Современные российские ВС

Цитата: НАлЕ от 17.04.2010 02:16:13
Чегой-то они отказываться вдруг стали? Раньше так любили, и Протоны, и Циклоны, и Космосы? Да и альтернативы-то им нет (сверхлегкие носители).

Типа, злой гептил, порча экологии, да и не надо, мол, "Ангара-1.1/1.2" же на подходе. Правда, "Ангара" все тянется и тянется, сама РКН,в общем, уже близко и даже у кореянцефф слетала в некотором виде - так СК не готов теперь... Правда, когда впервые эти заявы про отказ от "Космоса-3М" пошли, "Ангары" еще ни в каком виде на горизонте не было. Правда, мощности свертывать не велят, а "последних" "Космосов" все запускают и запускают. И НЗ же должен быть. Да и еще К65М-Р есть про запас, из них тоже "Космосов" наделать, думаю, реально. И далеко не всех позапускали в ходе работ над новым боевым оснащением.
Теперь опять те же речи, мол, скоро "Ангара" будет, а теперь и "Рокот" есть (кстати, который очень для оперативного восполнения потерь ОГ годится, в силу происхождения).


С "Циклоном" тоже все понятно - в рамках посыла нах кафе "Южного" и Украины отказались. Правда, может, что и изменится, но вряд ли.

Цитата: Danila
 За космосом не слежу а С-500 как ПРО была декларирована.

И как ПКО тоже. И даже С-400М - тоже. ПРО/ПКО факультативно. На низких орбитах.

Почти всё по нашей ПРО и СККП, весьма занимательное чтиво:
http://www.fas.org/s…k/okno.pdf

Цитата: BlackShark от 17.04.2010 16:50:33
Типа, злой гептил, порча экологии, да и не надо, мол, "Ангара-1.1/1.2" же на подходе.

Типа на подходе, но это Ангара-1.3 - это замена Циклону-3, а замена Космосу - это Ангара1.1, которая будет ой как не скоро, учитывая первый полет Ангары-- 1.3 только в 2011 (или уже таки в 2012?).
Много еще воды утечет.

ЦитатаПравда, мощности свертывать не велят, а "последних" "Космосов" все запускают и запускают. И НЗ же должен быть.

То есть, производство прекращено, но возможность производства сохранена? Дай бог ...

Цитата Да и еще К65М-Р есть про запас, из них тоже "Космосов" наделать, думаю, реально. И далеко не всех позапускали в ходе работ над новым боевым оснащением.

Наверное реально переделать, но у него свои задачи, как Вы знаете. Да и гептильный он тоже ...

Цитатаа теперь и "Рокот" есть (кстати, который очень для оперативного восполнения потерь ОГ годится, в силу происхождения).

Ну он же гептильный. Где логика? ???

ЦитатаС "Циклоном" тоже все понятно - в рамках посыла нах кафе "Южного" и Украины отказались. Правда, может, что и изменится, но вряд ли.  

Никто никого здесь не посылал. Циклоны-3 просто тупо закончились, производство прекращено еще чуть-ли не при Союзе. Есть немного Циклонов-2, но, опять-таки, у них свои задачи в области ПКО, тут недавно упоминали.

В сухом остатке имеем, что любовь-нелюбовь к гептилу - это все ерунда , что есть, на том и летать надо. Вот когда появится выбор (линейка Ангарей), тогда и можно будет заклеймить АТ+НДМГ, только если кто и сделает это, то проявит себя неумным человеком, не знающим истории развития ракетной техники.

Цитата: Vukuek
Приветствую всех!
Мне недавно понадобилась  численность наших пограничников на Курильских островах.
Порывшись в интернете я сумел найти только какой-то левый реферат, в котором было написан  примерно о пяти тысячах.
Есть ли более точные сведения?
Так же не прочь был бы узнать ссылки на сайты с более-менее достоверной статистикой ВС РФ и ВС США.
Ну там количество солдат/техники, боевые и небоевые потери и т. п.
Заранее благодарен!

Можете записывать.

На Курильских островах у нас достаточное количество л/с, самая совершенная техника, боевых потерь нет, небоевые извините секретно, но в замен могу предложить систему связи, оповещения, шифровальные таблицы и коды. Не стесняйтесь пишите есчё.

За дополнительную плату могу дать негативные сведения.

Л/с весь пьяный, технику пропили, в боях с японскими браконьерами погибло три заставы, весь остальной л/с числится из-за дизентерии в небоевых потерях. Систему связи давать бесполезно так всё продали на цветмет китайцам. Кодированная связь осуществляется флажками
Вам собственно для каких нужд?

Цитата: Портос от 17.04.2010 17:30:52
Вам собственно для каких нужд?

Для передачи в Госдепартамент США, так что лучше запишу негативный вариант  8)
Если серьезно, то никаких секретных сведений я не прошу (наверное) ???
Просто одни говорят, что на Курилах три разрушенных деревеньки и пустые поля, а другие, что там чуть ли не целая армия  РФ от жадных японцев охраняет.
 Должна же быть какая то официальная статистика по подобным цифрам? (потери и т.д.). Погуглив, я нашел только либерастические ЖеЖешечки, с сверхсекретными данными о жутких жертвах дедовщины в нашей армии. Видимо, данные эти им сообщает лично министр обороны (непонятно только чей). Вот и хочется узнать что-то более-менее официальное.

Вот ещё один документ нашёл, который доказывает нашу "отсталость" в области радиоэлектроники:

 1. Основание для проведения НИР

      Научно-исследовательская работа «Поисковые исследования по обоснованию путей создания малогабаритных трехмерных индикаторов индивидуального пользования для образцов вооружения и военной техники» (шифр – «Окно») выполняется в соответствии в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 ноября 2007 года № 771-35 «О государственном оборонном заказе на 2008 и 2009…2010 годы».

    Заказчиком данной НИР является войсковая часть 26315.

    2. Цели и задачи НИР

    2.1. Краткая характеристика вопросов, решаемых НИР

    Пути повышения эффективности традиционных двухмерных средств отображения информации (СОИ) индивидуального пользования практически исчерпали себя. По этой причине ведутся интенсивные поиски новых путей совершенствования СОИ, в том числе за счет создания трехмерных устройств, с использованием различных физических принципов и новых технологий для оснащения перспективных образцов вооружения и военной техники (ВВТ).

    Применяемые в настоящее время на командных пунктах, пунктах управления и в образцах ВВТ плоские (двухмерные) СОИ обладают рядом принципиальных ограничений по качеству отображения информации, что создает ряд проблем, в первую очередь, в системах и средствах противовоздушной обороны (ошибки определения высоты, низкая разрешающая способность при высокой плотности отображаемых объектов и др.). Для устранения этих недостатков в настоящее время применяются различные средства и методы алгоритмического плана, позволяющие формировать виртуальные псевдообъемные изображения. Это вызывает существенное повышение требований к потребной производительности вычислительных средств и объему их памяти.

    Более эффективным и рациональным представляется создание объемных (трехмерных – 3D) систем отображения информации на основе использования новых технологий (голографичекие экраны, многослойные плазменные и жидкокристаллические дисплеи, стереоскопические дисплеи и др.), получившим существенное развитие в последние годы. Такие устройства позволят обеспечить многоракурсный доступ (угол обзора до 3600) к отображаемой информации, повысить информационную емкость СОИ при одновременном снижении требований к потребным вычислительным ресурсам, обеспечивающим функционирование СОИ.

    В настоящее время 3D системы отображения информации индивидуального и коллективного пользования, формирующие цветные многоракурсные изображения в реальном масштабе времени, активно развиваются во всем мире, и особенно в Японии (фирма Macshita) и Южной Корее (фирма Samsung). Однако большинство разработок этих фирм сводится к созданию систем отображения на большом экране с диагональю более 1 м. Такие системы отличаются значительной сложностью и высокой стоимостью (от 100 тыс. дол. США и более). Для применений в образцах ВВТ (например, в радиолокационных станциях и зенитных ракетных комплексах и др.) необходимо создание малогабаритных, надежных и относительно простых систем трехмерного 3D видения.

    В России также имеется необходимый задел для создания аналогичных технологий. Работы в направлении создания 3D устройств отображения ведутся организациями Академии наук (ИРЭ РАН, ИАЭ СО РАН), Высшей школы (МЭИ, МГТУ, ЮФУ и др.), предприятиями в рамках программ создания продукции общепромышленного назначения (например, НИИ ГРП, г. Рязань, НИИ «Волга», г. Саратов).

    Таким образом, в ходе НИР предполагается провести системный анализ проводимых в мире и в Российской Федерации работ по созданию 3D СОИ индивидуального пользования, оценить их достижимые тактико-технические характеристики и военно-экономические показатели, произвести ранжирование выполняемых работ по показателю перспективности их применения в образцах ВВТ ПВО, разработать общие технические требования к перспективным 3D СОИ военного назначения, обосновать пути и разработать научно-методические основы для создания 3D СОИ индивидуального пользования военного назначения, разработать предложения по путям и срокам внедрения объемных систем и устройств отображения информации индивидуального пользования в конкретные образцы ВВТ ПВО.

Полностью: http://doc.gostorgi.…2067/2.doc

Цитата: НАлЕ от 17.04.2010 17:24:28
Типа на подходе, но это Ангара-1.3 - это замена Циклону-3, а замена Космосу - это Ангара1.1, которая будет ой как не скоро, учитывая первый полет Ангары-- 1.3 только в 2011 (или уже таки в 2012?).
Много еще воды утечет.

Ну да. К тому моменту у КВ будет новый командующий почти наверняка. Хотя, может, и нет.

Цитата
То есть, производство прекращено, но возможность производства сохранена? Дай бог ...

"Так говорят люди. Понимай, как хочешь"(с)один персонаж в одной известной игре.  :)

Цитата
Наверное реально переделать, но у него свои задачи, как Вы знаете. Да и гептильный он тоже ...

Думаю, переделать не проблема. А задачи... ну, так их могло остаться намного больше, чем "Космос-3М".

Цитата
Ну он же гептильный. Где логика? ???

На халяву и уксус сладкий. А гептил - и подавно.

Вообще, конечно, логика странная. Учитывая не менее гептильный "Протон".

Цитата
Никто никого здесь не посылал. Циклоны-3 просто тупо закончились, производство прекращено еще чуть-ли не при Союзе. Есть немного Циклонов-2, но, опять-таки, у них свои задачи в области ПКО, тут недавно упоминали.

Мне интересно, реально ли "Циклоны-3" закончились, или просто оставили НЗ?
Но вряд ли где есть точный открытый ответ на этот вопрос.

Цитата
В сухом остатке имеем, что любовь-нелюбовь к гептилу - это все ерунда , что есть, на том и летать надо. Вот когда появится выбор (линейка Ангарей), тогда и можно будет заклеймить АТ+НДМГ, только если кто и сделает это, то проявит себя неумным человеком, не знающим истории развития ракетной техники.

Согласен. Впрочем, учитывая речи бывших начальников КВ, я ничему не удивляюсь. Устал удивляться.

Цитата: BlackShark от 17.04.2010 18:35:58
Думаю, переделать не проблема. А задачи... ну, так их могло остаться намного больше, чем "Космос-3М".

Да и кое-что другое вообще-то можно использовать под  задачи К65М-Р.

ЦитатаВообще, конечно, логика странная. Учитывая не менее гептильный "Протон".

Ну про этого я уж специально умолчал.

ЦитатаМне интересно, реально ли "Циклоны-3" закончились, или просто оставили НЗ?

Абсолютно реально. Тема закрыта.
Вот только интересно, а вдруг Циклон-4 таки сделают, а в Бразилию он так и не попадет?  :)
А увязать его с наземкой Циклона-3, это как два пальца ... , если, конечно, ЦКБТМ это сразу не заложил.

Цитата: STi
Сомневаюсь что пылевые облака поднимутся так высоко как и пепел, да и количество пыли от взрыва будет несоизмеримо по количеству выброса даже небольшого вулкана. А вообще вопрос интересный  ;)

Даже выше вулканического пепла, а еще там будет не только пыль, но и крупные частицы грунта (начиная от спеченной глины и заканчивая кусками гранитов-кварцитов и прочих каменюк с размерами в несколько сантиметров.

Цитата: STi
Сомневаюсь что пылевые облака поднимутся так высоко как и пепел, да и количество пыли от взрыва будет несоизмеримо по количеству выброса даже небольшого вулкана. А вообще вопрос интересный  ;)

В Афгане летали во время пылевых бурь, но при этом меняли часто смазку и присутствовало довольно сильное снижение мощности двигателей (летали для поддержки боевого духа у ЛС).
ЗЫ: Это не факт, сам вычитал где-то, сейчас переберу всю литературу, отвечу точно.

Среди вертолетчиков появились первые Герои Советского Союза. Ими стали летчики 181-го полка В.К.Гайнутдинов и В.В.Щербаков. Гайнутдинов получил высокое звание за спасение окруженной в кишлаке разведгруппы. Отыскав ее в пыльную бурю, он приземлился на Ми-8Т прямо посреди мятежного селения и прикрыл отход и загрузку группы, отстреливаясь и вертясь на одном колесе.

Полностью про эксплуатацию МИ-8 http://www.mi-helico…php?id=129

Цитата: НАлЕ от 17.04.2010 18:58:00
Да и кое-что другое вообще-то можно использовать под  задачи К65М-Р.

Угу. Можно.

Цитата
Абсолютно реально. Тема закрыта.

Тема-то закрыта, а ракеты-то в арсенале могут быть? Или нет?

Цитата
Вот только интересно, а вдруг Циклон-4 таки сделают, а в Бразилию он так и не попадет?  :)

Учитывая мозгоимение футболистов почти по любому тендеру (например, с истребителями) и то, что местный американский обком, находящийся в Washington, DC ну никак не устроят пентакампеоны, строящие свою космонавтику на видоизмененной Р-36орб (т.е. и глобальная ракета и МБР у них уже в кармане, если вдруг что), учитывая то, что когда-то эти парни, кроме того, чтоб играть в футбол в хреновых командах российских футбольных дивизионов и во всяких суперклубах, вроде "Реала", серьезно думали о ядерном оружии. И подобные мыслишки, с развитием кризиса и дальнешим процветанием мировой демократии, начинают все чаще посещать головы тех бразильцев, которые не умеют гонять мяч и танцевать самбу, потому пошли в армию и политику

Так что я как-то не верю в успешность прожекта с бразами...

Скорее, мы туда "Ангару" впарим, из нее точно МБР не получится.

А может, конечно, я зря "нагнетаю"

Цитата
А увязать его с наземкой Циклона-3, это как два пальца ... , если, конечно, ЦКБТМ это сразу не заложил.

На будущее?

Генерал звездных войн. Фильм Александра Мержанова

ЦитатаВесь мир знает этого человека только как главного конструктора легендарного "Бурана". Однако незадолго перед смертью он откровенно заявил, что именно реализация "Бурана" позволила ему "не совсем даже законными методами провести важные испытания другой космической системы". Глеб Лозино-Лозинский говорил о главном проекте своей жизни - "Спирали".

Цитата: STi
Но ведь насыщенность будет не такая как от выброса вулканического пепла,

Достаточная, чтобы этими самыми крупными частицами грунта раздолбать вдребезги планер самолета раньше, чем сдохнут движки от воздействия вулканической пыли.

Цитата масса выброшенного будет в разы меньше, соответственно распространится на меньшую площадь,

Да, ПО ЯВ -  это локальная вещь по сравнению с выбросами вулканов.

Цитата да и крупные частицы осядут быстрее. Хотя согласен, летать в этом будет стрёмно  :)

И по времени воздействия (пока не осядут КЧГ) гораздо более кратковременный фактор. Но пока не осядут, лучше не летать.

Это известная, в общем-то, проблема для МБР ШПУ, стартующих в ОВУ.

Цитата: Prowler
Ладно давайте разберёмся с "запылением" подробнее:

1. До падения супостатских ББ уже будет известно о нанесение ЯУ, из этого следует, что все (или часть) ракеты покинут своё место дислокации и понесут свет и тепло супостату;

Про ядерное блокирование слышать доводилось? Или  читать? Стартовать-то они стартуют, а вот не факт, что их не попытаются остановить созданием зоны ядерного блокирования, высотными взрывами.
Т.е. пыль и все такое.... Р-36М2, правда, это пофигу.

Цитата
2. После подрыва ББ и выброса в атмосферу тысяч тонн грунта и пыли в воздухе будет разве, что гражданская авиация (и то врядли);

А Дальняя Авиация? А воздушные КП? А ДРЛО?

Цитата
3. После первых подрывов ББ и до первых полётов авиации пройдёт немало времени (шок от пережитого, принятие одекватных решений и т.д.), к этому времени все тяжёлые частицы осядут (закон Ньютона пока никто не отменял);

С чего ради? Все зависит от плана и ситуации. Могут и достаточно скоро нанести следующий удар. Сначала, конечно, надо будет выяснить последствия первого обмена ударами, восстановить управляемость СЯС, произвести доразведку силами уцелевшей ОГ и т.п.

Но вполне возможно, что это будут часы... или десятки часов.

Цитата
4. После падения ББ, в будущем будет уже всем пох когда нанесли удар, если ракеты остались в шахтах (что мало вероятно), то можно нанести ответ вражине позже, пусть и через месяц или 2 (попробуй до ШПУ дорыться).

А если у противника остались ядерные средства? Ведь по порушенной ядерными ударами стране можно даже бомберы с бомбами кое-где применять. Даже наша ПВО будет уже достаточно порушена, чтобы сделать это возможным. Не везде, конечно...

Цитата
Как-то так, а то опять сфероконь получается. Да и локальных ЯУ не будет, только массивные и все запасы на супостата (горит сарай, гори и хата).
ЗЫ: всё написанное выше ИМХО, я не спец вообще в стратегии.

Во-во. Сфероконь и вышел. Жирный такой.  :)

Цитата: Prowler
Ладно давайте разберёмся с "запылением" подробнее:

Разбираться будем насчет самолетов или МБР ШПУ?

Цитата1. До падения супостатских ББ уже будет известно о нанесение ЯУ, из этого следует, что все (или часть) ракеты покинут своё место дислокации и понесут свет и тепло супостату;

Подлетное время ББ 20 ... 30 минут (для Трайдентов может и 15 оказаться), пока СПРН  (и тот и другой)"протелится", уйдет какое-то время (раньше было где-то 15 минут, сейчас некоторые полковники намекают, что быстрее), пока будет принято решение, останется не так уж много времени, если вообще останется. Поэтому: ПГРК расползутся сразу, бомберы команду на взлет тоже сразу получат, смогут ли они при этом все взлететь за 15 ... 30 минут?  Некоторые оценки, с которыми был знаком раньше, говорили, что нет, как теперь - не знаю.

Цитата2. После подрыва ББ и выброса в атмосферу тысяч тонн грунта и пыли в воздухе будет разве, что гражданская авиация (и то врядли);

Бог с ней с ГА, но взлетевшие бомберы скорее всего успеют уйти за радиус поражения, а вот стартовавшим из ШПУ МБР придется проходить ПО ЯВ, что они обязаны уметь лет так 20+.

Цитата3. После первых подрывов ББ и до первых полётов авиации пройдёт немало времени (шок от пережитого, принятие одекватных решений и т.д.), к этому времени все тяжёлые частицы осядут (закон Ньютона пока никто не отменял);

Даже не все ШПУ выживут, а оставшиеся (невзлетевшие) бомберы считайте покойниками (или неспособными взлететь). Зато начнут палить ПГРК и (чем черт не шутит, вдруг опять сваяют) БЖРК, ну и оставшиеся ШПУ.

Цитата4. После падения ББ, в будущем будет уже всем пох когда нанесли удар, если ракеты остались в шахтах (что мало вероятно), то можно нанести ответ вражине позже, пусть и через месяц или 2 (попробуй до ШПУ дорыться).

Это уже зависит от срока автономности, который может быть обеспечен на том или ином комплексе (не так все просто насчет 2-ух месяцев) и мыслей высшего военного руководства.

Хорошие новости, для Ан-124-300 создаётся винтовентиляторный двигатель на базе НК-93
http://paralay.iboar…891#p74891
Киевляне в пролёте

Цитата: BlackShark от 17.04.2010 21:30:57
созданием зоны ядерного блокирования, высотными взрывами.
Т.е. пыль и все такое.... Р-36М2, правда, это пофигу.

И всем ее ровесницам, которых уже нет (Ж60-е). Но это просто обязаны уметь проходить и Тополя-с-М, и Ярсы, и ...кто там еще  ;).

И еще два момента:
1. Высотная блокировка маловероятна из-за ограничений по СНВ (просто зарядов не хватит на такую роскошь). Но уметь ее пройти надо.
2. ПО ЯВ - это от наземных взрывов, посему мобилкам их проходить не предлагается, так как в такой ситуации их еще раньше снесет УВ.

Цитата: STi
Странно, ссылка рабочая, у меня по край ней мере открывается. Вы на рутрекере (бывший торрентс.ру) зарегистрированы? Там уже запись появилась http://rutracker.org…?t=2896688. Если кому нужно - могу скачать и залить на файлообменник  :)

Вроде оно, "Спираль" космический истребитель-бомбардировщик:

На эту тему ищите фильм да и вообще советую посмотреть всю серию фильмов Тайны Забытых побед.
Серия называется Воздушная спираль.

Фильм расскажет об истории создания в нашей стране многоразовых авиационно-космических систем. Первая из них была названа "Спираль". Она состояла из двух ступеней: гиперзвукового самолёта - разгонщика и орбитального самолёта с ракетным ускорителем, которым должен был управлять летчик-космонавт.
Сделав 3 витка вокруг Земли, летчик-космонавт должен был выполнить разведку, уничтожить спутник, либо орбитальную станцию противника ракетами "космос-космос", или нанести удар по авианосной группировке ядерной ракетой "космос-земля". После выполнения боевой задачи самолёт должен был приземлиться на грунтовый аэродром.
Проект "Спираль" был закрыт после того, как в США была реализована программа "Спейс Шаттл". Ответом на появление американских космических "челноков" стала программа "Энергия-Буран". Прототипами самолёта "Буран" были уменьшенные копии "Спирали", которые запускались в космос для отработки тепловой защиты советского "Шаттла".
В настоящее время создан проект космической системы - МАКС. Система может проводить мониторинг космического пространства, выводить на орбиту более 19-ти тонн полезного груза, в том числе перехватчики разведывательных спутников. Она также способна эвакуировать модули и экипажи с орбитальных космических станций и доставлять их на Землю или доставлять на космические станции оборудование и компоненты для промышленного производства наноматериалов.

НА АВИАБАЗЕ БЕСОВЕЦ
http://www.redstar.r…/4_01.html

Структурно авиабаза Бесовец объединила в себе три истребительных авиационных полка на самолетах Су-27С и Су-27П, дислоцировавшихся в Килпъявре и Лодейном Поле. Однако это не сказалось на количестве авиаэскадрилий. Их по-прежнему две, но численность техники возросла. Соответственно увеличилась и зона ответственности авиаторов, сконцентрированных теперь практически на одном аэродроме.

Я что-то не понимаю, почему это две, если по штату должно быть 3? Из трех полков сделали один практически того же состава  ???
Или, как вариант, пока сформировали по сокращенному составу? Знающие камрады, прокомментируйте, пожалуйста! Тем более, что и на Авантюре писали про 3 эскадрильи, 42 Су-27...