Современные российские ВС

Цитата: КуркульЗаканчиваем офтопить. Модеры звиздюлей навешают.

1) Не обязательно заканчиваем, можно просто переехать туда, где это не будет оффтопом.
2) Ставим автоскрытие на все оффтопные посты.

3) For Problemsolver specially... Силикаты по их определению - это соли кремниевой кислоты, в обязательном порядке содержащие её остаток SiO₂. Карбиды - кислорода не содержат, и к силикатам не относятся, так что тут Куркуль прав.

Уважаемые господа военные!

У меня в голове уже давно формировалась мысль - и теперь она окончательно оформилась.
Буквально только что в МЭКе запостили древний тролль-баян про нападение Японии на наш Дальний Восток. Автору, конечно, указали на истинную сущность статьи, а ув. mid отослал сюда. Однако, по-хорошему, отсылать читать ветку про ВС без поиска - это примерно то же самое, что отсылать читать ветку ВД-2.
Собственно, о чём я.
Предлагаю уважаемым специалистам (в первую очередь модераторам ) составить нечто вроде FAQ'а, в котором на относительно доступном непрофессионалу были бы приведены ответы на наиболее популярные вопросы + некоторая особенно интересная информация (а если ещё с ссылками на те места, где данные вопросы обсуждались более подробно, то вообще замечательно). Но при этом надо учитывать, что FAQ - это такой информационный концентрат, не нуждающийся в излишней детализации.
Я, конечно, понимаю, что инициатива наказуема, но это не тот случай, так как я в военно-технических вопросах ни в зуб ногой (врождённый технико-физический дебилизм), поэтому могу помочь разве что со структурированием информации.
Какие выгоды от FAQ'a? Вот краткий список:
1) Исчезнет бОльшая часть новичков, задающих вопросы, обсуждавшиеся уже дцать раз.
2) Весьма эффективное оружие в информационной войне, т.к. на него ссылаться куда легче и продуктивнее, чем на эту информативную, но громадную ветку + картину проясняет лучше (а тем, кому недостаточно FAQ'а - ссылочки на дискуссию (хотя бы указание дат), где они смогут изучить вопрос более подробно).
3) Это будет хорошая заготовка для планируемой wiki. Авантюрист обещал, что эту самую wiki сделают скоро, буквально к минувшему четвергу, но мы все знаем, что Авантюрист человек занятой и творческий, а потому понятие "скоро" в его случае может означать и "через месяц", и "через полгода" - а информацию лучше бы иметь уже сейчас (хоть про тот же Грузинский гондурас или основную несекретную информацию про об. 195 с краткими комментариями).
Что до размещения FAQ'a, то, думаю, его можно разместить здесь же, в спецконференциях, и прикрепить наверх.
Понимаю, что составление такого FAQ'a - труд тяжёлый, а потому могу лишь просить прислушаться к этому моему пожеланию - ибо результат тяжёлого труда был бы крайне полезен для человечества  :)

Цитата: ivan2 от 22.11.2008 13:41:33
Т.е. обучающиеся в ВУЗе иногородние курсанты/студенты не люди? Со студентами понятно:"Фиг вам а не общага!". С курсантами из местных тоже ясно - пусть родители логистикой занимаются. Что делать с ингородними курсантами? Вывод напрашивается сам собой - военные учебные заведения превращаем центральный офис с секретаршами, секреткой и музеем, а материальную и учебную базу нафиг, подальше, в филиалы. И нечего на Пушкине и подобных пригородах останавливаться. Там тоже земля дорогая.

Я считаю, что государственные вложения в офицерский корпус не могут ни по форме, ни по объему определяться на основе Ваших рассуждений.

вставлю свои 5 копеек.
города растут, их надо перестраивать, в центре офисы, пром зона отдельно, военные отдельно, спальные районы отдельно. институты тоже, кстати, отдельно (если мне не верите, обратите внимание на Кембридж и Оксфорд). А вся эта каша в приводит к неэффективному использованию ресурсов и большим затратам на логистику.

Интерессная ветка ) кроме всего радует позитивный настрой..а то на некоторых форумах тоска прямо.. эх не всю прочитал - очень много страниц пока только первые 40 осилил..

но все же вот есть несколько соображений и вопросов что ли..

итак..

1. Там в начале обсуждался вопрос что несколько лет назад в Ираке юсаккерский танк был пробит неизвесным боеприпасом... я кстати видел фотки в инете даже.. и Черный акул - как спец по этой области высказался что это чушь... хорошо..может и чушь.. но.. вот на свежий взгляд кинетическое индивидуальное оружие способное стрелять боеприпасом на гиперзвуковой скорости  совсем в армии не помешало бы.. мысль такая пришла когда по новостям показывали как из юсы летят бомберы и бомбят афган ну и прям так и просятся чтоб из берданки пальнуть по ним... только нет такой берданки и представляется что вопрос тут скорее наверно даже в спец патроне чем в создании специального стрелкового оружия.. но впрочем конструкция прибора тоже много значит и в общем технически то вопрос реализуем скорее чем нет..

2. Боевые роботы разного размера - опять же говорим о некой перспективе.. как то читал прогноз ..в котором говорилось что наиболее еффективные боевые единицы для сухопутных компаний и захвата территорий должны быть размером с жука или шмеля - автоматизированными летающими системами.. которые могли бы приносить ущерб разными способами - ну понятно сегодня это фантастика.. но все таки.. эта мысль возникла из просмотра ссылки ютуб с одного форума где юсы испытывали робота размером с собаку очень устойчивого его там пинали пинком а он не падал.. да на бензиновом двигателе.. то есть они прямыми шагами идут к роботопехоте... надеюсь кризис остановит..но все таки..

3. А вот это не фантастика - эсть принцип формирования конструкционных материалов - т.н. сотопласты.. - вот на их основе может получится индивидуальная защита для военно служащего очень мощная и легкая как представляется а если применять нить на основе нитевидных кристаллов нитрид бора или карбид бора - там вообще должен быть результат очень хороший... эта мысль пришла в голову при визуальном контакте с тяжолым солдатским броником.. и схема то проста и при массовом изготовлении цена должна быть маленькая.


4. Насколько я помню ну по крайне мере из учебников, а других источников не было  ..так единственная ядерная реакция без выделения гамма лучей - переход Полония в Вольфрам.. (очевидно есть наверное и другие реакции но эта вот осталась в памяти при изуччении общей физики..) так что мешает делать ядерные силовые установки для военной техники хотя бы?

5. Читал (тоже лет 5-7 назад)что в музее космонавтики, на Энергии вроде, стоит рабочий екземпляр ядерного реактивного двигателя..испытанного в семипалатинске... в 1989 году... но горбачев прекратил работы... да... интерессно возобновятся ли работы.. жалко если нет...

6. И последнее вот на Туполеве были проекты гиперзвуковиков .. тоже давно читал.. по памяти Х 200 и Х 300 вроде .. говорят там дело дошло до опытных образцов.. тоже в конце 80 -ых неужели все это на помойке ?

7. И совсем последнее)) тоже попалось год или два назад.. какаято контора из юсы разработала таблетки от радиации ... интерессно услышать комментарии

.  Будет интерессно услышать мнения по этим темам ...

да и еще есть две забавных позиции но это как нибудь потом))))

Спасибо)))

ВНИМАНИЕ
Вопросы для FAQа по теме "Современные российские ВС"
http://http://glav.su/forum/index.php/topic,288.0.html
Всем, ВСем, всем! Просьба принять участие!

С уважением

Цитата: ikken от 22.11.2008 20:33:58
ВНИМАНИЕ
Вопросы для FAQа по теме "Современные российские ВС"
http://http://glav.su/forum/index.php/topic,288.0.html
Всем, ВСем, всем! Просьба принять участие!

С уважением

Я,как и обещал,начал писать сутки назад. Но лопатить приходится много,потому пока держу все на локальной машине. Думаю,нужно разделить усилия. Я начал собирать для начала по сухопутным войскам РФ в сравнении с распространенными мифами о войсках США. Кому-то нужно заняться ВВС,кому-то ВМФ и РВСН.

Цитата: пиджак
Выше указано, что Ивашов не может считаться полноценным военным специалистом, т.к. не управлял ничем больше чем рота.

Пиджак, я Вам сейчас страшную вещь скажу - держитесь за клаву - не так давно уволенный начальник Генштаба даже ротой не командовал (только взводом). А какие здесь все слёзы лили при его увольнении, какие пели дифирамбы! И, подозреваю, что небезосновательные. Так что забудьте Вы про этот уровень - взвод, рота, полк, наконец. Это возможно, Ваш уровень, но он, похоже, никаким боком не определяет профпригодность к высшим должностям. Скажу больше, точнее, повторюсь,
по воспоминаниям Грошева, именно все опытные генералы и полковники,прошедшие все ступени, крупно обгадились в первую чеченскую войну. А кое-кто из "специалистов" вообще предпочел лечь на крыло - Громов, Воробьёв.

Цитата: Инженегр от 22.11.2008 21:17:16
Пиджак, я Вам сейчас страшную вещь скажу - держитесь за клаву - не так давно уволенный начальник Генштаба даже ротой не командовал (только взводом). А какие здесь все слёзы лили при его увольнении, какие пели дифирамбы! И, подозреваю, что небезосновательные. Так что забудьте Вы про этот уровень - взвод, рота, полк, наконец. Это возможно, Ваш уровень, но он, похоже, никаким боком не определяет профпригодность к высшим должностям. Скажу больше, точнее, повторюсь,
по воспоминаниям Грошева, именно все опытные генералы и полковники,прошедшие все ступени, крупно обгадились в первую чеченскую войну. А кое-кто из "специалистов" вообще предпочел лечь на крыло - Громов, Воробьёв.

Да, Сердюков, увы, не Гинденбург. Но что поделаешь - «Гинденбургов для Вас у меня нет» «с».
Если кто –то знает где их раздобыть , прошу поделиться знанием.

Цитата: vinniivse от 22.11.2008 20:30:42но все же вот есть несколько соображений и вопросов что ли..

Итак...
1) На добрую половину Ваших вопросов ответы находятся в ветке "футуристика вооружённых сил" на пользовательских (в частности, насчёт того, почему "кинетика" в качестве индивидуального оружия неработоспособна, а также насчёт того, кем создан/где и с какими результатами испытан и где экспонируется ЯРД (подсказка: это далеко не музей "Энергии", и даже не многочисленные шарашки соответствующего профиля в г. Королёве ). Другие же темы, требующие знания физики в объёме средней школы - можно более кропотливо поразбирать, скажем, на "как оно тикает" (например, что останется от человека, одевшего Ваш "сотопластовый" бронежилет после попадания чего-нить хотя бы минимально крупнокалиберного, в какое именно место принято сношать тот "Mechwarrior", который Вы предлагаете развести в п.2, тщательно посчитать энергетический выход реакции Po->W (кстати, почему Вы именно за неё уцепились? Гамма более-менее приличных энергий отсутствует скорее как правило, а не как исключение, например у того же плутония подавляющая часть энергии выделяется в виде альфы, которая на 99,9999% задерживается листом ватмана... ), обговорить амовские "таблетки от жадности глупости радиации", и.т.д., и.т.п...) А тут эти темы, боюсь, всё-таки будут на грани оффтопа.

Цитата: profan
Тише вы, подполы! А то счас полкан придет и за флуд на губу погонит!

Полкан - не придёт, а вот полярный пушной зверёк - уже здесь...
Cameraden! Оч прошу всяческий флуд, а тем паче посты с х@емерием (по принципу "маленький не видно, а большой - не стыдно") по крайней мере поставить на автоудаление (а ещё лучше - потереть, ибо может так статься, что по угасанию эмоций Вам же самим будет за них неудобно). Особенно это относится к камрадам Mike Smith'у и Пиджаку, но прочие причастные тоже могут этим заняться.
Крайне желательно сделать это до момента автоскрытия данного поста...

С уважением,
Мимохожий

Цитата: Инженегр
То-есть для Вас факт попадания человека в автокатастрофу однозначное доказательство его профнепригодности?

Ну завилял наш правдоруб-либерал. У нас всё записано, с точностью до запятой, вот ваши слова:

Цитата: Инженегр от 22.11.2008 14:09:57
К Вашему сведению, он прошел обычный путь офицера,последняя его должность перед переходом в адьютанты к маршалу Устинову - зам. командира полка в Таманской дивизии, стандартная для окончившего Академию.

Вот этот момент и был разъяснен: что по окончании Академии, при вступлении в должность заместиля по боевой подготовке и кадрам(!?) товарищ Ивашов практически сразу попал в автоаварию, получил серьёзные травмы и никак не мог  успешно руководить вышеназванным подразделением.
Причём травмы были настолько серьёзны, что товарища Ивашова полагалось комиссовать по состоянию здоровья. И ничего более. Зачем передергивать?

Сколько времени он провёл в госпитале и чем занимался после госпиталя и травм, до момента вступления в должность адьютанта 68-летнего марщала Устинова, исторической науке(в моем лице) пока ничего неизвестно.
Если у вас есть свидетельства, что после госпиталя в 1975 году Ивашов как раз и занимался повышением своей квалификации - приведите ссылку, будьте так любезны.

Кстати, вежливость - она даже тролей украшает.

З.Ы.
Для полноты картины уточняем и период с 1964 по 1967 год. В указанный период времени Ивашов командует разведывательным мотострелковым взводом.
В состав разведвзвода на тот момент входят 4 БРДМ-1,  в подчинении у командира взвода 11 солдат и 4 сержанта. Итого 15 человек.

Цитата: ursus от 22.11.2008 07:08:58
Доберутся и до Можайки. Не дёргайся.
У меня отец там учился. И возил меня на саночках в детский садик ранним утром с улицы Барочной. Так это было тогда, когда за Охтинским мостом, первые многоэтажки строились. А сегодня - и это уже Центр. Мать там работала.

У ВКА (военно-космической академии) им.А.Ф.Можайского постройки, учебные корпуса факультетов, лаборатории, казармы и общаги для старших курсов расположены, кстати, в разных местах Питера. "Ядро", конечно, находится в районе ул.Красного курсанта, ул.Ждановской и пр.Чкалова. Кое-что находится и в пригородах (про один такой "объект" я писал в "Армейских байках"), но все основные учебные корпуса и лаборатории находятся именно в районе указанных улиц. Там же рядом находится ЛАУ - Ленинградское артиллерийское училище (не знаю, как сейчас называется). Всё-таки не совсем центр Питера, от Невского километров двадцать будет, не меньше...

Цитата
Ну НЕ ДОЛЖНО быть в центральной части города - ни НИИ спецтехники, ни рактных и инженерных училищ, ни заводов по производству крышек для шахт баллистических ракет (как недавно было между Варшавским и Балтийским вокзалами, тоже истерику закатывали - пропала страна).
Будут торчать за городом в отдельном центре - а в городе оставят что-то вроде офиса для связи и документов.

Насчёт заводов - согласен! В черте города не должно быть вредных производств. Но вот насчёт НИИ и училищ не согласен. Особенно училищ. Курсанты не такой богатый народ. К армии, как я понимаю, ты отношения не имел и не знаешь, что такое "увольнение", как говорится, "на своей шкуре". На увольнение не так много времени отводится, да ещё если опоздал из увольнения - это ЧП, за которым следует "внушение, с занесением в грудную клетку" (шучу, рукоприкладство в военных вузах практически исключено - за это отчисляют в 24 часа, но в личную дисциплинарную карточку заносят). Так что болтаться на электричке по часу-полтора, чтобы доехать до вокзала, а от него ещё до "злачных и культурных мест", которые в большинстве своём сконцентрированны как раз в Центре - это, извините, "бесчеловечно"!  ;)

А по-поводу пресловутой логистики, так курсанты как раз проблем особых в этом не доставляют, передвигаются ПЕШКОМ от казармы до учебных корпусов, компактно, строем, организованно и быстро в составе курса (роты). Старшие курсы и преподавательский состав передвигаются своим ходом, с применением личного и, чаще, общественного транспорта. Так они что не люди?! Значит, банковские служащие и офисные работники - люди, а военные - это так, "им не привыкать к тягостям и лишениям". Нет уж! Офисам крупных компаний как раз это менее критично в условиях развитых современных телекоммуникаций. Они-то как раз меньше всего зависят от географического местоположения. А для курсантов, особенно младших курсов, расстояния и близость к казармам, учебным корпусам и культурным центрам как раз очень критична! Только не надо думать, что все военные - это "дубы", не правда! Большинству курсантов, конечно, было пофиг до питерских красот, они приезжали "на хату", которую снимали вдвоём-втроём, быстренько переодевались в "гражданку" и уходили к "ранеткам". Но далеко не все! За годы учёбы и Эрмитаж весь с Русским музеем облазил, и в "Салтыковке" в читальном зале часами засиживался, и на "альтернативные" полуподпольные спектакли авангардных театров ходил, благо, "по блату" и знакомству билеты "доставал". А гражданским студентам, кстати, этот вопрос не так критичен - они люди вольные, у них личного времени до фига, их никто не контролирует... Так что всё очень неоднозначно, что, кого и куда переносить... Я понимаю, конечно, что в центре и прилегающих территориях в Питере и Москве земля очень дорогая, и у мэрии есть огромный соблазн сдать эту землю под оффисы и коммерческие структуры, на которых не хило можно заработать, но тут уже вопрос о приоритетах и целях государства... Поэтому и волнуюсь...

Цитата
А у нас, рядом с ЛИСИ - какая та в/ч на Измайловском, с солдатиками - тоже номерной НИИ или что-то в том духе - вот хрена она там делает?
Может ещё во все Красноармейские (Роты) - полк расселить, как при Царе было?
Пусть там люди живут, а не мотаются по часу в метро и на трамваях из "спальных районов".

Армейские части, особенно с техникой, согласен в черте города не должны быть. Так их и не так много, на самом-то деле! Ну согласись, не так уж много армейских частей в черте города!

А у Академии был (и есть) свой огромный комплекс за городом в районе посёлка Лехтуси (там сейчас первая РЛС СПРН высокой заводской готовности "Воронеж" размещена). Там целая обслуживающая армейская часть срочников была, ЗУЦ - загородный учебный центр, с полигонами и стрельбищем, химгородком и ШОПом (ШОП - штурмовая огневая полоса), стадионом и спортгородком, даже озеро "своё" было для отрабоки преодоления водных преград "подручными средствами". Там же основной автопарк Академии располагался. Там же в эллингах и в замаскированных под автомобильные гаражи располагались "точки" с ракетоносителями и спутниками, которые были или действуют в Космических войсках, в качестве наглядного учебного пособия. Т.е. всё "тяжёлое" располагалось-таки за городом, в карельских лесах, озёрах и болотах...

Цитата
Единственное, что стоит однозначно оставить, хоть и тоже уже неуместно - так это Пажеский Корпус - ЛенСВУ. Всё-таки для подростка знать, что он учится в ТЕХ ЖЕ стенах - это важно, может быть и важнее самих полученных познаний.
А господа юнкера и офицеры ГШ уж пускай сами кумекают о каналах передачи традиций.

Ну Академия им.А.Ф.Можайского тоже имеет огромный исторический багаж. Главный учебный корпус (точнее "карэ" из корпусов) располагается в стенах бывшей Русской инженерно-артиллерийской школы, основанной ещё по Указу Петра Первого в 1712 г. и переведённой в 1719 г. из Москвы в Питер. Кстати, когда я поступил у нас ещё были "черные" артиллерийские погоны, потом уже переодели в "голубые", лётные погоны, хоть ни к артиллерии, ни к ВВС никакого отношения не имели. В этих стенах училась и служила целая плеяда русских/советских военноначальников и героев различных войн. Так, например, в 1761 г. её закончил М.И.Кутузов, о чём свидетельствует мемориальная табличка, как раз на входе изнутри в этом "карэ" главных учебных корпусов... Школа/училище/академия многократно переименновалась, переходила из артиллерии в ВВС, меняла цели и задачи обучения и подготовки, была даже военным университетом, и только в 1955 г. 19 марта - приказом Министра обороны СССР академии установлено новое наименование: Ленинградская Краснознаменная военно-воздушная инженерная академия имени А.Ф.Можайского (ЛКВВИА имени А.Ф.Можайского). После официального выделения Космических войск в отдельный род войск, её переименовали в очередной раз и теперь она называется: Военно-космическая академия им. А.Ф.Можайского.

Так что с этими стенами связан огромной период доблестной истории государства Российского ещё со времён Петра. И лично я считаю, что располагать там какой-то банк или офисы - это просто кощунство и оскорбление, которому просто никакого прощения и оправдания не может быть вообще! У "жуковки" и других академий и училищ, думаю, такая же полная примеров и богатого опыта история. Это история! И в угоды коммерции "ворошить гнёзда", в которых вырасли птенцы российской армии и военной науки, это всем нам когда-нибудь "аукнется"...  >:(

Так что я категорически против всех этих переселений! Сокращения - ладно, согласен. Но не резать по живому!  >:(

Цитата: Серж-В3 от 22.11.2008 14:48:04
Вообще-то перенос военно-учебных заведений, в том числе и Академий, а так же НИИ оборонной промышленности из Москвы - идея вполне здравая. Хотя бы в плане снижения издержек - посчитайте затраты на аренду зданий (или оплату налогов за недвижимость и землю), стоимость квартир для преподавательского (и научного) состава, зарплату преподавателей и инженеров. При этом большой разницы в выходе продукции - будь этот ВУЗ в Москве или Мухосранкске - не будет. У нас сейчас Москва - как большая награда за службу, перевод в Москву считается выше, чем продвижение в карьерной лестнице. Но ведь это же бред! Москва уже скоро будет в рамках Московской области, а потом что - Рязань и Калугу присоединять будем?

По поводу лишения насиженных местечек преподавателей. Они относятся к армии? Да. Почему любого лейтенанта-майора-полковника могут послать служить на "точку", а их - не тронь? Что за каста такая привелегированная? Если преподавателю предложить достойную оплату в региональном областном-краевом центре и достойную квартиру (при меньших затратах ему смогут предложить бОльшую жилплощадь и более выгодную зарплату) - то, думаю, многие согласятся. А если нет - то какой с него толк? Все равно, гад, продаст за 30 сребренников при первой возможности. Вот за счет таких и проводить сокращение офицерского состава.

По поводу более выгодной зарплаты - имею ввиду уровень цен в Москве и регионах. Т. е. имея зарплату на 20-30% меньше, чем в Москве, человек тратит на услуги первой необходимости в регионе на 40-50% меньше. Т. е. общее соотношение зарплата/затраты будет более выгодно в регионах.

В корне неправильный и крайне вредный подход к вопросу, который не отражает вообще сути проблемы! Сравнивать обычные армейские части или "точки" с военными академиями и училищами - это в корне неправильно! Есть такие "намоленные места", центры культуры и истории Отечества, что само по себе является огромным мотивационным и воспитательным фактором в подготовке будущих офицеров, вопрос престижа воинской службы, корней с историей Родины, с всеми теми людьми и офицерами, которые строили Щит Родины, многие из которых учились в этих стенах, а в годы бурной истории России, щедрой на всякие войны, не редко и жизнь свою отдавали, о чём свидетельствуют мемориальные таблички, бюсты, фотографии на каждом углу в коридорах, стенах и в учебных классах всех этих академий и училищ. Военная и научная школы создаются десятилетиями (если не столетиями). Мало какое государство может похвастаться такими Школами (с большой буквы): танковой, артиллерийской, ракетной, космической, инжинерной, общекомандной и т.д. Какое-нибудь маленькое европейское государство с визгом и удовольствием согласилось бы иметь у себя даже какое-нибудь такое военное училище "третьей гильдии" из какого-нибудь российского "Мухосранска", со всеми его стенами и историей, лишь бы было! И пыль с него бы сдували, туристов бы посмотреть водили и жертвовали бы за счёт мэрии на ремонт и благоустройство, и все бы граждане понимали и говорили: "так надо! это наша история! эти люди защищают наш мир и покой". А у нас всё, как у "Иванов, не помнящих родства", выкорчёвываем и сносим, в фундамент чего ещё руками Петра или Екатерины Великой кирпичи закладывались, "впускаем в храм торговцев", сами разрушаем и продаём то, что бесценно! Что составляет Историю и Культуру государства!  >:(

А вы говорите о каких-то мелочных меркантильных вещах, о каких-то деньгах, трамваях и автомобильных пробках... Тут речь идёт о том, что не купишь ни за какие деньги! Даже при огромном желании и с миллиардами "в кошельке"! Это собирается годами, по крупице, как картины из цветных песчинок у тибетских монахов.

З.Ы. Извиняюсь за эмоциональное "выступление", но у меня просто сердце кровью обливается от таких "новостей" и от таких крайне недалёких высказываний и "мыслишек"...  >:(

Тута Портос писал:
Знаете должность замкомандира полка в целом, а в придворной дивизии в частности, импотентно- блатная, для тех, кого командиром ставить стрёмно, а в адъютанты годятся. Так что вы только подтверждаете версию оппонента
Не все так просто. Про Тамань и Кантемировку не надо так говорить. У них свои задачи. Не тока боевая учеба и парады. Есть и еще кое что. Как и в мосфильмовском полку. Жаль что его убрали наверное. Самая интересная часть, что я видел. Служил рядом с ними и поэтому кое что знаю. Ивашев может заблуждаться, но у каждого человека своя голова должна быть и соображалка работать маленько. А генерал он и в Африке генерал и уважать надо за это.

Вопрос с к знатокам!
Особенно хотелось бы услышать мнение Шарка и Денкома...

Был у страны замечательный комплекс БРЖД РС-22В SS-24 "Scalpel" (еще есть, но на приколе, что обесценивает его основные достоинства, выработал ресурс, да и производился на временно оккупированной в данный момент территории).

Характеристики ракеты РС-22В для данного БРЖД -
диаметр - 2.4м
длина с ГЧ - 22.6м
стартовая масса - 104.5т

Характеристики ракеты РС-12М2 "Тополь-М"
диаметр - 1.86м
длина с ГЧ - 22.7м
стартовая масса - 47.1т

Договор по которому БРЖД поставлен на прикол скоро прикажет долго жить. Пролонгации тоже вроде не предвидится.
На мой взгляд имеет смысл разработать железнодорожную ПУ под ракету РС-12М2 "Тополь-М". При этом получаем следующие преимущества:
1. Ракета УЖЕ есть и серийно выпускается, причем разработана под куда более жесткие условия      эксплуатации чем БРЖД
2. Новый вагон-ПУ скорее всего возможно сделать не 8 а 4-хосным из-за вдвое меньшей стартовой массы ракеты. Таким образом он будет абсолютно неотличим от стандартного рефрижиратора.
3. Опять же из-за более легкой ракеты сама ПУ будет более простой и дешевой - возможна даже некоторая унификация с ПУ "Тополь".
4. Скрытность а как следствие неуязвимость БРЖД на мой взгляд намного превосходят эти же характеристики колесного комплекса. (Дивизион на марше - колонна в несколько десятков машин растянутая почти на 3 км...)
5. Колесную ПУ Тополя на позиции можно засечь средствами ведения воздушной разведки (РЛС, по тепловому излучению машин обеспечения БД или самой ПУ при автономном использовании)благо далеко уйти с места базирования при наступлении времени "Ч" он не успеет и район поисков известен - БРЖД с РС-12М2 - на просторах страны найти невозможно в принципе.
6. Компенсировать меньшее число ББ на РС-12М2 "Тополь-М" легко за счет большего числа более дешевых установок.
7. Если "партнеры" в очередной раз испугаются наших вагонов с пельмешками  :D - можно под их сокращение откусить у них что-нибудь очень ценное! А ПУ - порезать, благо дешевые, ракеты - в шахты т.к. унификация...

Теперь собственно вопрос.
Приходили ли подобные мысли кому-нибудь из принимающих решения?

З.Ы. Прошу сильно не пинать! Несколько обсуждений БРЖД в ветке читал, НО именно такой постановки вопроса не нашел.
З.З.Ы. Земляным червяком тоже не называйте - ВУС 411300 (кто знает тот поймет  :'()

Честно говоря, уже давно не в теме...
Но краем уха слышал, что мое родное ПВУРЭ ПВО, которое уже лет несколько является как бы филиалом "Можайки" ЛОГИЧЕСКИ, в недалеком будушем полностью перезжает на ее платформу и ФИЗИЧЕСКИ...
Так что дальнейшее существование "Можайки", лично у меня особых сомнений не вызывает...
В отличие от моей родной "бурсы"...

Цитата: WatchCat от 22.11.2008 16:18:53
Вот про высокий уровень преподавания, каг-бы более развёрнуто можно?

Потому что "преподы" - тоже люди! У них дети-семьи есть, они, как и все, стремятся к более высокому уровню жизни и или благосостоянию. Или это преступно? Культурные центры поэтому и называются "культурными центрами", потому что этот котёл, "тигель", в котором "выплавляются" кадры Школы. А лучшие преподы ВСЕГДА были в столицах, в Центрах, они там оседали, вращались в своей "тусовке", встречались, общались, обменивались мнениями и мыслями, рождали идеи. И в конце-концов, они тоже люди, а если ещё и высококлассные Мастера и Учителя, то и более достойных условий для службы, труда и жизни заслуживают. Это же так ОЧЕВИДНО!!!

Цитата
А то я как-то не понимаю, вот перенесём мы всю академию в пригород(казармы, учебно-тренировочную базу, гаражи, пищеблокоам, хозблокам, стоянкам учебной и хозяйственной техники, etc. Ну можно административную часть оставить в центре... да и то, как-то не вижу необходимости).

А вы посчитали, сколько это будет стоить? И ради чего? Чтоб площадь для "торгашей" (коммерсантов) и "растовщиков" (банкиров) освободить? Не обойдётся ли это ещё дороже, чем офисов для них за городом настроить? Пускай на своих "Бентли" и "Меринах" катаются, или котедж себе построят недалеко от загородного офиса - они могут себе это позволить. А вот старых преподов-полковников и профессоров, с их не такой уж "полковничей" и "профессорской" (по западным меркам) зарплатой оставьте в покое! У них может питерская или московская квартира рядом с центров - это всё из материального ценного, что у них есть.

Цитата
И чего не будет хватать бедным курсантам для овладения своей профессией?

КУЛЬТУРЫ !!!

Культура - ей надо "пропитываться", и обретается она совершенно непонятно по каким причинам и каналам! В том числе и техническая и военная. Многие учёные прекрасно играли на фортепьяно, разбирались в театральном искусстве. Например, мой до костей засекреченный руководитель кафедры в "можайке", генерал-майор) писал очень недурственные стихи, а на даче под Питером акварелью пейзажы писал... И кроме военного, имел ещё два высших образования (гражданское и ВПШ - Высшая партийная школа). А военные спутники с разработанными им узлами и идеями до сих пор ещё летают...

Цитата
Ну и про "культурную часть" я как-то не понял, у нас что, курсанты такие любители театров и музеев?
Если надо, то всегда могут организовать культпоход. К примеру из Фрязино до центра Москвы добирался за 2.5 часа, ничё, как-то не помер.

А вы по себе не судите! Некоторые курсанты всё-таки не по разнарядке по театрам, музеям и библиотекам ходят. Особенно те, кто со сложными и технически насыщенными военными специальностями связан... Очень даже ходят и посещают! Это огромнейший стереотип, что "чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона!" Частенько как раз наоборот! Общекультурное и духовное развитие совершенно каким непонятным образом потом преобразуется в технические решения и в изящество военных операций, которые потом заносят в учебники... Так что высшие военные академии и училища России ОБЯЗАНЫ находиться в культурных Центрах и столицах!

Цитата
Так может лучше их построить? Заодно и более лучшие корпуса получат.

"Опять - двадцать пять!" Корпуса-то как раз можно настроить! Историю, Школу и Дух в них откуда импортируешь?

Цитата: X-Guard от 23.11.2008 00:11:47
Потому что "преподы" - тоже люди! У них дети-семьи есть, они, как и все, стремятся к более высокому уровню жизни и или благосостоянию. Или это преступно? Культурные центры поэтому и называются "культурными центрами", потому что этот котёл, "тигель", в котором "выплавляются" кадры Школы. А лучшие преподы ВСЕГДА были в столицах, в Центрах, они там оседали, вращались в своей "тусовке", встречались, общались, обменивались мнениями и мыслями, рождали идеи. И в конце-концов, они тоже люди, а если ещё и высококлассные Мастера и Учителя, то и более достойных условий для службы, труда и жизни заслуживают. Это же так ОЧЕВИДНО!!!

Совершенно не очевидно. Т. е., по-Вашему, преподаватели какого-то там Новочеркасского ВВУС - полные бездари и бескультурные невежды? Потому что они не в столицах, не в Центрах, не оседали там, не вращались в своей тусовке и т. д. И, естественно, они совсем не люди, ну а про высококлассность тут и говорить нечего.

ЦитатаКультура - ей надо "пропитываться", и обретается она совершенно непонятно по каким причинам и каналам! В том числе и техническая и военная. Многие учёные прекрасно играли на фортепьяно, разбирались в театральном искусстве. Например, мой до костей засекреченный руководитель кафедры в "можайке", генерал-майор) писал очень недурственные стихи, а на даче под Питером акварелью пейзажы писал... И кроме военного, имел ещё два высших образования (гражданское и ВПШ - Высшая партийная школа). А военные спутники с разработанными им узлами и идеями до сих пор ещё летают...

Естественно, такие только в столицах есть. А остальные - дубовые чурбаки и неизвествно вообще, что они делают в Саратове, Ростове, Ейске и т. д. - наверное, бессовестно поглощают народные деньги, которые выделяются истинно историческим столичным ВВУЗам.

ЦитатаА вы по себе не судите! Некоторые курсанты всё-таки не по разнарядке по театрам, музеям и библиотекам ходят. Особенно те, кто со сложными и технически насыщенными военными специальностями связан... Очень даже ходят и посещают! Это огромнейший стереотип, что "чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона!" Частенько как раз наоборот! Общекультурное и духовное развитие совершенно каким непонятным образом потом преобразуется в технические решения и в изящество военных операций, которые потом заносят в учебники... Так что высшие военные академии и училища России ОБЯЗАНЫ находиться в культурных Центрах и столицах!

Правильно! И их курсанты после выпуска - служить там же. А на "точки" пусть ездят неполноценнол культурновоспитанные как-бы курсанты остальной немытой России. А чего? Они же к культуре не приобщились!

Цитата"Опять - двадцать пять!" Корпуса-то как раз можно настроить! Историю, Школу и Дух в них откуда импортируешь?

Радикальное предложение (надеюсь, поддержите - потому как точно в Вашу струю) - убрать к чертям все ВВУЗы, кроме питерских и московских, т. к. в остальных местах недостаточный уровень культуры и у их преподавателей нет единственного благосостояния - квартиры в центре столицы.

Цитата: Grizzly от 22.11.2008 01:08:03
Дилетантский вопрос : почему при близкой плотности урана и вольфрама бронепробиваемость БПС с урановыми сердечниками оценивается выше?

Во первых хорошие физическо- механические свойства ( плотность 19 030кг/м^3 , прочность на разрыв 1600 МПа
Во - вторых высокая физическая активность урана, при взаимодействии с бронёй выделяется тепловая энергия, повышающая бронепробиваемость.
По другой версии причина это выделение энергии межатомной связи урана.

Цитата: ivan2 от 22.11.2008 15:16:37
Вот с химией как раз не очень понятно. Каков механизм влияния? Вроде металл вполне инертный. В том смысле, что суслика не видно, а он есть. Так где он?

Обеднённый уран радиоактивен,и осколки снаряда заражают местность.
Кроме того высокая температура и давление при взаимодействии сердечника и преграды в точке контакта приводят к образованию мелкодисперсных частиц различных радиоактивных соединений что опять же служит причиной дополнительного заражения местности.