Современные российские ВС

Цитата
когда приезжают поиграть профи (понятно, не просто так, еще и отдохнуть, с водочкой, коньячком, шашлычком в конце), и иногда "сливают" с треском спаянным командам "любителей", где, впрочем, бывают и неслужившие, и послужившие, мы вот ездим командой - я, танкист, два парня сроду нигде, но играют в пэйнт и страйк регулярно, один бывший снайпер с 4мя годами Чечни-2, только весит теперь 120 кило, еще один бывший снайпер СОБРа, с Чечней-1, и еще несколько людей ездят нерегулярно, кто-то служил, кто-то нет, но никто - в спецназе , десанте или "махре". Катались, чаще всего, под Чехов. Сейчас пока не ездили еще.

оч. знакомо. У меня дружки из татищевской дивизии после увольнения подсели на пейнтбол, 5 чел. команда, затрахали всех спецов за 2 года (ВВшных и ФСБшных). Понятно, что такая модель страдает большим кол-вом ограничений изначально, но для тренировки слаженности передвижения и распределения огневых секторов группы в целом годится.

Цитата
Или история о том, как команда каких-то "спецов" слила в совершенно детскую, на мой взгляд, забаву - lasergame, детям, т.к. спецам в жизни не придет в голову прятаться от выстрелов за бумажной стенкой...

Ну Вы уже гнёте  :) Это то же самое, что стравнивать рез-ты в контрстрайке (или как его там) - две абсолютно разные реальности. Этот лазербол для физо хорош - в Парке Горького набегаешься, и у фонтана потом - пивка  ::)

БШ, Вы не в курсе, ГТСки в частях еще остались?

Цитата: BlackShark от 14.04.2009 10:38:40
Воевать от обороны для приличного государства - пусть к поражению.

Ну почему... Курская битва была построена от обороны...

Цитата: BlackShark от 14.04.2009 10:38:40
Гипотетически - завтра конфликт с пшеками, ну, пришел к власти некий польский фюрер, типа Саака, НАТО стало окончательно полумифической организацией, которой пугать можно только детей, этого "Саакевски" поддержали оружием в Вашингтоне, да хоть на Украине или в КНР, без разницы, и поперли доблестные пшеки (понимаю, что анекдот) на Германию, отбивать исконно славянские, без дураков, земли, до Эльбы. А Хеер разучился вести наступательные действия, т.к. не учится этому, и разгромить противника во встречном приграничном сражении не в состоянии, он даже оборонительную группировку может только на одном направлении развернуть (пшеки, правда, не лучше)... Ну, в общем, глупости это.

Впрочем, нам-то легче от этого.

Почему? Меркель (Шредер, Штанмайер) звонит Медведам, те отвечают "пшеки нас тоже достали", звонок из Кремля в Генштаб "Ребята, дело есть, до Вислы прокатиться"...
Итоги:
1. Очередной раздел Польши.
2. НАТО как военно-политическая сила в Европе и мире перестает существовать.
3. Создается отдельный новый франко-германский оборонительный союз (плюс примкнувшие), с особыми отношениями с Россией. "Ядровая" Европа освобождается от островного и закокеанского охвостья.
4. В НАТО остаются США, Мелкобритания плюс самые оголтелые лимитрофы.
5. Вменяемые младоевропейцы присоединяются к франко-немецкому союзу.
6. Грузия и Украина в жоп-п-п-пе.
7. Американцы в Ираке и особеннов Афганистане остаются один на один с проблемами. Ну еще мелкобритты и канадоны там останутся.
8. Иран радуется, Израиль в трауре.

Как-то так...

Цитата: D9ID9I ALT2
Речь, на сколько я понимаю, идет о проигрышной концепции стратегической обороны. Курская битва все-таки пример тактической обороны с целью измотать противника, и последующим наступлением. Что в реальности и произошло.

Нет. Курская битва была построена на СТРАТЕГИЧЕСКОЙ внезапности мощной обороны. Эта стратегия применяется очень редко, из-за сложностей в ее реализации, в том числе и стратегической внезапности МОЩНОЙ обороны. Попытка прогрызть 70-120 км оборонительных рубежей привела бы вермахт к израсходованию всего личного состава и техники Восточного фронта, почему на 4-й (или 5-й?) день Гитлер и отдал приказ о прекращении операции и переходе к обороне.

Ничего себе, ТАКТИЧЕСКАЯ сплошная оборона глубиной 60-110 км, на двух фронтах, вокруг которой строился замысел бОльшей части кампании лета 1943 года...

Цитата: Alex_B от 14.04.2009 13:07:49
Ничего себе, ТАКТИЧЕСКАЯ сплошная оборона глубиной 60-110 км, на двух фронтах, вокруг которой строился замысел бОльшей части кампании лета 1943 года...

Согласен, просто термин ТАКТИЧЕСКАЯ использовал для указания разницы с общей стратегией. Например, у финнов изначально все ясно - стратегическая оборона является единственным способом ведения самостоятельной войны.
Курская битва была, конечно же, стратегической операцией.

Цитата: Alex_B от 14.04.2009 12:57:47
Ну почему... Курская битва была построена от обороны...

Но закончилась НАСТУПЛЕНИЕМ. И война - не битва.

Цитата
Почему? Меркель (Шредер, Штанмайер) звонит Медведам, те отвечают "пшеки нас тоже достали", звонок из Кремля в Генштаб "Ребята, дело есть, до Вислы прокатиться"...
Итоги:
1. Очередной раздел Польши.
2. НАТО как военно-политическая сила в Европе и мире перестает существовать.
3. Создается отдельный новый франко-германский оборонительный союз (плюс примкнувшие), с особыми отношениями с Россией. "Ядровая" Европа освобождается от островного и закокеанского охвостья.
4. В НАТО остаются США, Мелкобритания плюс самые оголтелые лимитрофы.
5. Вменяемые младоевропейцы присоединяются к франко-немецкому союзу.
6. Грузия и Украина в жоп-п-п-пе.
7. Американцы в Ираке и особеннов Афганистане остаются один на один с проблемами. Ну еще мелкобритты и канадоны там останутся.
8. Иран радуется, Израиль в трауре.

Как-то так...

Было бы мило. Но мы говорим о ситуации, когда немцы один на один с ворогом.

Цитата: дим от 14.04.2009 08:44:23
нет, нет, НЕ НЕДООЦЕНИВАЙТЕ!!
я и эту и вообще все статьи того сайта перечитал, на русский переводить для всех (пока) некогда.
сайт содержит Карло Копп, доцент, инженер, ещё куча каких то званий. Это вам не форумные троли или там растопшины. Это настоящий военный авиа эксперт с 30 летним стажем, военный аналитик на з/п с 1980 года.
http://www.ausairpower.net/editor.html

Да в курсе, в курсе, кто такой Карло Копп!  ;) Его часто цитируют...

Цитата
его сайт ценен тем, что сравнивает наши и их самолеты, включая тактику, с фотками и деталями. Данные он похоже берет из открытых в основном источников, по крайней мере о нашей технике + прилагает свой ум.

Только вот исходные данные и начальные условия для его моделей частенько из "рекламных буклетов".
Повторяю, из обсуждаемого текста:

Radar Cross Sections cited (X-band):
F-22A Front Aspect = 0.0001 m2, Side and Rear Aspect = 0.01 – 0.001 m2 (0.005 used in this analysis);
F-35A Front Aspect = 0.001 m2, Side and Rear Aspect = 0.01 m2;
PAK-FA All Aspect = 0.01 m2;
Su-35-1 Front Aspect= 2 m2.

Понятно, что других данных у него нет, но если начальные условия на входе модели неверны, то все результаты на выходе можно смело выкидывать в мусорку, а не делать по ним далеко идущие выводы!  8) Но почитать "чиста для души" этого аффтара, разумеется, приятно...  ::)

Цитата: D9ID9I ALT2 от 14.04.2009 12:13:43Ну, положим, 130-му имитировать Ф-16, Ф-15 и т.д. как-то тяжко будет, Як используется как раз как имитации наших машин (что бы беречь на них ресурс и не гробить чайников).

В смысле? Если сходные по массе МиГ-29 и Су-27 отработает, то и F-15/16 должен, у них характеристики никак не лучше. А то, что точность моделирования ограничена нашими знаниями об этих самолетах - увы, "такова селяви"(с).

ЦитатаНатовцы МиГ-29 использовали как раз для имитации БВБ, что бы пилоты понимали их маневренные характеристики, особенности маневрирования и тактики. Штука полезная и нам пока недоступная.

Они в Восточной Европе столько нашей техники взяли, что могут теперь развлекаться как хотят. А у нас образцы единичные, тихой сапой добытые...
Вобщем понятно, что дело интересное и полезное, но платить за это цену батальона Абрамсов или пары эскадрилий современных истребителей (меньшей партией не продадут, причем это будут американские цены!) не по сегодняшнему карману.

Цитата: BlackShark от 14.04.2009 13:35:47
Но закончилась НАСТУПЛЕНИЕМ. И война - не битва.
Было бы мило. Но мы говорим о ситуации, когда немцы один на один с ворогом.

Ну... один на один с пшеками? "ФАТЕРЛЯНД в опасности! Гнусные пшеки вероломно напали на нас!" В местных военкоматах выстраиваются очереди из неофашистов, реваншистов и прочих бритоголовых (Даешь Данциг и Силезию!). С консервации снимаются Мардеры, Пумы и Лео, которых не успели порезать. Если бундесы продержатся хотя бы месяц, то думаю, пшеков они совсем не разгромят, но уж Данциг отобъют скорее всего. Как показала практика, из нынешних пшеков вояки как из говна пуля, и даже ныненшние бундесы их хоть немного, но превзойдут. Тем более что по уровню организации управления и планирования бундесы на голову превосходят пшеков. Кстати, в 1939 году пшеки могли продержаться вдвое-втрое дольше, и немцы бы понесли более чувствительные потери, если бы у пшеков нашлись толковые генштабисты и по другому устроили предвоенное построение группировок и по другому планировали БД. С тех пор в этом плане там ничего не изменилось. С одной стороны "орднунг", с другой - гонористая шляхта, да теперь еще и "политически свидомая"...

Цитата: Alex_B от 14.04.2009 12:57:47
Ну почему... Курская битва была построена от обороны...

Современная проблема чисто оборонительной стратегии в невозможности пресечь ведение противником СВКН и разрушение в первую очередь инфраструктуры государства  «польскими пилотами» со звезднополосатыми нашивками.

Цитата: Alex_B от 14.04.2009 12:57:47
Ну почему... Курская битва была построена от обороны...

ЕМНИП, по стратегии, активная оборона обязательно включает в себя контрнаступление. Без оного - разгром! Рано или поздно... Курская битва вообще во многом уникальна, до неё многие тактические приёмы никем ни разу не применялись. Поэтому и занесена в учебники... Вообще, оборона и наступление могут плавно перетекать друг в друга...

Цитата
Почему? Меркель (Шредер, Штанмайер) звонит Медведам, те отвечают "пшеки нас тоже достали", звонок из Кремля в Генштаб "Ребята, дело есть, до Вислы прокатиться"...
Итоги:
1. Очередной раздел Польши.
2. НАТО как военно-политическая сила в Европе и мире перестает существовать.
3. Создается отдельный новый франко-германский оборонительный союз (плюс примкнувшие), с особыми отношениями с Россией. "Ядровая" Европа освобождается от островного и закокеанского охвостья.
4. В НАТО остаются США, Мелкобритания плюс самые оголтелые лимитрофы.
5. Вменяемые младоевропейцы присоединяются к франко-немецкому союзу.
6. Грузия и Украина в жоп-п-п-пе.
7. Американцы в Ираке и особеннов Афганистане остаются один на один с проблемами. Ну еще мелкобритты и канадоны там останутся.
8. Иран радуется, Израиль в трауре.

Как-то так...

"Самые оголтелые лимитрофы" - это, как я понимаю, наши бывшие друзья по Варшавскому блоку и Приебалтика, т.е. чем ближе к границе России, тем "оголтелее"... Не знаю, как там в словакиях и прочих македониях, но в концепцию "приеболтских лимитрофов" заложено изначально: продержаться против России самостоятельно две недели, пока основные силы НАТО будут разворачиваться на границах. На это и военный бюджет закручен (НАТО требует тратить 2,5% от ВВП, но многие даже до 2% недотягивают)...  Лично я считаю, что это форменное и совершенно неприкрытое издевательство, т.к. за две недели "либо ишак сдохнет", либо НАТО "найдёт пути политического решения кризиса", либо "Москва одумается и отыграет назад" (в последнем, после 080808, я вообще-то сомневаюсь более всего).

Так что не знаю на что расчитывают "лимитрофы", но похоже их изначально "ориентируют на слив", если во главу угла оборонительной концепции изначально закладывается самостоятельная двухнедельная оборона...

Впрочем, по нагло-саксонски правильно и рационально: если уж так дорога собственная Свобода и Независимость, будь добр - докажи это! А не жди, пока "папочка" или "старший брат" из подъезда выйдет и накостыляет обидчику...

Бразильцы признали Су-35 лучшим самолетом в своем классе.
http://www.lenta.ru/…14/sukhoi/

"Такой вывод, как сообщает пресс-служба компании "Сухой", содержится в обзоре военной авиации "В шаге от пятого поколения", который опубликовал бразильский журнал "Безопасность и оборона" (Seguranza&Defesa) к открытию выставки LAAD-2009."

Цитата: Alex_B от 14.04.2009 13:07:49
Нет. Курская битва была построена на СТРАТЕГИЧЕСКОЙ внезапности мощной обороны. Эта стратегия применяется очень редко, из-за сложностей в ее реализации, в том числе и стратегической внезапности МОЩНОЙ обороны. Попытка прогрызть 70-120 км оборонительных рубежей привела бы вермахт к израсходованию всего личного состава и техники Восточного фронта, почему на 4-й (или 5-й?) день Гитлер и отдал приказ о прекращении операции и переходе к обороне.

Ничего себе, ТАКТИЧЕСКАЯ сплошная оборона глубиной 60-110 км, на двух фронтах, вокруг которой строился замысел бОльшей части кампании лета 1943 года...

А Вы в курсе, что эту стратегическую мега-оборону вообще-то успешно прорвали на Воронежском фронте? У Исаева про это душевно написано. А ударную группировку, после разгрома двух танковых корпусов, демонтировали для отражения ударов на других направлениях.

Цитата: BlackShark от 14.04.2009 11:13:29


3. Перепутать Т-90 первых серий и Т-72БА, к примеру, легко, если не шаришь. Спросите у чела, там на башне прожектора "Шторы" были?
В теории, там могут быть они, в нетоварном количестве, но... есть решение и выполняется, все Т-90 довести до уровня Т-90А, и все Т-90А сосредоточить в МВО пока, через 2 года полностью перевести округ на эти машины (и последующие их версии), далее  - остальным. Их и из Сибири забрали...

Шарк,так Т-90 уже вроде как в Абхазию поставляют.

КАВКАЗСКИЙ МЕРИДИАН 131-й БРИГАДЫ

КАК РАБОТАЕТ БОЕВОЙ ОПЫТ В МИРОТВОРЧЕСКИХ ОПЕРАЦИЯХ

С батальонами 131-й бригады не раз приходилось работать в зоне грузино-абхазского конфликта. Впервые приехал в пункт постоянной дислокации бригады - город Майкоп ранним июльским утром 2008-го. И яркость впечатлений была обеспечена. Багровое солнце едва оторвалось от горизонта, а зычный голос комбрига полковника Сергея Чеботарева уже давно разносился над плацем. Ежедневно в 6.00 в бригаде проводится общая зарядка. Впрочем, здесь дружат не только со спортом.
Командир бригады полковник Сергей Чеботарев. Огромная территория расположения бригады в Майкопе была математически спланирована и заботливо благоустроена. Всюду идеально чисто. Газоны подстрижены, дорожное покрытие ровное, как стекло. Кстати, свежий асфальт - это грань "военно-дипломатического" таланта полковника С. Чеботарева. 2500 метров дорожного покрытия ("золотого", по нынешним меркам) подарил к недавнему 90-летию бригады президент Республики Адыгея Асланчерий Тхакушинов.

Общежитие контрактников танкового батальона и казармы военнослужащих по призыву поражают уютом и образцовым порядком. Не в каждом караульном помещении, к примеру, можно увидеть мебель красного дерева, две сплит-системы и два телевизора. По всему видно: в бригаде умеют создавать условия и для службы, и для отдыха.

В столовой солдаты и сержанты по призыву не только по-домашнему питались, но и одновременно находились в зоне особого психологического комфорта: в радующем интерьере с огромными экзотическими аквариумами и спокойной фоновой музыкой. Впрочем, тыл соединения всегда был крепок.

Особенность боевой подготовки в бригаде определяется наличием батальона постоянной готовности (11-месячная программа), смешанных частей (5-месячная программа) и кадрированных подразделений. Это усложняет систему боевой подготовки, но интенсивность учебы резко возросла, повысились и требования к качеству отработки тем. Внушает уважение и материальная база для боевой подготовки. К примеру, классы в парке танкового батальона, в том числе класс подводного вождения и водолазной подготовки. Можно здесь готовить воинов и по другим специальностям.

Занятия проходят и на Майкопском бригадном полигоне. Танковая директриса, танкодром позволяют проводить стрельбы штатными выстрелами и вождение по всем видам препятствий. Полигон вмещает батальонные тактические учения по оборонительной тематике. Бригадные командно-штабные учения с боевой стрельбой, как правило, проводятся на окружном полигоне "Молькино" в Краснодарском крае, куда бригада совершает комбинированный марш на штатной технике.

Минувшим летом соединение начало перевооружаться, принимать новые образцы техники (БТР-80 в мотострелковых батальонах). Меняется весь автомобильный парк. На 2009 год запланировано перевооружение танкового батальона на Т-90. И все-таки сейчас главное для бригады - выполнение миротворческой миссии.

Российская миротворческая база в Гудауте. МИРОТВОРЧЕСКАЯ СПЕЦИФИКА

Девять лет соединение готовило подразделения миротворцев для Коллективных сил по поддержанию мира (КСПМ СНГ) в зоне вооруженного грузино-абхазского конфликта. Еще в мае 1999 года рекогносцировочная группа бригады впервые посетила Абхазию и ознакомилась с местными условиями выполнения задач. Проблем оказалось предостаточно: от размещения наблюдательных постов и их инженерного оборудования до обеспечения питьевой водой.

За минувшие годы многое разительно изменилось. Бытовые условия миротворческих подразделений улучшались постоянно. Большое внимание этому уделяли заместитель командующего войсками СКВО генерал-лейтенант Александр Беспалов, командующий ОШК КСПМ генерал-майор Сергей Чабан. Материально поддерживал и губернатор Краснодарского края Александр Ткачев.

Вот и фото парня,служащего в Абхазии:

Цитата: D9ID9I ALT2 от 14.04.2009 14:27:05
Бразильцы признали Су-35 лучшим самолетом в своем классе.
"Такой вывод, как сообщает пресс-служба компании "Сухой", содержится в обзоре военной авиации "В шаге от пятого поколения", который опубликовал бразильский журнал "Безопасность и оборона" (Seguranza&Defesa) к открытию выставки LAAD-2009."

Да, они много о сухом пишут, облом в том, что их программа  FX требует легкий самолет, единственный недостаток сухого это его класс, который не помешал ему пройти отбор, но вроде там новая программа организуется FX2.
http://www.segurancaedefesa.com/
В номере 90 Seguranza&Defesa статья SU-35: PERTO DA 5ª GERAÇÃO  (В шаге от пятого поколения).
И в последнем 94 номере тоже сухой обсуждается.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 14.04.2009 14:27:05
Бразильцы признали Су-35 лучшим самолетом в своем классе.
http://www.lenta.ru/…14/sukhoi/

"Такой вывод, как сообщает пресс-служба компании "Сухой", содержится в обзоре военной авиации "В шаге от пятого поколения", который опубликовал бразильский журнал "Безопасность и оборона" (Seguranza&Defesa) к открытию выставки LAAD-2009."

Однако там же:

Отметим, что Су-35 являлся одним из участников тендера на поставку 36 боевых самолетов, объявленного военным ведомством Бразилии. На данном этапе в нем остались американский F-18 E/F Super Hornet, французский Rafale и шведский Gripen NG. Два других претендента, европейский Eurofighter Typhoon и российский Су-35, были исключены из тендера в конце прошлого года. Испытания оставшихся самолетов начнутся в ближайшее время.

Впрочем, "не в двери, так в окно" (http://www.lenta.ru/…8/fighter/):

У России может появиться новый партнер в проекте истребителя пятого поколения, первый полет которого намечен на 2009 год. 7 апреля заместитель директора федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Александр Фомин сообщил, что переговоры об обмене технологиями и создании площадки для сборки и лицензионного производства самолетов ведутся с бразильской компанией Embraer - крупнейшей авиастроительной корпорацией латиноамериканского региона. Нередко ее ставят в один ряд с мировыми лидерами отрасли - Lockheed Martin и Boeing.

Тут речь, скорее всего, идёт об экспортном варианте "лёгкого" ПАК ФА, который идёт по линии "Мига". "Сухой", вроде бы, делает "тяжёлый" ПАК ФА для российских ВВС исключительно (пока, по крайней мере).

Цитата: X-Guard от 14.04.2009 15:30:53
На данном этапе в нем остались американский F-18 E/F Super Hornet, французский Rafale и шведский Gripen NG. Два других претендента, европейский Eurofighter Typhoon и российский Су-35, были исключены из тендера в конце прошлого года. Испытания оставшихся самолетов начнутся в ближайшее время.

В 94 номере Seguranza&Defesa

F/A-18E/F SUPER HORNET
O finalista americano na competição F-X2 da Força Aérea Brasileira é o Boeing F/A-18E/F Super Hornet, que nem chegou a participar da primeira competição, F-X. Nada mal para uma aeronave cujo antecessor direto, o F/A-18 FSD1, fez o primeiro vôo há mais de 30 anos, em 18 de novembro de 1978.

т.е. победил Хорнет.

P.S.
Американский финалист программы  F-X2 ВВС Бразилии стал Boeing F/A-18E/F Супер Хорнет, который был исключен из первой программы F-X. Совсем не плохо для самолета, чей прямой предшественник F/A-18 FSD1, сделал первый полет 30 лет назад, 18 ноября 1978.

Цитата: kirill от 14.04.2009 15:44:19
В 94 номере Seguranza&Defesa
. . .
т.е. победил Хорнет.

Угу. Ясно... В общем-то, объективно говоря, в классе лёгких истребителей очень хороший выбор.

Посмотрим, чем закончатся переговоры по совместному проекту "пятого поколения". Если получится договориться, то глядя на Бразилию, может и Аргентина и Чили заинтересоваться поставками. Хотя... Как там между указанными странами отношения? Давно Южной Америкой не интересовался. Есть у них "трения" по каким-то вопросам?

Когда китайцы наконец доведут до ума клоны Су-27 и их двигатели, авиационный мир уйдёт далеко, хотя велика вероятность, что двигатели они не доведут никогда, максимум 100часов им светит. Есть вещи, которые украсть невозможно, это школа, которая создаётся многими десятилетиями, знания, передаваемые из рук в руки.
Ну и последнее, копирование даже самых лучших образцов, ничего не даёт, если нет творческого мышления, а с этим у китайцев похоже не очень. Сужу по своей епархии. На Тайване есть фирма, одна из крупнейших в мире, НТО у них вполне на уровне, не воруют, стараются проектировать и делать сами. Выпускают комплектующие, конечные изделия не делали, только запчасти. Тут несколько лет назад глава фирмы выступил, сказал, что сами с нуля создадут функционально законченное изделие. Только что пришло сообщение от моего приятеля, который беседовал с главой и тот признался, что они так и не смогли создать конкурентоспособное изделие и отказались от дальнейших попыток.
Извиняюсь за то, что так загадочно написал, на то есть причины. Короче, я никогда не верил в китайский ум, да, они когда-то изобрели порох и фарфор, но мне думается, что это не их рук дело, а людей с некитайским менталитетом. У китайцев философия созерцателей, люди с такой философией к творчеству не очень способны.
Судите сами, неужели в стране с более чем миллиардным населением, основные достижения в сферах, типа, "бери больше, кидай дальше". Т.е. в спорте и строительстве и т.д., но не в творческих дисциплинах.

Цитата: Senya от 14.04.2009 13:51:00
В смысле? Если сходные по массе МиГ-29 и Су-27 отработает, то и F-15/16 должен, у них характеристики никак не лучше. А то, что точность моделирования ограничена нашими знаниями об этих самолетах - увы, "такова селяви"(с).

ЯК может истрибители моделировать только на уровне довольно простых упражнений (взлет, посадка, и т.д.). Штурмовики и бомберы уже лучше. Но от него это и требуется, курсант на нем научится "на велосипеде кататься", а пилотаж уже в части.

Цитата: skralex1 от 14.04.2009 16:03:57
Когда китайцы наконец доведут до ума клоны Су-27 и их двигатели, авиационный мир уйдёт далеко, хотя велика вероятность, что двигатели они не доведут никогда, максимум 100часов им светит.

Ну, не знаю, Партия Поднебесной  поручила товарищу Лин Чу с  товарищем На Ган Ом причесать ответственных товарищей за отклонение от линии партии. Я думаю будет серьезная воспитательная работа, коль скоро пришлось Мужественно признать недостаточное качество и низкую культуру сборки поднебесных двигателей.