Современные российские ВС

Добавлю про УРВВ с ПАР ГСН. Типа Р-27...

Я не уверен, что непрерывное сопровождение цели БРЛС атакующей машины ДО ПУСКА и ПОСЛЕ ПУСКА даст СПО атакуемой машины такую массу информации. ПВОшники считают, что ПАР-наведение ЗУР С-200 вообще не дает атакуемой цели узнать о том, что уже "летят утки", т.к. характер работы станции сопровождения и наведения ракет не меняется, и обзорника тоже...

Понятно, у 200ки другая РЛС, но....

Цитата: BlackShark от 21.05.2008 08:22:01
Техника в книге не на Братство НОД похожа, а скорее на английскую послевоенную. Гламурному придурку Бондарчуку чувство МЕРЫ явно не знакомо.  >:(

Книгу читал без иллюстраций, по описаниям она вообще ни на что не похожа - английский послевоенный танк с ядерным реактором ? Стругатские, как настоящие мастера, заставляют работать фантазию читателя и каждый получает свой "стиль" техники и пр.

Про Бондарчука согласен.

Цитата: Asphixia от 21.05.2008 12:15:39
Книгу читал без иллюстраций, по описаниям она вообще ни на что не похожа - английский послевоенный танк с ядерным реактором ? Стругатские, как настоящие мастера, заставляют работать фантазию читателя и каждый получает свой "стиль" техники и пр.

Про Бондарчука согласен.

С ЯЭУ - это который автоматический. А вот эти?

"сплошным потоком шли танки -- низкие, приплюснутые, мощные, с огромными плоскими башнями и длинными пушками. Это были уже не штрафники, это проходила регулярная армия."

На ум сначала лезет "Абрамс" (но его низзя снимать, все знают), потом "Чифтен" или "Центурион"...

Цитата: BlackShark от 21.05.2008 08:22:01
Вы книгу-то читали? Там описан 6-ти моторный огромный бомбер, а не раздвижной многочлен....

Техника в книге не на Братство НОД похожа, а скорее на английскую послевоенную. Гламурному придурку Бондарчуку чувство МЕРЫ явно не знакомо.  >:(

Нет, книгу не читал  :-[

Цитата: Reflected sound от 21.05.2008 08:40:31
Пессимист - это информированный реалист

Пример пессимиста: он плохо кончил.

Вот есче один перл от товарисча, по принципу "поддадим ка мы угля, мелкого да хрена"((С)слова и музыка народные, форма адаптированная, облегченная)

Цитата Это есчо вопрос , кто вёртче и на каких режимах . Допустимый максимальный угол атаку у МиГ-29 не очень то и впечатляет , так что МЛД вполне может показать себя на его фоне

Ну каким этот товарисчь простите боком относитса к Миг-23млд или Миг-29, откуда этот зуд все запачкать, ну не будьте голословны поделитесь с народом, кто там "вертче и на каких режимаx", и про допустимый мах угол атаки Миг-29, кстати какого миг-29, 9-12, 9-13,К,M,ОВТ,ну или можно просто про "угол атаки",только не заумное определения содраное с гугля,а так на пальцах простенько,мне кажется пальцы вы очень даже гламурненько на форуме гнете. Про себя должен сознаться что к "уголу атаки" имею отношения через оценку "удовлетворительно" на госэкзамене школы красных военлетов, так что оппонент я слабенький в этом вопросе. Что касается 23млд, тут получше, оценка "хорошо" за курсовую работу "Сравнительные характеристики воздушного боя Миг-23млд с F-16" по тактике воздушного боя. Ну а в 29 даже посидеть в кабине пустили  ;D

Цитата: BlackShark от 21.05.2008 08:58:47
1. Еще раз о "слеплении" Н001 из Н019. Давайте так - перечень блоков с индексом "Н019-ХХ" из состава Н001 и аналогично - перечень блоков с индексом
"Н001-ХХ" из состава Н019 на стол. Ц100 (и Ц101) из рассмотрения исключаем. Вычислители действительно были единые (с разными программами, есссно).

Только могу процитировать Федосова об истории возникновения Н-001 .
После неудачи с "Мечём" Т-10 вдруг остался без БРЛС ( поснимали с должностей , вестимо кого надо и т.д. ) в результате чего было принято волевое решение об использовании Н-019 .
Пишет , что изменили антенное устройство , приводы , вычислитель . В итоге унификация достигла 70% .

Цитата2. Еще раз про резкий проигрыш наших РЛС по дальности, помехозащищенности и режимам. Было бы так - был бы Перечень 1. И никаких таких "резко проигрывающих" РЛС в серии.

Резкого - небыло . Просто мы на их уровень выходили с опозданием .
Пример - 8Б "Заслон" / AWG-9 , Н-001 / APG-63 . Причём "Заслон" всёравно проигрывал по дальности обнаружения , но выигрывал по скорости и сектору сканирования . Сейчас - серийный APG-77 и есчо не принятый на вооружение "Ирбис" .

Цитата3. То же самое  "у Н-019 и Н-001 проблема со слепыми ракурсами под 2/4 " это без разговоров Перечень 1. НЕ ВЕРЮ!

Могу ответить только цитатой из "Авиация ПВО России" и сканом РЛЭ МиГ-29 - слепые ракурсы присутствуют . Цель при выходе на слепые ракурсы сопровождается инерциально , исходя из гипотезы сохранения траектории .

Вот и сам скан :

ЦитатаСогласен, но заявленные для "Ирбиса" (РЛСУ для 35) характеристики не хуже, а местами и лучше зарубежных и ПФАР, И АФАР. Надо будет - найду и цифры
по Ирбису.

Не хуже . Плохо что это по прежнему ПФАР и что опять необходимо механическое стабилизирование ( снова "здравствуйте" ограничения по пилотажу во время сопровождения ) .

ЦитатаТехник: "Сперроу" в этом плане еще хуже - у нее все ТТХ по сравнению с Р-27 вообще гуано но - ведь пока что никто не снял ее с вооружения?

Мммм ... Так а лет-то сколько AIM-7 ? Причём в последней версии ( AIM-7M с 1984 года , т.е. примерно одновременно с Р-27 ) ракета уже имела моноимпульсный координатор и что не менее важно - полностью цифровой борт . Р-27 полностью аналоговая , собственного вычислителя на борту не имеет . Так что , это "гауно" в целом ничуть не хуже , а местами и получше Р-27 . Хотя-бы тем , что подсветка нужна только после отработки автопилота , что минимизирует время между предупреждением СПО и попаданием .

ЦитатаВсе данные - по "эритрейскому" конфликту. А он настолько кривой, что его опытом пользоваться никак нельзя. На СУ, кстати, СКОЛЬ МНЕ ИЗВЕСТНО
русские летчики и наземная обслуга была. На МИГах - украинцы и эритрейцы, и украинцы - наземщики.

И тем не менее - Р-27 мазала у обеих сторон . Все выстрелы "в молоко" . По применению Р-27 с МиГ-29 в других конфликтах данных нет , но побед тоже нет .

ЦитатаА победы у 29го таки БЫЛИ.

Да - пушкой и ракетами ближнего боя .

ЦитатаИ в Югославии (как минимум, 117й)

Аналогично - предположительно пушкой либо Р-73 ( как ни странно , у югов они были , хотя Саддаму дали только Р-60 ) .

Цитатаи в Ираке.

Достоверных - нет .

ЦитатаИ у нас на эту тему данных достаточно (общался, с кем надо). А то, что там америкосы говорят - по барабану. "Хокай" в Ливане тоже никто не терял, ни жиды, ни амы, да только я со стреляющим офицером той С-200В водку пил, и не только с ним, так что что там правда, а что нет - знаю. Он, стервец, про "вторую цель" так и не сказал, но я и так про нее знал

Число случайно , это не Геннадич ?

ЦитатаТехник:Вот если бы было соотношение "200 - 100" - вот тогда это серьезное преимущество. Да и то - при отсутствии у "слабой" хоть какой-то наземной
(воздушной) поддержки. Но ведь не "200-100", а "200-180" фигурально говоря, а это не стратегический проигрыш.

Угум-с .
Я уже устал повторять , ВЫХОДИМ мы на паритет , но всегда с опозданием .

ЦитатаТехник: Еще раз. Нет наземной/воздушной поддержки - в дальний бой не имеющий ее и не войдет (по сути). СУ, кстати, только в Эритрее и был.

Ну почему же . Попытки были , МиГ-25 пытался .

ЦитатаПолная ерунда, или я что-то не понял... При полном приборном обеспечении (грубо - есть сопровождение цели по углам и по дальности) определяются и выдаются на индикацию две разрешенные дальности пуска - ДРмах1 и ДРмах 2. Вторая - меньше, и она - именно по маневрирующей цели. Но разрешение на пуск ракеты - "ПР" - дается, когда цель - на первой дальности. Так что "не долетит" - это если по меневрирующей выстрелить сразу - по ДРмах1, по ПРу, вот тогда есть шанс, что не долетит - не хватит энергетики.

СУВ даёт "ПР" исходя из гипотезы , что цель быдет маневрировать в сторону носителя . Если в момент появления индикации "ПР" выстрелить , но цель продолжит прямолинейный полёт - будет промах , у ракеты нехватит энергии догнать её .
Поэтому в примечании говорится , что такие цели атаковать с дистанции менее 2/3 от максимальной .
Может быть это конкретно в СУВ 29 так прописано странно , по Су-27 почитаю есчо .

ЦитатаТехник. Мои данные - это было где-то в 85-м, и именнно по малым целям. Типа МИГ-23.

150км в ППС , да на фоне земли для МиГ-23 ? И зачем тогда нужен МиГ-31 с его дальностью 180км по 20-ти квадратной цели ?!
Фантастика , ПМСМ .

ЦитатаЧе-пу-ха. Никакой однозначности. Эритрею как обоснование чего-то там - в сад и огород на удобрения. Читать "Воздушные бои в Липецке" у Меницкого в
книге. Точка.

Почитаем .

ЦитатаПри такой разнице в ЭОП, как у СУ и у МИГа, взаимное обнаружение в ДВБ близко к одновременному. Несмотря на более мощную Н001 у СУ.

Это да , ЭПР у Сушки раза в 2-2,5 больше . Но и в столь впечатляющие данные Н-019 слабо верится - не с чего там выжимать такие характеристики .

Цитата: Опаньки !!! от 21.05.2008 12:54:00
Пример

Димедрол Гребенщиков

Цитата: Reflected sound от 21.05.2008 08:40:31
Пессимист - это информированный реалист

Любимая мантра многих... эээ... нытиков (не говорим о присутствующих  ;))
На самом деле "информированность" не имеет никакого отношения к пессимизму или оптимизму. Напротив, как раз изначальная установка влияет на подбор и анализ информации  ;)

(офф)

Цитата: BlackShark от 21.05.2008 11:16:12
Добавлю про УРВВ с ПАР ГСН. Типа Р-27...

Понятно, у 200ки другая РЛС, но....

Потому как С-200 имеет ОТДЕЛЬНО обзорные и следящие радиолокаторы .
Н-001 имеет единственное зеркало , в результате цепочка событий примерно такова :
1. Работа в режиме "поиск" либо "сопровождение на проходе" - СПО цели индицирует что "шеф , нас скорее всего видят !"
2. БРЛС переходит в режим непрерывной пеленгации , СПО выдаёт предупреждение о сопровождении
3. Включается канал непрерывного подсвета , СПО орёт благим матом , о том что идёт ракета

Т.е. об изменении режима СПО догадывается по резко увеличившейся частоте облучения ( это когда в режим сопровождения перешли ) или по появлению непрерывного подсвета .

Вы сам TEWS видели в кабине скажем , F-15 ? Это не "Берёза" с лампочками - азимут и тип обнаруженного радара выдаёт , заодно и его работу в том или ином режиме . Мы к подобному только на "Пастель" пришли .
Причём станции РЭБ по прежнему даже на Су-35БМ нету , снова "Сорбция" внешняя .

Цитата: neevklid от 21.05.2008 13:09:44

Любимая мантра многих... эээ... нытиков (не говорим о присутствующих  ;))
На самом деле "информированность" не имеет никакого отношения к пессимизму или оптимизму. Напротив, как раз изначальная установка влияет на подбор и анализ информации  ;)

(офф)

Точно сказано. Вот например, мы не говорим, конечно, о присутствующих  ;) , просто берем цитату для примера:

Цитата: Reflected sound от 21.05.2008 08:40:31
Наоборот - из наших наставлений лётчикам и из мануалов . А вот многие черпаю
информацию по нашим вооружениям как раз из мурзилок типа "Военный парад" да передачек "Угарная сила" . И крайне возмущены , почему это я не согласен с их точкой зрения .

Автор этой цитаты, конечно не говорил о присутствующих и не хотел выставить всех полными идиотами, потому как очевидно, что, например, Акул и Техник тоже черпают информацию не из "Угарной силы", но почему-то с его (автора) "точкой зрения" не согласны. - В кавычках, потому что несогласие бывает не с "точкой зрения", а именно с установкой, с однобокой (пессимистичной) интерпретацией фактов и однозначными заключениями-мантрами: плохо, с отставанием, недостаточно, хуже, рухнет и т.д. + выбор из двух возможных интерпретаций одних и тех же фактов, в случае их недостаточной для однозначного умозаключения информационной полноты (особенно, если речь заходит о ТТХ боевой техники), наиболее угрюмого варианта. Психологическая разница в тоне, характере умозаключений. Обычно, в реальной жизни, человек, что бы его сразу не били по лицу, подбирает тот тон, который не вызывает у собеседников отторжения, если, конечно, целью не является провокация. Живая этому иллюстрация - "спор" (а на самом деле настоящая дискуссия) Черной Акулы и Мимохожего. Можно перечитать и, что называется, почувствовать разницу

(Банальность и оффтоп , исчезнет через сутки.)

Цитата: Reflected sound от 21.05.2008 13:02:17
Только могу процитировать Федосова об истории возникновения Н-001 .
После неудачи с "Мечём" Т-10 вдруг остался без БРЛС ( поснимали с должностей , вестимо кого надо и т.д. ) в результате чего было принято волевое решение об использовании Н-019 .
Пишет , что изменили антенное устройство , приводы , вычислитель . В итоге унификация достигла 70% .

Федосов, как я понял своего друга, "не канает". Надо списочек... А то мало ли, чел преувеличил (раза в два, к примеру)...

Цитата
Резкого - небыло . Просто мы на их уровень выходили с опозданием .

Так и поколения мы меняли ПОЗЖЕ. Причем, в этом не было ничего плохого. В таком дорогом занятии, как современная истребительная авиация , лучше дать набить шишек оппоненту и создавать по его следам, обходя "промоины". Чай, не танки...

Цитата
Могу ответить только цитатой из "Авиация ПВО России" и сканом РЛЭ МиГ-29 - слепые ракурсы присутствуют . Цель при выходе на слепые ракурсы сопровождается инерциально , исходя из гипотезы сохранения траектории .

И что? Кстати, а сзади он как вообще обнаруживает? У него (и у кого вообще, кроме бомберов, РЛС защиты хвоста есть? Слепые ракурсы, ИМХО, есть у всех истребителей....

Цитата
Не хуже . Плохо что это по прежнему ПФАР и что опять необходимо механическое стабилизирование ( снова "здравствуйте" ограничения по пилотажу во время сопровождения ) .

А Вы УВЕРЕНЫ, что они там ЕСТЬ? Я задавал вопросик на эту тему (насчет стабилизации, мне это все знакомо очень хорошо, как танкисту) ребятам на МАКСе, они ответили, что их практически нет, т.е. видимо, в районе 9 "же" они...

А в том, что это ПФАР, не вижу ничего плохого. Это, в конце концов, не Т-50...

Цитата
Мммм ... Так а лет-то сколько AIM-7 ? Причём в последней версии ( AIM-7M с 1984 года , т.е. примерно одновременно с Р-27 ) ракета уже имела моноимпульсный координатор и что не менее важно - полностью цифровой борт . Р-27 полностью аналоговая , собственного вычислителя на борту не имеет .

На танке "Леклерк" в 8-9 раз больше процессоров, чем на Т-90А (об.188А1). Но я ломаного гроша на него в дуэли в реальном бою с Т-90А не поставлю....

У ТУР "Инвар-М1" "ума" вообще почти нету, если сравнить ее с ТУР "Лахат" с ПАЛ ГСН, но надежность наведения и помехозащищенность выше на порядок...

Наводчику ПОФИГУ, у него цифровой баллистический вычислитель, или аналоговый, лишь бы считал поправки правильно. Это РАЗРАБОТЧИКУ не пофигу...

И т.п.

Аналогия понятна?

Цитата

И тем не менее - Р-27 мазала у обеих сторон . Все выстрелы "в молоко" .

Никаких документов на эту тему НЕТ. Только слухи...

Цитата
По применению Р-27 с МиГ-29 в других конфликтах данных нет , но побед тоже нет .

Если не признавать потерь, не будет и побед у противника

Цитата
Да - пушкой и ракетами ближнего боя .
Аналогично - предположительно пушкой либо Р-73 ( как ни странно , у югов они были , хотя Саддаму дали только Р-60 ) .

Вы хотите, чтоб он "стелс" , да без внешнего ЦУ, да в тамошней обстановке, да Р-27Р , да с 40км?

Цитата
Достоверных - нет .

Такие б СМИ Адольфу Алоизычу - он бы и в операции "Багратион" ничего "достоверно" не потерял...  ;)

Цитата
150км в ППС , да на фоне земли для МиГ-23 ? И зачем тогда нужен МиГ-31 с его дальностью 180км по 20-ти квадратной цели ?!
Фантастика , ПМСМ .

У 31го, небось, тоже цель типа "истребитель".... Что-то я такое читал...

Цитата
Почитаем .

Настоятельно советую, хоть и не общался с Меницким, как Техник... А теперь и не пообщаюсь...  :(

Цитата
Это да , ЭПР у Сушки раза в 2-2,5 больше . Но и в столь впечатляющие данные Н-019 слабо верится - не с чего там выжимать такие характеристики .

Амеры, помнится, писали, что у Н019 "впечатляющие" ТТХ, но говорили, что это все достигнуто "грамотнейшим использованием устаревших технологий". Отставая по элементной базе мы всегда брали другим - головой (схемотехникой, софтом и пр.). Так что не верить нет оснований.

"Могу ответить только цитатой из "Авиация ПВО России" и сканом РЛЭ МиГ-29 - слепые ракурсы присутствуют . Цель при выходе на слепые ракурсы сопровождается инерциально , исходя из гипотезы сохранения траектории ."
Зачем же так передергивать!?!?!? Или вы думали,что маааленькую буковку "Э" не заметят? Это наставление по ЭКСПОРТНОМУ варианту,заведомо более хренового.

Цитата: BlackShark от 20.05.2008 14:43:44
Как ПОПИЛ, он будет БЕЗУМНО ЭФФЕКТИВЕН!

"МОСКВА, 20 мая - РИА Новости. Россия начала заниматься разработками в области тактического лазерного оружия раньше США и имеет в своем арсенале опытные образцы высокоточных боевых химических лазеров, сообщил РИА Новости эксперт оборонно-промышленного комплекса РФ, комментируя сообщения об успешных испытаниях компанией "Боинг" химического лазера, установленного на борту самолета C-130H.

"Первая подобная установка была испытана нами еще в 1972 году. Уже тогда отечественная мобильная "лазерная пушка" была способна успешно поражать воздушные цели. С тех пор возможности России в данной области значительно возросли, и США приходится нас догонять", - отметил собеседник агентства."

Можете прокомментировать?

Цитата: Reflected sound от 21.05.2008 13:37:31
Потому как С-200 имеет ОТДЕЛЬНО обзорные и следящие радиолокаторы .
Н-001 имеет единственное зеркало , в результате цепочка событий примерно такова :
1. Работа в режиме "поиск" либо "сопровождение на проходе" - СПО цели индицирует что "шеф , нас скорее всего видят !"
2. БРЛС переходит в режим непрерывной пеленгации , СПО выдаёт предупреждение о сопровождении
3. Включается канал непрерывного подсвета , СПО орёт благим матом , о том что идёт ракета

Т.е. об изменении режима СПО догадывается по резко увеличившейся частоте облучения ( это когда в режим сопровождения перешли ) или по появлению непрерывного подсвета .

Предположим, уговорили....

Цитата
Вы сам TEWS видели в кабине скажем , F-15 ? Это не "Берёза" с лампочками - азимут и тип обнаруженного радара выдаёт , заодно и его работу в том или ином режиме . Мы к подобному только на "Пастель" пришли .
Причём станции РЭБ по прежнему даже на Су-35БМ нету , снова "Сорбция" внешняя .

НЕ "Сорбция" давно и, вдобавок, подвешена постоянно. А то, что не внутри, так ее поменять/модернизировать проще. На 9-13 "Гардения" была, так что он, круче 27С от этого? Хотя, говорят, когда "Сорбций" не хватало, у 29х они были у ВСЕХ. Ну так это особенности отечественной науки о военном снабжении >:(

Цитата: Sish от 21.05.2008 14:31:51
"Могу ответить только цитатой из "Авиация ПВО России" и сканом РЛЭ МиГ-29 - слепые ракурсы присутствуют . Цель при выходе на слепые ракурсы сопровождается инерциально , исходя из гипотезы сохранения траектории ."
Зачем же так передергивать!?!?!? Или вы думали,что маааленькую буковку "Э" не заметят? Это наставление по ЭКСПОРТНОМУ варианту,заведомо более хренового.

В этом 9-12 от 9-12 экспортного мало отличается, на самом деле...

Цитата: figase от 21.05.2008 14:37:45
"МОСКВА, 20 мая - РИА Новости. Россия начала заниматься разработками в области тактического лазерного оружия раньше США и имеет в своем арсенале опытные образцы высокоточных боевых химических лазеров, сообщил РИА Новости эксперт оборонно-промышленного комплекса РФ, комментируя сообщения об успешных испытаниях компанией "Боинг" химического лазера, установленного на борту самолета C-130H.

"Первая подобная установка была испытана нами еще в 1972 году. Уже тогда отечественная мобильная "лазерная пушка" была способна успешно поражать воздушные цели. С тех пор возможности России в данной области значительно возросли, и США приходится нас догонять", - отметил собеседник агентства."

Можете прокомментировать?

Дайте денег на распил... Вот и весь коммент...  :)

Цитата: конфэтка от 21.05.2008 10:55:17Блэк шарк, хотелось бы добавить пару слов, вам как не спецу по авиации не видно просто откравенных ляпов этого товарищя, человек разлогольствует с завидным упрямством о числах М и крейсерских скоростях абсцалютно не понимая элементарных понятий,как и чем обусловленно ограничения приборной скорости и чила М на любом самолете, другой перл про А-10 "тандерболт" и гарь, был под стулом,ни какого понятие двигателях и помпаже, зато с каким видом было сказано, человек делетант,но с большой буквы,правда неудивительно, сегодня с удивлением узнал что из себя представляют авиационные форумы раньше не бывал,как то не доводилось, этож рассадник спецов  :-\, плантации гидропониковых огурцов из кибуц, епрст...

Может тогда поучаствуете в дискуссии? А то показывать на другого и говорить, что он ничего не знает - умельцев много по форумам сидит.

tand, neevklid - вы чего накинулись? Техник квалификацию Саунда подтвердил, а скептицизм иной раз и полезен бывает. Перебарщиваете.

Цитата: BlackShark от 21.05.2008 14:45:35
В этом 9-12 от 9-12 экспортного мало отличается, на самом деле...

Насколько я знаю,да. Но все же-писать о некоем МиГ29,говорить,что выложат скан и выкладывать наставление по конкретному _экспортному_ изделию-некомильфо. Изделия таки отличаются,модификации разные тоже есть,нужно уточнять-о чем идет речь. Есть же МиГ29 с другими,модернизированными комплексами-можно вообще запутаться.

Цитата: Домосед от 21.05.2008 15:01:20
Техник квалификацию Саунда подтвердил, а скептицизм иной раз и полезен бывает. Перебарщиваете.

Лично я под сомнение ничью квалификацию не ставил.
Не перебарщиваю, просто по своему объяснил, почему скептицизм бывает здоровый, а иной раз нет