Современные российские ВС

Цитата: san от 22.07.2010 20:06:51
Зачем войска? Военные институты и академии, управления в округах и ГШ.

Институты и академии? Может быть, но:
1. Если НИИ, то их переводят на гражданку, если ВУЗы - то без кандидатской делать там нечего (впрочем в ВП кандидатскую сделать полегче, особливо, ежели Перегрев возражать не будет).
2. В округа, управления и ГШ без службы в войсках, это сомнительно.

Цитата: dmitr
Нарком авиапрома Шахурин и главком ВВС, ЕМНИМС, Новиков в 1946 году нехило присели как раз за "упрощение технологии производства". "Доупрощались" до того, что у истребителей при маневре обшивка отлетала.

    И что? Что это доказывает?
    Вы поймите. В случае БП не будет многих возможностей мирного времени. Просто не будет каких-то сортов стали, прокладок из "хитрой" резины, стекла, "правильных" смазок,... Спецов не будет.
    С другой стороны отпадет обоснованная необходимость обеспечивать сроки эксплуатации и хранения (например 15 и 10 лет соответственно). А это гальваника, лакокраска, заумная термообработка шестеренок, да те же электролитические конденсаторы (много более дешевые) в конце концов.
    По поводу "доупрощались".
    Тут тоже по разному бывает. Например в период ВОВ у серийных ЛА-5 при облете на заводе начали обламываться крылья. Долго разбирались, даже провели повторные статические испытания... И что Вы думаете? Оказалось, что развертки изнашивались, диаметр отверстий уменьшался, болты не лезли, их загоняли молотком. Это в силовом наборе истребителя.
    Именно поэтому на особый период во многих случаях в технологической документации предусматривается более частая замена инструмента. Просто потому, что тотальный контроль качества на всех этапах невозможен. Нет ни квалифицированных людей, ни времени, ни приборов.
    Как-то так.

Цитата: Роман
А как-же Опиумные Войны и Маньчжоу-Го с Желтороссией? Всю вторую половину 19 века и первую половину 20-го значительная часть Китая была именно что колонией.

Начнем с того, что ни Желтороссия, и Маньчжур-Го явно не были "значительной частью Китая". Маньчжуры вообще, по сути, китайцами не были. Но ладно это уже тонкости, думаю, стоит завязать с оффтопиком.

Цитата: saadam
Разумеется, плюсанул - но... послушайте, а как при нехватке квалифицированных кадров собирать современный самолет, пусть даже и по "упрощенной схеме"? И что значит - "невозможен тотальный контроль качества"? если подобный контроль невозможен на предприятиях, поставляющих комплектующие, нормали, металлы - далеко тот самолет улетит? Все-таки "Сушка" или "МиГ" - это ж не "Лавочкин".... Куда там без контроля операций?

    Да в том и целесообразность, что не надо, чтобы самолет "далеко летел". Надеюсь Вы правильно истолкуете подчеркнутое.
    Я не спец в авиации, но почему-то думаю, что двигателей с уполовиненным межремонтным ресурсом можно сделать менее квалифицированными людьми быстрее, дешевле, а главное больше. И тягу наверное можно чуток поднять.
    Все это не в ущерб надежности. В том смысле, что не успеет самолет сломаться, или выработать ресурс. Либо война закончится, либо...
    Как это сделать, спецам виднее. Но только не говорите, что это невозможно.
    Что до контроля операций, то он конечно останется, только изменится. Общее правило изменения понимаемо - драконовское ужесточение в критических местах с формальным в остальных. Тут важно учитывать, что изделия будут хорошими/плохими (кроме ТТХ) в двух смыслах - количество человекочасов на изготовление (со всеми контролями) и физическая длительность технологического цикла (нагреть, подожать пока остынет,...). Еще будет учитываться импорт того, чего не имеем (не производим и нет в запасах). Понятие ЦЕНА отсутствует, есть что-то типа СЕБЕСТОИМОСТИ, все остальное будет отложено до послепобеды над врагами.

Цитата: Купчинский-2
30 минут на "очень быстро"? То есть на максимальной скорострельности Д-30 в 6 выстрелов в минуту? Ствол-то не расплавился? А расчет был полным? Восемь человек? Командир, Наводчик, Заряжающий, Мех.вод. - эти в минус. остаются 2 подносочика снарядов и два подносчика зарядов.
Заряды, нафиг, потому как легкие. А вот 30 минут умножить на 6 выстрелов в минуту умножить на 20+ кг снаряда, это получается...это получается - 3,6 тонны за 30 минут. Преклоняюсь.
Хотя о том, что снаряды в смазке, задумываться заранее надо. Особенно, если их в таком количестве выпускать.

это мало.
АУ

Цитата: Купчинский-2


Нет, я понимаю, что для возимой артиллерии, кроме как с грунта стрельба невозможна. Но и там выгружалась только часть выстрелов, которые размещались в обвалованном окопе в стороне от орудия. Остальные выстрелы на тягаче шустренько отъезжали метров на 500, желательно в укрытие. Но для САУ стрельба с грунта? Им бы успеть боезапас из укладки использовать и рвануть с позиции, пока "не начала отвечать корабельная артиллерия" (с), подзарядиться "в сторонке" с транспортных или транспортно-заряжающих машин и занять новую позицию.

  С современной самоходной артиллерией у нас все не очень здорово.
Основная САУ "Мста-С" (2с19) по ТТХ весьма хороша и современна.
Но уже много лет, стрельба с использованием снарядов из боеукладки запрещена приказом министра обороны.
 Причем, это не перестраховка, а реакция на реальную опасность детонации боекомплекта.
Самые отмороженные артельные офицеры отказывались это делать, хотя необходимость была крайняя. Стреляли только с грунта.

Мое предложение сделать из дивизиона "Мсты-С" что-то вроде разведывательно-ударного комплекса, вызвало невеселый смех.
Мне объяснили, что автоматика дистанционного управления "Мсты-С" содержит множество ненадежных датчиков и концевиков, которые при реальной работе  очень быстро выходят из строя.

Так что реально работающей САУ, позволяющей реализовать принцип "подкрался - отстрелялся - убежал" у нас на сегодняшний день нет.

Пишу не ради гнусного наброса говна на вентилятор. Просто нужно не отрываться от реальности. Опасно это.

А кто знает, что у нас на настоящий момент с поставкой в СВ  АГС-30 и выстрела ГПД-30?

КБП помнится в 2005 - 2006 задавал вопросы - почему ВС закупает устаревший(уже под 40 лет возраст), куда более тяжелый(в 2 с хвостом раза) и с сильной отдачей АГС-17(в 30м стрельба очередью несравнимо приятнее), при том что он и стоит дороже?
АГС-30 с удовольствием заказывает к примеру МВД, да и на экспорт вроде неплохо идет.

ГПД-30 сильнее "вогов" по осколочному действию и позволяет доставать на 2100 метров против 1700

Что-то за прошлые лет 5 в лучшую сторону изменилось - или откатинг рулит?

Аукцион по продаже высвобождаемого недвижимого военного имущества аэродрома "Кубинка" состоялся
http://mil.ru/info/1…l?id=74937

"...
Центр показа авиационной техники имени И. Кожедуба, ОАО «121 авиационный ремонтный завод» остаются в местах своей дислокации. Взлетно-посадочная полоса и другая инфраструктура, необходимая для полетов, будут использоваться Центром показа авиационной техники и другими организациями совместно."

Цитата: Voenlet
Я уж на дембеле скоро 12 лет, но базы хранения авиационной техники самолетов Су-17 и МиГ-23 (27), которые я видел, были не в лучшем состоянии.
Но главный вопрос - кто будет летать на этой технике? Где взять летный состав?

Тов. Военлёт! Помнится, как-то Шарк говорил, что из них сделают беспилотники первой волны, для выявления\истощения вражьей ПВО. Так тут пилоты не нужны.

Цитата: Асгл
Кто нибудь может из знающих объяснить это

Pilatus производит самолеты первоначального обучения с ТВД.
ранее самолеты первоначального обучения производила фирма Яковлева. В настоящий момент дела там, похоже, никак.
отсюда и телодвижения олигархических структур - самолет-то нужен.
Все по существующей схеме: берется некоторая западная модель, в России организуется в лучшем случае сборка.
Олигархи почуяли запах денег и как акулы устремились к добыче.

Цитата: Yarpen от 23.07.2010 10:51:45
А кто знает, что у нас на настоящий момент с поставкой в СВ  АГС-30 и выстрела ГПД-30?
...
Что-то за прошлые лет 5 в лучшую сторону изменилось - или откатинг рулит?

Есть в ВДВ и некоторых других. В СВ практически не встречатся ввиду низкого приоритета очередности замены имхо.

Цитата: fedr1
Скрытно не получится. Час не война. По связи всё равно будет проходить как стратег. Радиоразведка возьмет. Правила перелетов в мирное время пока никто не отменял. Ведь  в мирное время Международные сети управления воздушным движением используют в том числе и военные самолёты. Это самый простой вариант. Есть ещё спутниковые каналы связи где при перелете стратег отмечается (это тоже перехватывается). Плюс как правило смотрят прессу, телевидение, фиксируют данные агентурной и визуальной разведки.
Где-то так на быструю руку.

Примерно так и десант должен был работать (вариант) в Европе в первые часы ww3 (ну и все Ил76 разкрасены как "Аэрофлот" с каких пор кстати), теже гражданские маршруты/корридоры на обычныe аэропорты. Сначала с парашютами берут что надо, плацдарм небольшой, потом кто добрался приземлятся на взлет полосе, возможно удержат как нибудь пару дней. И ни как не х*ра не "перехватиш" (всех подряд сбивать?), не так уж сложно и поэтому реально.

Цитата: сокол
Нормальная китайская российская практика:
Ми-17 для Нато за 4 года выросли в цене с 8 до 17  миллионов $ за один, на очередной контракт из 14 штук, а заменить их Нато уже нечем - пилоты и техники обучены, применение отработано, тактическое планирование уже завязано на этот тип вертолета...

Авианосец Адмирал Горшков как то незаметно увеличился в цене для индийцев втрое...

И с этим, уверен, так же будет. А есть еще обслуживание,  зип...

Может хватит, а?
Про Горшкова не скажу, а про вертолеты отсюда

Цитата
Critics in Congress said the price per chopper has tripled since 2006, from $6 million to $18 million. Pentagon officials dispute this, saying that the lower prices were for used, less capable Mi-17s, and newer models retail for about $15 million.

Тоесть ранее брали б/у и немодернезированные, а теперь новые и получше.

Названа причина неудачного пуска "Булавы"

Причиной последнего неудачного запуска межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования "Булава" стала неисправность сопла ракеты, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник, близкий к спецкомиссии, которая проводит расследование причин неудач ракеты. Нестабильная траектория полета "Булавы", запущенной 9 декабря 2009 года, стал "невыход раздвижного сопла 'Булавы' между первой и второй ступенями". Причиной "невыхода" стал производственный брак.
Специальная госкомиссия была сформирована в начале апреля 2010 года для выяснения причин регулярных неудачных запусков "Булавы". Результаты расследования причин неудачных запусков "Булавы" должны были быть обнародованы 30 мая 2010 года. Комплексная оценка причин всех неудачи ракеты пока не обнародована. В настоящее время испытания ракеты не проводятся, однако они будут возобновлены в августе 2010 года - в конце июня текущего года госкомиссия разрешила Министерству обороны России продолжить испытания "Булавы".

http://www.lenta.ru/…23/bulava/

Цитата: Alter Draconis от 23.07.2010 11:21:21
Тов. Военлёт! Помнится, как-то Шарк говорил, что из них сделают беспилотники первой волны, для выявления\истощения вражьей ПВО. Так тут пилоты не нужны.

Когда я отвечал на поставленный вопрос, то имел ввиду авиационную технику, которая хранилась в ТЕ времена.
Но в наше время не было БХ, на которых стояли бы Су-27, МиГ-29 и 31.
В полку было 40 боевых самолетов (чуть больше, кроме УБС) и 60 летчиков.
А сейчас будет больше самолетов, но вопрос - где взять на них летчиков, не понятен. ДОСААФ, РОСТО нет, летчиков запаса никто не готовит.
Просто хранить, как запасные, это одно. Но даже если летчик после катапультирования еще может летать (если повезет, Квочур летал или еще летает еще (?) после трех катапультирований), то самолет то уж точно не полетит.
А с другой стороны, самолет изготовить быстрее, чем подготовить летчика (экипаж).
Проблема есть и будет! Однозначно ...

Цитата: T-Boss от 23.07.2010 13:45:55
Названа причина неудачного пуска "Булавы"
http://www.lenta.ru/…23/bulava/

Интересно.
Только вот местами:

ЦитатаНестабильная траектория полета "Булавы", запущенной 9 декабря 2009 года, была обусловлена "невыходом раздвижного сопла 'Булавы' между первой и второй ступенями".

Чей туфля? сопло какой ступени не разложилось?
А вот тут истчо круче:

ЦитатаПричиной каждого неудачного запуска становились технические неполадки, обнаруживаемые в разных узлах ракеты. По этой причине точную причину провалов установить не удавалось.

Если бы это было так, то какой же камикадзе подписал заключение, разрешающее продолжение ЛИ? ???
Зато собачка растет не по дням, а по часам. Уже:

Цитата"Булава" сможет нести десять ядерных блоков индивидуального наведения мощностью до 150 килотонн каждый.

Так, глядишь, к концу испытаний с Сатаной  сравняется по мощности БО.

Цитата: Voenlet от 23.07.2010 13:56:09
Когда я отвечал на поставленный вопрос, то имел ввиду авиационную технику, которая хранилась в ТЕ времена.
Но в наше время не было БХ, на которых стояли бы Су-27, МиГ-29 и 31.
В полку было 40 боевых самолетов (чуть больше, кроме УБС) и 60 летчиков.
А сейчас будет больше самолетов, но вопрос - где взять на них летчиков, не понятен. ДОСААФ, РОСТО нет, летчиков запаса никто не готовит.
Просто хранить, как запасные, это одно. Но даже если летчик после катапультирования еще может летать (если повезет, Квочур летал или еще летает еще (?) после трех катапультирований), то самолет то уж точно не полетит.
А с другой стороны, самолет изготовить быстрее, чем подготовить летчика (экипаж).
Проблема есть и будет! Однозначно ...

Квочур летает, ну в прошлом году точно летал. Золотой мужик, а ведь ему уже 56! Круче только Харчевский, ему в этом году 60!
Квочура спасло от серьезных травм увлечение карате, он сам писал об этом.

ДОСАФ (РОСТО) авицию запаса не спасут. Раньше у них Як-52, и L-29, теперь я не знаю, как дышат клубы для пилотов любителей. ДОСАФ едва тянет спортсменов сборную пилотажников. Не даром было письмо открытое президенту от С. Капаниной.

Выход, есть,в том чтобы создавать курсы "летчиков-партизан" из заштатников добровольцев.
Курсы на базе полков или ЦБП, где есть современные кабины тренажеры, с полетами реальными но по урезанной программе. Ресурпс и топливо это не дешево. Страна не потянет подготовку и действующего состава ВВС и запаса на одном уровне.
Значит запасник получает теорию тактику, тренажерную практику для психомоторики и прочих навыков.

Конечно, запасник не сможет дозаправить самолет, вылетать ночью в СМУ. Однако, полутретий класс, наверно реален. Ведь должны быть хотя бы вывозные полеты.  
Самое трудное, что такой партизан на контракте должен здоровье беречь, а на пенсии ведь и тещина дача и пиво с водкой неограниченных количествах. Пока был на службе полеты, нужность Родине, деньги за труд.
А тут вроде бы и не служба уже и деньги меньшие, и полеты реальные редко, тренажеров больше.
Одна надежда,что у настоящего летчика, тяга к небу раз в месяц победит тягу к пиву
Все это недешево, но по другому никак. Нужно Воля, политическая. вон в космос через 16 после ВОВ полетели. ДОСАФ только м этого года жить начинает. Но не через него надо, а напрямую через МО.

Цитата: Джеф
Вопрос к знающим - РПК (РПК-74) в штатах отделения есть или ликвидирован как класс?

Ликвидирован как класс. Недовно восстанавливали про-во для изготовления партии по заказу МВД.

Цитата: Voenlet от 23.07.2010 13:56:09
Когда я отвечал на поставленный вопрос, то имел ввиду авиационную технику, которая хранилась в ТЕ времена.
Но в наше время не было БХ, на которых стояли бы Су-27, МиГ-29 и 31.

Сопсно, мои сомнения и были вызваны тем, что техника стала сложнее, а разгильдяйство сильнее. Известная попытка во время первой чечни поднять МиГ-27 закончилась ничем - ввиду больших затрат.

Цитата
А с другой стороны, самолет изготовить быстрее, чем подготовить летчика (экипаж).
Проблема есть и будет! Однозначно ...

Сколько, по-Вашему может уйти времени на восстановление летных навыков уровня третьеклассника у 10-ти летнего запасника?

Цитата: D9ID9I ALT2 от 23.07.2010 15:36:35Сколько, по-Вашему может уйти времени на восстановление летных навыков уровня третьеклассника у 10-ти летнего запасника?

В Липецке выпускника училища могут довести до первого класса за год, полтора! Но туда берут лучших из лучших
Главное есть методика, до третьего класса можно за полгода, если упорно и если будет система запасников на подобие той, что я писал выше.

Еще мечта, чтобы малая авиация стала доступние профи.