Современные российские ВС

Цитата: iotv от 03.05.2010 00:25:19
Вопрос к людям, имеющим боевой опыт. Буду признателен elberety, если обратит внимание.
Как вы относитесь к необходимости таких вещей как колиматор и лцу?

удалю сам

Это скорее к Равилю, у него специфика такя,  что и сам купить может и востребованность возможно присутсвует.

А вообще коллиматор полезен - он здорово ускоряет прицеливание, особенно из неустойчивых положений, в движении и т.п. Ну и в сумерках легче.  Тем, кто стрелковое оружие использует по назначению - вполне полезен. Только таких немного - в современном бою роль стрелковки вообще невелика. А стоимость хорошего прицела дороже, чем стоимость автомата.

По надежности - я за закрытые. Их легче почистить (уж не сложнее оптики), можно колпачки прозрачные пластиковые использовать - если в грязь пришлось уж окунуться с автоматом(ну всякое бывает) - просто сдернул колпачок. Батарейки - так в серьезных коллиматорах изотоповые - от нескольких лет до нескольких десятков лет служат(хотя и с обычными проблем не вижу). Да и без батареек при естественном освещении прицел все равно работает.

В общем штука интересная, но больше для спецуры. Если денег хватает, то можно и "стрелков первой линии" вооружить. Но не штатно на каждый ствол ставить - выбрасывание денег.

ЛЦУ - какая то уж совсем специфичная вещь. Но в кино здорово смотрится

Цитата: Longdimm от 03.05.2010 14:20:22
Читаю другие форумы, там идет спор, а так как я не владею инфой спрашиваю тут и уже оперирую конкретными данными.

Какую инфу о себе надо? Возраст, где работаю, телефон контактный?

Вот на одном форуме и зашел разговор что этот укро. вдиган крут, почитал инфу в интернете, оказывается крут. Посмотрел интервью о нем на ютубе, оказалось что он экономичнее отечественного двигана этого класса. Говорят что ставить можно его на СУ и МИГ. Вот вопрос и возник поэтому.

Ещё раз спрашиваю:

1) Насколько этот двигатель не отечественный, если производится: «для Як-130 головным предприятием в выпуске АИ-222-25 является госпредприятие "Московское машиностроительное производственное предприятие "Салют"»

2) Хотелось бы узнать с каким другим двигателем подобного класса вы сравнивали

3) Насколько двигатель тягой 2500 кг будет экономичней двигателя 11000 кг

4) Кто вы такой меня не интересует, но если будете тролить забаню.

Цитата: Yarpen от 03.05.2010 15:50:11 в современном бою роль стрелковки вообще невелика.

А роль чего велика в современном бою? Разверните, пожалуйста. ???

Цитата: Yarpen от 03.05.2010 15:50:11

А вообще коллиматор полезен - он здорово ускоряет прицеливание, особенно из неустойчивых положений, в движении и т.п. Ну и в сумерках легче.  Тем, кто стрелковое оружие использует по назначению - вполне полезен. Только таких немного - А стоимость хорошего прицела дороже, чем стоимость автомата.

По надежности - я за закрытые. Их легче почистить (уж не сложнее оптики), можно колпачки прозрачные пластиковые использовать - если в грязь пришлось уж окунуться с автоматом(ну всякое бывает) - просто сдернул колпачок. Батарейки - так в серьезных коллиматорах изотоповые - от нескольких лет до нескольких десятков лет служат(хотя и с обычными проблем не вижу). Да и без батареек при естественном освещении прицел все равно работает.

В общем штука интересная, но больше для спецуры. Если денег хватает, то можно и "стрелков первой линии" вооружить. Но не штатно на каждый ствол ставить - выбрасывание денег.

Про коллиматор, вещь, наверное, удобная. Только давайте смоделируем бой.

Массовый огневой контакт начнётся метров с 300. До того момента, либо местность будет закрывать противника, либо артиллерия противника не даст вам высунуться из укрытия.  Кто-то обороняется, кто-то наступает, все меняют позиции, падают в те же лужи или пыль стоит столбом. Ну, вот в самый ответственный момент когда противник приблизился метров на 200, вам срочно понадобиться протирать оптику.

Есть другая проблема, а нахрена нужна оптика если противник садит с 200 метров.  Вы думаете у вас будет время прицеливаться?

Ещё один аспект оптики, это сужение поля зрения стрелка, хотя бы на время, если бой один на один это не совсем проблема. В групповом бою, выключение бокового зрения будет стоить жизни, очень быстро.

Так вот открытый прицел АК лишен этих недостатков.

Оптика нужна для систем стреляющих за 400м.

ЦитатаЕщё один аспект оптики, это сужение поля зрения стрелка, хотя бы на время, если бой один на один это не совсем проблема. В групповом бою, выключение бокового зрения будет стоить жизни, очень быстро.
Так вот открытый прицел АК лишен этих недостатков.

Спорный момент, по отзывам пользовавшихся ACOG, ELCAN, SUSAT и прочих буржуазных поделий, целятся с обоими открытыми глазами. Резинки, закрывающей обзор по краям, как на наших прицелах, там тоже нет.
А зажмурив один глаз и целясь через открытый прицел, бокового обзора не сказать, что много.
Где я разницу сильно заметил, так это диоптрический прицел против открытого, вот тут без вариантов, я бы взял только открытый

Цитата: Портос от 03.05.2010 11:10:35
А вот по реактивным двигателям сне самому интересно, как их классифицировать. Так что если человек заявляет что говорят это настоящее 5-е поколение, то хочется узнать, а что он подразумевает под 4-ым? Интересно же.

Классификация вопрос философский, но можно почитать это:
http://ru.wikipedia.…требителей

Станет хотя бы понятно, какие самолеты 4, 4+, а какие 5.

Цитата: Портос от 03.05.2010 16:26:26
Ещё раз спрашиваю:

1) Насколько этот двигатель не отечественный, если производится: «для Як-130 головным предприятием в выпуске АИ-222-25 является госпредприятие "Московское машиностроительное производственное предприятие "Салют"»

2) Хотелось бы узнать с каким другим двигателем подобного класса вы сравнивали

3) Насколько двигатель тягой 2500 кг будет экономичней двигателя 11000 кг

4) Кто вы такой меня не интересует, но если будете тролить забаню.

АЛ-55 создавали для учебно-тренировочных и легких учебно-боевых самолетов. Проектная тяга в базовом варианте составляла 2200 кгс. Для легких боевых самолетов был разработан вариант с форсажной камерой - АЛ-55Ф (тяга на форсажном режиме до 4000 кгс), предполагалось также оснащение двигателя соплом с управляемым вектором тяги.

В конце июня 2005 г. в Дели был подписан контракт на разработку АЛ-55И для самолета HJT-36. Два месяца спустя, на МАКС-2005, в присутствии Владимира Путина подписали договор о лицензионном производстве двигателя в Индии. Первые серийные образцы мотора должны были передать заказчику через два года. По сути АЛ-55 стал первым отечественным двигателем, создающимся в интересах исключительно иностранного заказчика.

АЛ-55 - двухконтурный двухвальный ТРД с дозвуковым сужающимся реактивным соплом. Состоит из семи модулей: КНД, КВД, камеры сгорания, сопловых венцов, роторов турбин и коробки приводов. Компрессор низкого давления трехступенчатый, высокого давления - пятиступенчатый. Кольцевая многогорелочная камера сгорания облегченная, малообъемная, с высокой степенью полноты сгорания. Турбины обоих контуров одноступенчатые, с "открытой" системой охлаждения. Система управления двигателем электронная цифровая. Модульная конструкция двигателя обеспечивает высокий уровень эксплуатационной технологичности и допускает замену поврежденных или выработавших ресурс модулей в условиях эксплуатации.

Основные характеристики ТРДД АЛ-55И
Тяга, кгс
- максимальный режим (H=0, М=0) 1800
Удельный расход топлива, кг/кгс-ч
- максимальный режим (H=0, М=0) 0,71
Расход воздуха, кг/с 28,8
Степень двухконтурности 0,515
Суммарная степень повышения давления 17,5
Длина, мм 1950
Диаметр входа, мм 462

----------------------------------------------
В 2002 г. для серийного варианта УБС Як-130 ГП «Ивченко-Прогресс» на базе газогенератора двигателя АИ-22 разработал ТРДД АИ-222-25. В 2003 г. начались стендовые испытания мотора, а спустя год он начал проходить летные испытания на самолете Як-130. В 2006 г. мотор предъявили на государственные испытания. Производство двигателя ведется в кооперации с российским ММПП "Салют", который изготавливает компрессор и турбину низкого давления и производит окончательную сборку.

Основные характеристики ТРДДФ АИ-222-25Ф
Тяга, кгс
- полный форсированный режим (H=0, М=0) 4000
- максимальный бесфорсажный режим (H=0, М=0) 2500
Удельный расход топлива, кг/кгс-ч
- максимальный бесфорсажный режим (H=0, М=0) 0,64
Расход воздуха, кг/с 50,2
Степень двухконтурности 1,19
Суммарная степень повышения давления 15,9
Длина, мм 1960
Диаметр входа, мм 624
---------------------------------------------------------------------

Сравнивал именно эти два двигателя, так как они именно конкуренты. Как видно из ТХ - расход у Украинского двигателя меньше.

А если идти по пути что мол у нас собирают и он наш-тогда китай великая индустриальная страна.

Народ, на милитарифотос опубликовали фотку
http://img-fotki.yan…d750a19_XL

Кто нить знает что тут произошло?

Цитата: pantsyr
честно говоря, странное какое-то представление, коллиматор и оптику точно так же можно и протереть и почистить, ..........................

Вот как раз оптику после попадания грязи "протереть и прочистить" НЕЛЬЗЯ. Категорически. Её надо будет аккуратненько так промыть, чтоб и грязь убрать и покрытия-стёкла песочком-пылью не поцарапать. Да и в середину чтоб водичка или промывочная жидкость не попала. А под огнём, когда нужно вести бой сделать это весьмааааа проблематично. Так что не всё так просто. Или думаете на СВД или РПГ-7 оптический прицел сделан съёмным с дуру? А обычные прицельные приспособления сделаны для увеличения веса?

На дистанциях 200+м тчка в коллиматоре засветит нахрен половину "ростовой мишени"...(ПОТОМУ КАК ДОРОГОЙ ПРИЦЕЛ массовому солдату никто не даст)
с другой стороны есть и плюсы чисто оптические - нет размыливания точки, чего на открытом прицеле не избежать.
А также небольшое но полезное увеличение.
Что же касается прицеливания - то все это дело навыков... на дистанциях боя ак - до 300м принципиальной разницы на самом деле нет... целится двумя глазами можно и с открытого и с коллиматора.
Очкарикам хуже приходится - в силу ограниченного фокуса.

оптика нужна тем кому она положена по штату, а вот количество этих "тех" вопрос сугубо специфический.

Цитата: сапёрный танк от 03.05.2010 18:43:58
Вот как раз оптику после попадания грязи "протереть и прочистить" НЕЛЬЗЯ. Категорически. Её надо будет аккуратненько так промыть, чтоб и грязь убрать и покрытия-стёкла песочком-пылью не поцарапать.

это в идеале, если

ЦитатаА под огнём, когда нужно вести бой

я уверен и просто протереть сойдет бо мертвым оптика ненужна
Пешеход тут как-то рассказывал, что когда прижмет, на С-300 антенну опускать никто не будет, просто выключат, откатятся на Н-метров и дальше работать будут, а на учениях никто так делать не будет

ЦитатаДа и в середину чтоб водичка или промывочная жидкость не попала.

нормальные прицелы водонепроницаемые, даже нырять метров на эдак на 15-20 можно

ЦитатаИли думаете на СВД или РПГ-7 оптический прицел сделан съёмным с дуру?

ну съемным их стоило сделать хотя бы для того, чтобы можно было
а) обвновлять их по мере поступления новых моделей прицелов
б) прицепить ночник если надо
в) если какая то часть сломалась, то менять либо оружие, либо прицел

ЦитатаА обычные прицельные приспособления сделаны для увеличения веса?

так я и не агитирую на поголовное снятие "железных" прицелов
оптика хороша и нужна, и многие присваиваемые ей минусы зачастую надуманы
я более чем уверен, что было бы у нашего МО бабло, закупали бы, а сейчас не берут, т.к. есть более важные статьи расходов и проблемы, а не потому что батарейки не держат(ага, 25 лет работы как будто не хватит) или что-то там грязью забивается

Цитата: Skopf от 03.05.2010 18:58:31
На дистанциях 200+м тчка в коллиматоре засветит нахрен половину "ростовой мишени"...(ПОТОМУ КАК ДОРОГОЙ ПРИЦЕЛ массовому солдату никто не даст)

зачастую размер и фигура прицельной марки регулируются
с 300м имхо загнули
а вот как с открытого прицела 2мя глазами целится хз, пробовал, не получалось

Цитата: Longdimm от 03.05.2010 17:49:15

АЛ-55 создавали для учебно-тренировочных и легких учебно-боевых самолетов.
АЛ-55 - двухконтурный двухвальный ТРД с дозвуковым сужающимся реактивным соплом.Основные ----------------------------------------------
В 2002 г. для серийного варианта УБС Як-130 ГП «Ивченко-Прогресс» на базе газогенератора двигателя АИ-22 разработал ТРДД АИ-222-25. В 2003 г. начались стендовые испытания мотора, а спустя год он начал проходить летные испытания на самолете Як-130. В 2006 г. мотор предъявили на государственные испытания. Производство двигателя ведется в кооперации с российским ММПП "Салют", который изготавливает компрессор и турбину низкого давления и производит окончательную сборку.

---------------------------------------------------------------------

Сравнивал именно эти два двигателя, так как они именно конкуренты. Как видно из ТХ - расход у Украинского двигателя меньше.

А если идти по пути что мол у нас собирают и он наш-тогда китай великая индустриальная страна.

Вот видите уже лучше а начинали сравнивая с изделием 117, определились сами как они конкурируют.

Цитата: Longdimm от 02.05.2010 15:19:20
Можете ли помочь разобраться с ситуацией с двигателем 222-25Ф? Говорят что это двигатель именно 5 поколения... Он с изделием 117 каким образом конкурирует? Является ли он конкурентом по ТТХ и цене с отечественными двигателями?

Теперь вам осталось определить роль компрессора и турбины низкого давления в современном двигателе и насколько Китай является законодателем мод в их производстве этих агрегатов, чтоб нас сравнивать с ними.  И тогда у нас на форуме где многие имеют вполне серьезное техническое образование (себя я не имею в виду) вы не будите выглядеть глупым троллем тиражирующим слоганы.  ::)

Цитата: Elberet
Моментально и точно целиться мечта любого стрелка. Пока не поимею дел с коллиматором ничего толком сказать всё равно не смогу.

Вот тут  верно. Проблема делиться на две составляющие.
1) Пока сам не попробую, или пока не будет массового опыта не рекламно полигонного хоть и у противника говорить не о чём.
2) Проблема вторая: "плохому танцору, э-э спички в кармане мешают". Т.е. пока мне не дадите коллиматор, ЛЦУ, затворную задержку, телескопический приклад, планку Пикатини снизу/сверху/ сбоку, ручку под цевьём…… воевать невозможно "Шеф, усё пропало".

Россия проведет в Киргизии ротацию десантников
http://lenta.ru/news/2010/04/30/kant/

Министерство обороны России направит на военную базу Кант в Киргизии две роты контрактников Ульяновского соединения ВДВ, сообщает РИА Новости. Военные сменят на авиабазе два подразделения десантников, прибывших в Киргизию 8 апреля для обеспечения безопасности семей военнослужащих в условиях политического кризиса.
По словам представителя Минобороны Александра Чередника, в Киргизию в пятницу, 30 апреля, вылетит самолет Ил-76 со 160 десантниками на борту. На этом же самолете в место постоянной дислокации вернутся десантники, которые провели на базе Кант более 20 дней.

Сколько времени новая смена десантников пробудет на авиабазе, не сообщается. Военные были направлены в Киргизию после того, как правительство республики под давлением оппозиционеров было вынуждено уйти в отставку.

Цитата: ахмадинежад
вот я посмотрел на этого дядечку, купил себе бенелли ... а попасть в тарелочки не могу  :)
чего то не до дали в магазе  :D

Учитесь правильно кидать тарелочки.

На самом деле дядя профессионал, он может по 2000 патронов за неделю настреливал, прежде чем в кине сняли.

Суть в чём? У стендовиков конечно есть ограничения по оптике, но форму приклада и цевья они могут выбирать. Ещё все стреляют с открытым  прицелом. Стендовая стрельба из спортивных дисциплин наиболее близка к скоротечному ближнему бою. Вот когда мастера начнут менять классику, на разные педерастические отростки на цевье или там приклады телескопические ставить, я поверю что это не только круто выглядит, но и удобно.

Цитата: Роман
У меня друг - охотник, первое, что он сделал, купив "Сайгу" - поставил на нее коллиматор. Очень удобно бить птицу на взлете, время прицеливания сокращается в разы.

       Интересно бы посмотреть на такое безобразие: с учетом того, что птичка летит, то бить ее приходится влёт( с упреждением и поводкой или с упреждением навскидку), то есть с существенным (зависит от ракурса и угловой скорости перемещения цели) выносом точки прицеливания и её(точки прицеливания) постоянным переносом. Как тут помогает коллиматор вообще, да еще сужающий(в общем случае) поле зрения, мне не понятно. Вот Вы у стендовиков или спортингистов коллиматоры видели?

       PS Но особенно интересно посмотреть на применение коллиматора при стрельбе птички именно  на взлете http://piterhunt.ru/…hp?t=13025
Обратите внимание на вторую и четвертую сверху картинки в ряду из четырех:D  ::)

Цитата: pantsyr от 03.05.2010 19:04:15
а вот как с открытого прицела 2мя глазами целится хз, пробовал, не получалось

       Если глаз, которым Вы целитесь - ведущий, то никаких проблем не возникает.

       PS Сединяете большой и указательный палец в кольцо и смотрите через него с расстояния полувытянутой руки на достаточно удаленный предмет двумя глазами. Поочередно закрываете глаза, в одном случае из двух картинка не смещается. Например, закрыли правый и картинка не сместилась => левый глаз - ведущий, если целитесь с него, то правый можно не зажмуривать - не помешает.
       PS2 Если не повезло и от природы ведущий глаз у Вас не совпадает с тем с которого Вам удобно целиться( Вы правша, а ведущий-левый, или наоборот), то тренируйтесь - работа зрительного центра ответсвенного за выбор ведущего глаза поддается тренировке, можно даже научить себя "переключать" глаза, занимает не очень много времени(могут помочь очки с одним  слегка дымчатым/цветным/матовым стекло, но вполне можно и без них - главное хотеть)

Цитата: iotv от 03.05.2010 00:25:19
Вопрос к людям, имеющим боевой опыт. Буду признателен elberety, если обратит внимание.
Как вы относитесь к необходимости таких вещей как колиматор и лцу?

удалю сам

       Боевого опыта не имею, но имею неплохой стрелковый.
       Нафига Вам ЛЦУ если Вы не полицейский снайпер? Вот компактный лазерный дальномер - штука полезная, но его можно/полезно один на подразделение иметь.
       Коллиматор? При хорошей стрелковой подготовке без него вполне можно обойтись, но в целом если есть и хороший, то это неплохо. Целясь через обычный прицел Вы не можете одновременно удерживать в фокусе три важных предмета: целик, мушку и мишень. Коллиматор с Вас эту проблему снимает - совместили точку с целью и БаБаХ - все в фокусе, быстро и удобно (пока в какое-нибудь грязное говно не заползли по самые уши).

Цитата: Stalky от 04.05.2010 04:03:22
       Если глаз, которым Вы целитесь - ведущий, то никаких проблем не возникает.

А после небольшой тренировки понятие ведущего глаза вообще исчезает, ибо таковым становится любой по необходимости.

Цитата: Al72
сытый богатый жлоб на мерседесе, но зас..й в армию сходить.

смотря сколько этот жлоб налогов платит

Цитата: Densoider
На нашей котельной держалась вся учебка и военгородок. Это туева хуча людей. Весь наш кочегарский состав имел беседу с командиром части об ответственности за работу. За срыв питания части (пар вовремя не подал с котла) - немедленная отправка в Читу.

Этой зимой в гарнизоне Степь котельная на@нулась - чуть весь городок не пришлось эвакуировать.