка только по "ушам" огонь корректировать должна была...  ;)

Потом уже в военной академии, будучи курсантом, точно так же были и ночные стрельбы, и ночное ориентирование, и ночные марш-броски. Один раз даже на лыжах по пересечёной местности на дальность в 20 км в мороз -23 градуса. Ночью. Вдали от города и посёлков. В абсолютной темноте - только звёзды "освещали наш путь". В Карелии, недалеко от границы с Финляндией... Жутко, страшно и безумно романтично!  ::) Одна группа даже чуть не пересекла гос.границу, но их погранцы вовремя остановили, а то бы так и перепугали бы мирно спящих финов... Лыж переломали - гору! А на лыжах нормативы жёстче (там скорости передвижения больше). И никокого не е... не волновало, что лыжи кто-то в группе переломал, дойти должны ВСЕ, ВСЕМ подразделением! Зачёт (и время) ставится ПО ПОСЛЕДНЕМУ прибывшему, а не по первому. А дойти должны все вместе! И не дай бог сержант по дороге растеряет своё отделение или взвод! НЕЗАЧЁТ всему подразделению с занесением в грудную клетку! Даже если первый дошедший побъёт мировой рекорд по биатлону! А по ходу дела (обычно в конце маршрута находился полигон-стрельбище) ещё и отстреляться по мишеням надо. И это тоже в общую оценку входит... И опять замечу: нормативы были жёсткими и их выполняли без всяких тепловизоров! Конечно, очень выручали мужики, которые реально до армии спортивным ориентированием занимались, или с детства с батей на охоту в Сибире ходили... Им вообще никаких тепловизоров не нужно! Они "носом чуют"! Или позвоночником-антенной... Даже будучи сержантом и командиром группы, отдавался полностью на их чутьё и опыт. Без колебаний! Рефлексы и звериное чутьё - это тебе не тепловизоры на морде у городского офисного планктона...  ::)

И это, заметьте, не какой-то спецназ ГРУ (со своей "бесчеловечной" системой подготовки), а вполне обычные подразделения! И так было во всех военных училищах и во многих строевых частях, как мне рассказывали мои одноклассники, поступившие в военные училища... Даже в Ярославском военном финансовом училище были те же уставы, требования и нормативы по общеармейской подготовке... А вы говорите: "не умеем и не готовимься"... Постыдились бы обижать "служивый народ", который столько лыж (и ног) по ночным лесам и полям переломал!  >:( Сами-то "КАКОГО ПОЛКУ БУДЕТЕ"? Армию, небось, только по телевизору в передаче "Служу Советскому Союзу!" (России) видели?