Современные российские ВС

Модели перспективных российских вертолетов представлены на авиасалоне "Фарнборо-2010"

ФАРНБОРО, 19 июля. (АРМС-ТАСС). Модели вертолётов Ми-34С1(С2), "Ансат", Ка-226Т, Ка-62, Ми-171М, Ми-38, объединившие в себе последние достижения в области производства вертолётной техники, включая инновационные решения в сфере авионики, снижения шумности и минимизации любого воздействия на окружающую среду, представлены на международном авиасалоне "Фарнборо-2010", открывшемся сегодня в пригороде столицы Великобритании. Все эти машины включены в программу "Проекты 2015 года", которую реализует вертолётостроительный холдинг "Вертолёты России", входящий в состав ОАО "ОПК "Оборонпром".

Как сообщил исполнительный директор ОАО "Вертолёты России" Андрей Шибитов, "экспозиционная площадка в Фарнборо очень важна для нас, как активного участника мирового вертолётного рынка".

Российская вертолётостроительная отрасль, включая конструкторские бюро Камова и Миля, недавно завершила консолидацию, объединившись в холдинговую структуру. Теперь ОАО "Вертолёты России" разрабатывает и производит весь модельный ряд российских вертолётов, ориентируясь на глобальный рыночный спрос, где ведется активный поиск новых партнеров на всех континентах.

Сегодня холдинг создает условия, при которых вертолетостроительные предприятия и их продукция оказывает минимальное воздействие на экологию по уровню выбросов, шумов и выделяемого тепла. В рамках общей российской экспозиции на авиасалоне демонстрируется модельный ряд уже выпускаемых вертолётов российского производства во всех весовых сегментах. Это гражданский средний вертолёт Ка-32А11ВС, тяжелый Ми-26Т, а также боевые вертолёты Ми-35М, Ка-52 "Аллигатор", Ми-28НЭ "Ночной охотник" и различные модификации вертолёта типа Ми-17, в том числе созданные для круглосуточного боевого применения, а также программы его модернизации.

Холдинг "Вертолёты России" в рамках концепции "Инновации XXI века" представил в Фарнборо программу создания перспективного скоростного вертолёта (ПСВ), предусматривающую два параллельных проекта конструкторских школ Камова и Миля: Ка-92 и Ми-Х1. Из двух проектов предполагается выбрать одно направление, которое будет наиболее перспективным с учетом тенденций развития мирового вертолётного рынка и маркетинговой стратегии холдинга. Появление первой предсерийной машины ПСВ ожидается в 2015-2017 годах.

Цитата: Миша
Если мы говорим не про фильм, а про реальные действия, то на каждого снайпера группы, к примеру, на боевом выходе полагалось - 300 патронов, сухпай на неделю, спальник, личные вещи.
В группе 15 человек.

Значит мы просто друг друга не поняли в начале. Я имел ввиду. что отсутствие на горбу у Бандуры и его друзей рейдовых рюкзаков, спальников и шинелей не говорит о том, что фильм - полная лажа.

Цитата
Такие группы занимались прочесыванием местности, охотой на небольшие караваны, проверкой кишлаков, опять же небольших. Выходили на БМП или выбрасывались с вертолетов, а потом шли пешком. Залогом успешных действий таких групп была хорошая разведка, четкая координация действий групп и высокая мобильность. Караваны - вовсе не главная цель таких групп.

Абс. точно. Еще необходимо учитывать, что полоса ответственности ПВ в основном ограничивалась 150 км. полосой вдоль границы с СССР (не считая отрезков северной части границы Афганистана с Пакистаном и Ираном), там проходили основные магистрали, по которым осуществлялось снабжение ОКСВА, и войск там было достаточно. Основной задачей СБО была разведка, первичное блокирование банд и караванов в этой зоне до подхода частей 201-й мсд, афганской армии и т.д.

Цитата  
Что касается специализации ВДВ(по непроверенным слухам), то они действительно не были основными ловцами караванов, а использовались для поддержки действий сухопутчиков, ПВ и спецуры, путем блокирования крупных групп и штурмовых действий.

В основном так. Было еще участие в крупных армейских операциях с высадкой тактичеких десантов (Пандшерская операция), охрана особо важных объектов инфраструктуры, досмотровые и засадные действия в зоне, прилегающей к ПВД.

Цитата
Банды, численностью до 2-3 тысяч человек, - Мулло Надыра, инженера Наби, Кази-Кабира, Самата.
В момент перехода границы с Афганистаном, численность могла быть и повыше, плюс они не стеснялись проводить принудительную мобилизацию.

Насколько я понимаю, банды такой численности одним маршрутом в Афган не заходили. иначе их можно было бы из космоса увидеть  :D Разбивались на отряды в несколько сотен голов и шли разными маршрутами. Собственно, план "Завеса" и стал ответом на эту тактику.

Статья из "Красной звезды"

Су-35 покоряет Фарнборо

Вчера в широко известном местечке Фарнборо (Великобритания) открылся один из крупнейших в мире авиационно-космических салонов. Всего в аэрокосмическом шоу принимают участие более 1.400 компаний, то есть примерно столько же, сколько и в 2008 году. Ожидается, что салон посетят порядка 180 тысяч гостей.

Россию на ярмарке летательных аппаратов представляют около 60 организаций, включая такие гиганты, как ФГУП «Рособоронэкспорт», ОАО «Компания «Сухой», РСК «МиГ», ОАО «Ил», ГНПП «Базальт», корпорация «Тактическое ракетное вооружение», «ГСС» («Гражданские самолеты Сухого»), лизинговая компания «Ильюшин финанс», корпорация «Иркут». Все они планируют не только показать свои лучшие разработки, но и подписать целый ряд контрактов на поставку авиационной техники.

В частности, Рособоронэкспорт показывает на стенде многоцелевой высокоманевренный истребитель Су-35, созданный с использованием технологий 5-го поколения, учебно-боевой самолет Як-130, многофункциональный фронтовой истребитель МиГ-35 и его двухместную модификацию МиГ-35Д.

«Су-35 обладает новым двигателем с изменяемым вектором тяги, повышенной мощностью и ресурсом. Совершенная информационно-управляющая система, РЛС с электронно-механическим сканированием, новое навигационное и радиосвязное оборудование, высокоэффективный комплекс радиоэлектронного противодействия, современные средства поражения - все это обеспечивает существенное конкурентное преимущество Су-35», - отмечается в пресс-релизе «Рособоронэкспорта».

Российские «оборонщики», отмечает ИТАР-ТАСС, представляют также широкую номенклатуру вертолетной техники. В структуре экспорта она составляет около 10 процентов от общего объема заказов.

По сравнению с 2009 годом объем поставок по вертолетной тематике увеличится почти на треть. Речь, в частности, идет о транспортно-боевых машинах Ми-35М. В настоящее время успешно выполняется контракт на их поставку для ВВС Бразилии. На выставке также показываются боевой вертолет Ка-52 и тяжелый транспортный Ми-26Т с модификацией Ми-26Т2.

Продукцию космической отрасли представляют семь ведущих предприятий, подведомственных Роскосмосу. В том числе РКК «Энергия» имени С.П. Королева, ГКНПЦ имени М.В. Хруничева, НПО имени С.А. Лавочкина, Самарский ракетно-космический центр «ЦСКБ-Прогресс», ОАО «Информационные спутниковые системы» и другие.

Что касается гражданской авиации, то компания «ГСС» готова заключить соглашения на поставку самолетов «Сухой Суперджет 100». И у нее, кстати, как передают источники, уже имеется более сотни подтвержденных заказов на эти машины. Компания «Ильюшин Финанс» собирается заключить сделку на поставку трех самолетов АН-148. Корпорация «Иркут» на своем стенде представляет макет МС-21. По уже переданной ранее информации, до конца текущего года на эти самолеты можно получить до 50 заказов. Пока же подписан протокол о намерениях с Малайзией, которая планирует купить 20 машин этой марки.

Среди мировых лидеров на выставке «Фарнборо-2010» - американский аэрокосмический концерн Boeing. Широкой публике он впервые демонстрирует самолет Boeing 787 Dreamliner. Летный экземпляр Dreamliner совершил посадку в аэропорту Фарнборо в воскресенье утром и останется на статической экспозиции до второй половины дня вторника. Данный образец используется для испытаний и сертификации пассажирских кресел, кухонь, систем безопасности, обеспечения комфорта в салоне и для других задач. Первой среди мировых авиакомпаний Dreamliner должна получить японская All Nippon Airways Co. Среди заказчиков значится и наш «Аэрофлот».

Европейская аэрокосмическая корпорация (ЕАДС) показывает военные образцы техники. На летном поле подготовлены к презентации транспортник А400М и истребитель «Еврофайтер».

Между тем аккредитованные на международном авиасалоне журналисты сообщают об «озабоченных разговорах» относительно возможных сокращений оборонных бюджетов. Согласно прогнозам, в Европейском союзе урезания могут составить 10-15 процентов, а в Соединенных Штатах - около 7 процентов.

Представители военных корпораций эти прогнозы называют «плохими новостями», которые, дескать, усугубляют и без того не очень радужную картину в сфере финансового обеспечения процесса модернизации вооруженных сил. Задержки по срокам стали измеряться уже не месяцами, а годами. В частности, приводится пример с уже упомянутым европейским транспортником А400М. Заказ на его производство ЕАДС получила от семи стран - членов НАТО: Бельгии, Великобритании, Франции, Германии, Испании, Люксембурга и Турции. Однако задержка по срокам составила уже 4 года, а реальные расходы превзошли изначальную смету на 9 миллиардов долларов.

Другой «кризисный» проект - истребитель «Еврофайтер Ф-35», производимый компанией «Локхид Мартин». Здесь задержка составляет более двух лет, а превышение расходной части бюджета - 64 процента. Видимо, не случайно «Локхид Мартин» представлен сегодня в Фарнборо экспозицией, которая вполовину меньше той, что была на последнем здешнем авиационном смотре два года назад.

Так что все лучшие надежды сейчас обращены на сводки с мировых финансовых рынков. Ну и с мировой сети аэровокзалов. Эксперты дружно заговорили как о форсировании пика падения мирового кризиса, так и о предпосылках к росту пассажиропотоков.

Вадим Маркушин

---------------

А я храмчихиных пинаю, тут официальная пресса так отжигает... Жара, видимо, действует  :)

На тему СУ-35 небольшая информация. Если было - поставлю на АУ.
http://www.bashinform.ru/news/286406/
  "На стенде №3 сборочного цеха проходят приемо-сдаточные испытания изделия 117С, которое затем будет отправлено заказчику – авиационному производственному объединению в Комсомольск-на-Амуре.

Как пояснил Александр Артюхов, это уже седьмой по счету двигатель для Су-35, который успешно прошел полный цикл сборки и испытаний. Предваряла событие серьезная работа по подготовке производства и технологической документации в цехе. В частности, коренным образом модернизированы стенды №3 и №16.

Добавим, что изделие 117С — это авиационный турбореактивный двухконтурный двигатель с управляемым вектором тяги поколения 4+. Он имеет тягу 14,5 тонны  - на две тонны больше показателей базового двигателя."

Цитата: ups
Оффтоп, поэтому на автоудалении...
Не понимаю, почему в новостях нападение на ГЭС упорно называют терактом?
По моему, тут гораздо уместнее термин "диверсия".
P.S.: А охрана тем действительно достаточно формальная была - 2 человека. Ну теперь-то по всей стране охрану электростанций (а может и не только электростанций) усилят.

Беда наша в компанейщине и не последовательности.

Как пример ГРС ( газораспределительная станция )( какая, на всякий случай не скажу, но я там эпизодически бываю - друг работает техником ).
В начале двухтысячных был пост вооруженный охраны - достаточно солидный боец с помповиком и система оповещения, пару лет назад пост убрали.

Ещё на сайте Туполева увидел новость, что в мае полетел самолёт специального назначения Ту-214ПУ. Что за зверь?

Цитата: farad
Армия вобще штука дорогая.И там и там надо расходы увеличивать  :)

Это слишком общая фраза  :)
Должен быть использован принцип концентрации ресурсов на самом важном. Вот Верховный и говорит "хватит ремонтировать, давайте покупать новое". т.к. одновременно и то и другое получится неэффективно и дорого.

Цитата
А имеется ввиду вот что. Переход к авиабазам предусматривает то что техника не будет разбросана по многим маленьким аэродромам по 10 шт самолетов на каждом , а она будет концентрироваться на крупных аэродромах. От этого можно сэкономить на обслуживании и поддержании строевых машин в хорошем состоянии.

А, я думал, что переход на структуру АБ Вы связали с перестройкой системы резерва. А так да, согласен, АБ позволяют не только сэкономить, но и упростить оперативное взаимодействие.

Цитата
Давайте , пусть локальная война , допустим с Японией .

Я бы полномасштабный конфликт с Японией отнес все же к уровню региональных - противник равен нам по мобпотенциалу и уровню технической оснащенности.

Цитата
Уничтожать их ЯО предположим нам не выгодно в тот момент по политическим причинам.

Сразу говорю - конфликта с Японией (если только не приграничного) без применения ТЯО я не рассматриваю вообще. Оно будет применено.

Цитата
Теперь вопрос от куда их можно оперативно восполнить? На мой взгляд использовать технику с хранения. И вобще если угрожаемый период будет длиться примерно пол года то времени будет достаточно чтобы поставить машины с хранения на крыло.

Оперативно как раз проще восполнить из частей, расположенных в других регионах. Поскольку нужны не только машины, но и летчики, и летчики с опытом, а не запасники. С БРС вы через несколько месяцев с огромным гемором поднимете энное количество машин, которое нужно облетать, переподготовить пилотов, отработать слаженность и только после этого переводить их на ДВ.

Цитата
То что у нас отрабатывали переброску двух эскадрилий хорошо , но такая переброска скорее годится для тушения конфликта типа 888 чем для локальной войны с более менее оснащенным противников.Можно оперативно перебросить несколько десятков машин против какого нибудь впопуаса,.А вот  перебрасывать несколько сотен машин туда и обратно в конечном итоге выйдет затратнее и менее удобно , хотябы потому что понадобится танкеров около сотни ,чем снятие того же числа с хранения в нужном регионе.

Вы наверное шутите про сотни танкеров
Что необходимо для создания эквивалентной группировки ВВС в регионе рассмотрим на примере ИА. У джапов основа истребительной авиации - ок. 200 Ф-15. Всякую хрень типа Ф-4 не рассматриваем по понятным причинам. У нас на ДВ по новым штатам три АБ с ~ 60 Су-27СМ и 50 МиГ-31. Итого примерно 110 машин. Необходимо подтянуть около 100-120 машин из других округов. Берем под 40 МиГ-29 из Домны, 30 МиГ-31 из Канска (это то, что в пределах одного перелета без дозаправки) - ок. 70 машин. Остается 50 машин, их дадут Липецк, Пермь, Крымская или еще кто другой. Для переброски 50 самолетов из европейской части нужно будет задействовать 9 Ил-78 - в течение двух суток обслужат
Вуаля.
А для восполнения потерь проще делать новую машину, чем поднимать с хранения Су-27П, проводить его глубокую модернизацию до СМ2 - деньги и сроки не сильно будут отличаться, а ресурс принципиально разный.

Цитата
Да и в военном плане  переброска нескольких сотен машин  будет хуже снятия с хранения - ослабятся другие направления.

А это уже перерастание регионального в глобальный. СЯС вперед, через пару месяцев оставшиеся в живых будут вспоминать, у кого сколько самолетов было в предыдущей эпохе.

Тут Постников в КЗ интервью дал. приведу несолько цитат:
http://redstar.ru/20…/1_06.html

"То есть эти межвидовые группировки, находящиеся в непосредственном подчинении у командующих, у объединенного командования, станут более управляемыми, будут находиться в единой системе материально-технического обеспечения, будут более гибкими. Мы прекрасно понимаем, что на любом стратегическом направлении может возникнуть необходимость усиления группировки за счет других округов, за счет других объединенных стратегических командований, и, собственно, в ходе оперативно-стратегического учения «Восток-2010» мы эти вопросы отрабатывали. Одна из бригад Приволжско-Уральского округа в течение суток транспортной авиацией была переброшена на территорию Дальневосточного военного округа, органично вошла в состав одной из армий этого округа, там же получила технику, подготовила ее к применению, в короткие сроки провела слаживание и уже решала задачи в составе группировки войск Дальневосточного округа в соответствии с замыслом учения."

"В ходе учения две структуры базы хранения вооружений и техники: одна – в Сибирском, другая – в Дальневосточном военном округе, приняли из запаса в короткие сроки в общей сложности около 3 тысяч человек, которые после боевого слаживания также принимали участие в решении тех задач, которые были возложены на группировки войск..."

Цитата: D9ID9I ALT2 от 21.07.2010 16:23:07
Я бы полномасштабный конфликт с Японией отнес все же к уровню региональных - противник равен нам по мобпотенциалу и уровню технической оснащенности

В каком месте они нам равны по оснащенности?Сколько у них танков и САУ?Сколько РСЗО?Сколько у них батарей ПВО? Да и по моб. потенциалу - люди может и есть, а вот техника???По техническому уровню они сопоставиы с нами а по количеству той же самой техники нет. Поэтому я сомневаюсь что они создадут группировку существенно выше 1 млн человек.Напомню локальной войной как раз считаются БД в которых участвуют группировки численностью около миллиона , например США во время вторжения в Ирак создавало группировку в 800 тыс человек.То есть в случае локальной войны в том регионе простой переброски войск нам не хватит, придется проводить частичную мобилизацию , наращивать группировку , обучать призванных резервистов. А там глядишь и время будет на снятие с хранения авиатехники..Силами мирного времени, как у нас , можно парировать лишь приграничный конфликт , без проведения мобилизации и с помщью переброски войск с других регионов..Судя по учения Восток-2010 силами мирного времени , без мобилизации мы планируем воевать с группировкой до 200 тысяч человек.Все что больше - нужна мобилизация .

Цитата: D9ID9I ALT2 от 21.07.2010 16:23:07

Что необходимо для создания эквивалентной группировки ВВС в регионе рассмотрим на примере ИА. У джапов основа истребительной авиации - ок. 200 Ф-15. Всякую хрень типа Ф-4 не рассматриваем по понятным причинам. У нас на ДВ по новым штатам три АБ с ~ 60 Су-27СМ и 50 МиГ-31. Итого примерно 110 машин. Необходимо подтянуть около 100-120 машин из других округов. Берем под 40 МиГ-29 из Домны, 30 МиГ-31 из Канска (это то, что в пределах одного перелета без дозаправки) - ок. 70 машин. Остается 50 машин, их дадут Липецк, Пермь, Крымская или еще кто другой. Для переброски 50 самолетов из европейской части нужно будет задействовать 9 Ил-78 - в течение двух суток обслужат
Вуаля.

Ну а например для конфликта с Китаем придется создавать группировку в 600-800 машин в регионе, согласно подсчетам ГШ.Тут уже придется перебрасывать не 100 машин а больше , существенно больше.Тут допустим те примерно 40% от общего числа машин на хранении (примерно 500 МФИ), около 200 истребителей в Сибири и на ДВ вполне бы пригодились.Да и потом я же не утверждал что целесообразно хранить большинство машин. Я утверждал что на хранее есть смысл держать около 1/3 от общей численности ВВС.Потому как хранить дешевле чем держать в строю и случаи всякие бывают где резерв может пригодиться.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 21.07.2010 16:23:07

А для восполнения потерь проще делать новую машину, чем поднимать с хранения Су-27П, проводить его глубокую модернизацию до СМ2 - деньги и сроки не сильно будут отличаться, а ресурс принципиально разный. А это уже перерастание регионального в глобальный. СЯС вперед, через пару месяцев оставшиеся в живых будут вспоминать, у кого сколько самолетов было в предыдущей эпохе.

Но почему то руководство СССР так не считало и держало авиапарк в 10000 машин , по сравнению с нашими 2500-3000.Да и потом на данный момент даже старые Су-27 в соединении с более новыми модификациями и теми же МиГ 31БМ вполне боеспособны , так что модернизировать их после снятия вовсе не обязательно. А в перспективе заменять то что на ДХ модернизированной техникой.

Цитата: farad от 21.07.2010 16:38:13
В каком месте они нам равны по оснащенности?Сколько у них танков и САУ?Сколько РСЗО?Сколько у них батарей ПВО? Да и по моб. потенциалу - люди может и есть, а вот техника???По техническому уровню они сопоставиы с нами а по количеству той же самой техники нет.

Я обозначил четко - технической оснащенности. Это означает не количество, а качество воора. Они сопоставимы по качеству с нами в ВВС, ПВО, ВМС, РиРТР, средствах целеуказания, стрелковке и прочем. Да и не забывайте, нас разделяет море, и количественное превосходство в технике СВ не будет иметь значимой роли, тут больше будет влиять наличие средств десантирования. У джапов в этой компоненте перевес (теперь вспоминаем планы по покупке Мистраля на ДВ).

Цитата
Поэтому я сомневаюсь что они создадут группировку существенно выше 1 млн человек.Напомню локальной войной как раз считаются БД в которых участвуют группировки численностью около миллиона , например США во время вторжения в Ирак создавало группировку в 800 тыс человек.

1. Откуда норматив миллион для локального конфликта? 080808 был полноценным локальным конфликтом, однако по численности противоборствующих группировок миллионом и не пахло.
2. Ирак был полноценным региональным конфликтом (вспоминаем состав группировки МНС). Сопсно от самих США участвовало емнип около 400 тыс., вторые по численности были сауды (емнип 200 тыс. рыл.)

Цитата
То есть в случае локальной войны в том регионе простой переброски войск нам не хватит, придется проводить частичную мобилизацию , наращивать группировку , обучать призванных резервистов.

Несомненно. Но ЧПГ позволят прикрыть этут частичную мобилизацию.

Цитата
Судя по учения Восток-2010 силами мирного времени , без мобилизации мы планируем воевать с группировкой до 200 тысяч человек.Все что больше - нужна мобилизация.

Согласен. Но это ни чего не меняет.

Цитата
Ну а например для конфликта с Китаем придется создавать группировку в 600-800 машин в регионе, согласно подсчетам ГШ.Тут уже придется перебрасывать не 100 машин а больше , существенно больше.Да и потом я же не утверждал что целесообразно хранить большинство машин. Я утверждал что на хранее есть смысл держать около 1/3 от общей численности ВВС.Потому как хранить дешевле чем держать в строю и случаи всякие бывают где резерв может пригодиться.

Китай - это уже однозначно глобальный конфликт, работа для ТЯО и СЯС. Меряться с ними сухопутными силами и ВВС мы не собираемся.

Цитата
Но почему то руководство СССР так не считало и держало авиапарк в 10000 машин , по сравнению с нашими 2500-3000.

Сравнили  8)
Это время ушло.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 21.07.2010 17:18:24

Да и не забывайте, нас разделяет море, и количественное превосходство в технике СВ не будет иметь значимой роли, тут больше будет влиять наличие средств десантирования. У джапов в этой компоненте перевес (теперь вспоминаем планы по покупке Мистраля на ДВ).

И систем береговой обороны.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 21.07.2010 17:18:24
1. Откуда норматив миллион для локального конфликта? 080808 был полноценным локальным конфликтом, однако по численности противоборствующих группировок миллионом и не пахло.

Я не говорил что для вооруженного конфликта нужен миллион.Я говорил о локальной войне.080808 был не локальной войной, а именно вооруженным конфликтом.Вооруженный конфликт как раз и есть конфликт где участвует до 200 тыс человек. Такой решается силами мирного времени. Локальная война же это наподобии Ирака.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 21.07.2010 17:18:24


Но это ни чего не меняет.Китай - это уже однозначно глобальный конфликт, работа для ТЯО и СЯС. Меряться с ними сухопутными силами и ВВС мы не собираемся.Сравнили  8)
Это время ушло.

А почему же ушло? По численности и качеству вооружения и военной техники на данный момент мы их превосходим, вспомните какое поколение самолетов у китайцев основное сейчас, или сколько у них танков или ЗРД.В тех же ВВС и  СВ мы как раз их на данный момент превосходим.По количеству населения мы им уступаем , но мобилизационные возможности в первую очередь упираются в технику и возможно производить / ремонтировать эту технику.. Тут у Китая очень серьезные проблемы.И как раз война с Китаем как раз и есть региональный конфликт , где в войну вовлечен почти весь азиатско-тихоокеанский регион. А глобальная война это война между военными блоками , например ОДКБ-НАТО+еще Китай с Индией за чью нибудь сторону встали, глобальная война - когда в войну вовлечен весь мир.Поэтому она и называется глобальной , то есть мировой.

Цитата: farad от 21.07.2010 17:30:53
Я не говорил что для вооруженного конфликта нужен миллион.Я говорил о локальной войне.080808 был не локальной войной, а именно вооруженным конфликтом.Вооруженный конфликт как раз и есть конфликт где участвует до 200 тыс человек. Такой решается силами мирного времени. Локальная война же это наподобии Ирака.

Давайте все-таки опираться на официальные определения и перестанем выдумывать 200, 1000 тыс. и т.д.
Читаем Военную доктрину Российской Федерации от 5 февраля 2010 года (http://news.kremlin.ru/ref_notes/461):
1. "локальная война – война между двумя и более государствами, преследующая ограниченные военно-политические цели, в которой военные действия ведутся в границах противоборствующих государств и которая затрагивает преимущественно интересы только этих государств (территориальные, экономические, политические и другие)".
080808 затрагивал интересы России, Грузии, РЮО и РА, соответственно, участие принимали ВС этих государств.
2. "региональная война – война с участием двух и более государств одного региона, ведущаяся национальными или коалиционными вооруженными силами с применением как обычных, так и ядерных средств поражения, на территории региона с прилегающими к нему акваториями и в воздушном (космическом) пространстве над ним, в ходе которой стороны будут преследовать важные военно-политические цели".
Сюда попадает Ирак и Япония.
3. "крупномасштабная война – война между коалициями государств или крупнейшими государствами мирового сообщества, в которой стороны будут преследовать радикальные военно-политические цели. Крупномасштабная война может стать результатом эскалации вооруженного конфликта, локальной или региональной войны с вовлечением значительного количества государств разных регионов мира. Она потребует мобилизации всех имеющихся материальных ресурсов и духовных сил государств-участников".
Сюда попадает Россия-Китай, или даже Россия-Япония.

Цитата
А почему же ушло? По численности и качеству вооружения и военной техники на данный момент мы их превосходим, вспомните какое поколение самолетов у китайцев основное сейчас, или сколько у них танков или ЗРД.По количеству населения мы им уступаем , но мобилизационные возможности в первую очередь упираются в технику и возможно производить / ремонтировать эту технику.. Тут у Китая очень серьезные проблемы.

У нас с этим проблем не меньше.
Ушло потому, что население у нас сейчас не под 300 млн., армия мирного времени не под 4 млн., количество техники и уровень ВПК отличается в РАЗЫ.
Просто для примера - только одна ГСВГ  80-х по силе сопостаовим с группировкой СКВО и МВО вместе взятых нашего времени.

Япония - пет главного врага
вести с ней войну тратя время ресурсы и собственных граждан - только на руку их хозяину
и потому это преступление против собственного народа
какие такие политические соображения могут заставить жертвовать собственными солдатами в угоду вражескому мирному населению?
я реально не понимаю
если хватает безумия залупнуться на ядерного монстра - хавайте свет и тепло полным ртом  >:(
хотя да нейтронные боеприпасы куда как интереснее имхо

Цитата: D9ID9I ALT2 от 21.07.2010 17:50:13
Давайте все-таки опираться на официальные определения и перестанем выдумывать 200, 1000 тыс. и т.д.
Читаем Военную доктрину Российской Федерации от 5 февраля 2010 года (http://news.kremlin.ru/ref_notes/461):
1. "локальная война – война между двумя и более государствами, преследующая ограниченные военно-политические цели, в которой военные действия ведутся в границах противоборствующих государств и которая затрагивает преимущественно интересы только этих государств (территориальные, экономические, политические и другие)".
080808 затрагивал интересы России, Грузии, РЮО и РА, соответственно, участие принимали ВС этих государств.
2. "региональная война – война с участием двух и более государств одного региона, ведущаяся национальными или коалиционными вооруженными силами с применением как обычных, так и ядерных средств поражения, на территории региона с прилегающими к нему акваториями и в воздушном (космическом) пространстве над ним, в ходе которой стороны будут преследовать важные военно-политические цели".
Сюда попадает Ирак и Япония.
3. "крупномасштабная война – война между коалициями государств или крупнейшими государствами мирового сообщества, в которой стороны будут преследовать радикальные военно-политические цели. Крупномасштабная война может стать результатом эскалации вооруженного конфликта, локальной или региональной войны с вовлечением значительного количества государств разных регионов мира. Она потребует мобилизации всех имеющихся материальных ресурсов и духовных сил государств-участников".

Ну я оперировал более старыми понятиями , этого я не читал мой косяк.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 21.07.2010 17:50:13
У нас с этим проблем не меньше.
Ушло потому, что население у нас сейчас не под 300 млн., армия мирного времени не под 4 млн., количество техники и уровень ВПК отличается в РАЗЫ.
Просто для примера - только одна ГСВГ  80-х по силе сопостаовим с группировкой СКВО и МВО вместе взятых нашего времени.

.
Дык тогда была холодная война , по сути один большой угрожаемый период, вот и держали 4 млн человек по штатам мирного времени.И ГСВГ тогда была элитой советских войск.Сейчас не только мы сократили ВС, но и посмотрите на ту же ФРГ , другие страны западной европы , США. Ни у кого сейчас нет 4 млн.У того же Китая около 2.5 млн человек ВС при населении в более 1 млрд. По поводу ВПК и всего остального надо сравнивать не тот ВПК и не ту армию , а то, что в современности есть у нас и у них..Тогда были другие реалии и другие угрозы И кстати тогда у НОАК небыло ни единого шанса против СССР в случае полномасштабной войны , достаточно сравнить чем были вооружены войска СССР и Китая..Сравним же теперь ВПК Китая и РФ. РФ на втором после США месте по объемам продаж ВиВТ, а на каком месте Китай? Может РФ использует китайские ЗРК и самолеты? Или РФ пытается скопировать китайские самолеты 20 летней давности и толком не может? Или может РФ считает достижением выпускать по 3 МБР в год?Введь если уходшатся отношения , можно просто прекратить поставки комплектухи для лицензионной сборки , прекратить поставки ракет и отозвать специалистов по обслуживанию.В результате чего серьезна часть  китайского оружия из тех же ВВС и ПВО будет не ремонтопригодно и производить его у себя они не смогут.А вот ВПК СССР, крупная часть которого нам осталась и сейчас является ВПК РФ, ни коим образом не одной весовой категории с ВПК  КНР.Так что "им бы наши проблемы" ..Мы можем производить около 95% номекулатуры ВиВТ , в отличии от Китая.

Цитата: Sunduk от 21.07.2010 16:19:38
 Ещё на сайте Туполева увидел новость, что в мае полетел самолёт специального назначения Ту-214ПУ. Что за зверь?

самолет, изготовленный по заказу Управления делами Президента России, – воздушный пункт управления Ту-214ПУ (RA-64517). Машина предназначена перелетов по стране и во время зарубежных визитов высших руководителей государства – Президента и Председателя Правительства России – и оборудована для этого всеми необходимыми средствами комфорта и разнообразной аппаратурой связи и управления.

http://www.take-off.…pu-05-2010

Цитата: D9ID9I ALT2 от 21.07.2010 16:30:53
Тут Постников в КЗ интервью дал. приведу несолько цитат:
http://redstar.ru/20…/1_06.html

Ага, спасибо.
Только вот вопрос такой о цитате оттуда Уже после предварительного отбора в округах в качестве кандидатов в этот центр подготовки сержантов были отправлены более 800 человек, поступили около 300 из них, а сегодня продолжают учебу всего 203 человека.
203 сержанта на всю Россию, которые должны будут заменить замкомвзводов, старшин и техников рот, прапоров на складах и в прочих военных инстанциях? Почему такое мизерное количество? На мотострелковые батальоны одной только бригады нужно 60 таких специалистов. Ладно пока есть еще прапорщики, контрактники, часть молодых лейтенантов пойдет сержантами, но их то не так много. Где массовая подготовка замены?

Цитата: farad от 21.07.2010 18:04:11
Ну я оперировал более старыми понятиями , этого я не читал мой косяк..

Если не трудно, дайте как-нить ссылочку на старые понятия, интересно. Просто в предыдущей доктрине их тоже нет.

Цитата
Дык тогда была холодная война , по сути один большой угрожаемый период, вот и держали 4 млн человек по штатам мирного времени.

Ээээ... Штаты были мирного времени везде, кроме Групп войск в Вост. Европе.

Цитата
И ГСВГ тогда была элитой советских войск.Сейчас не только мы сократили ВС, но и посмотрите на ту же ФРГ , другие страны западной европы , США. Ни у кого сейчас нет 4 млн.У того же Китая около 2.5 млн человек ВС при населении в более 1 млрд.

Я Вам про то и говорю, что приводить в пример численность авиапарка СССР смысла нет. Мир был другим.

Цитата
По поводу ВПК и всего остального надо сравнивать не тот ВПК и не ту армию , а то, что в современности есть у нас и у них..Тогда были другие реалии и другие угрозы

С точки зрения возможности наращивания пусть и не качественного производства продукции военного назначения в больших объемах у Китая сейчас большая фора имхо. Это я имел ввиду.

Цитата
Сравним же теперь ВПК Китая и РФ. РФ на втором после США месте по объемам продаж ВиВТ, а на каком месте Китай? Может РФ использует китайские ЗРК и самолеты? Или РФ пытается скопировать китайские самолеты 20 летней давности и толком не может? Или может РФ считает достижением выпускать по 3 МБР в год?

Экспорт-импорт не есть показатель не есть показатель возможности массово производить вооружение (пусть  и не такого качества), см. выше.

Цитата
Введь если уходшатся отношения , можно просто прекратить поставки комплектухи для лицензионной сборки , прекратить поставки ракет и отозвать специалистов по обслуживанию.В результате чего серьезна часть  китайского оружия из тех же ВВС и ПВО будет не ремонтопригодно и производить его у себя они не смогут.

Насколько я помню, копмлктуха на не современные типы воора Китай производит сам.

Цитата
А вот ВПК СССР, крупная часть которого нам осталась и сейчас является ВПК РФ, ни коим образом не одной весовой категории с ВПК  КНР.Так что "им бы наши проблемы" ..Мы можем производить около 95% номекулатуры ВиВТ , в отличии от Китая.

Вас цитирую: "но мобилизационные возможности в первую очередь упираются в технику и возможно производить / ремонтировать эту технику.. ". Так вот все старое и в больших количествах - смогут.

Цитата: Elberet от 21.07.2010 21:39:14
На мотострелковые батальоны одной только бригады нужно 60 таких специалистов. Ладно пока есть еще прапорщики, контрактники, часть молодых лейтенантов пойдет сержантами, но их то не так много. Где массовая подготовка замены?

1. См. планы по набору курсантов в РВВДКУ на 2010 год, более 2000 емнип мест.
2. Сейчас сержантсткие должности занимаются офицерами (теми же выпускниками ВВУЗов)

Цитата: D9ID9I ALT2 от 21.07.2010 21:52:24
Если не трудно, дайте как-нить ссылочку на старые понятия, интересно. Просто в предыдущей доктрине их тоже нет.Ээээ..

К сожалению не могу дать , ибо не знаю где То что помнил то и шаписал  ???. Подобной терминологией вроде Сивков пользовался, с его слов и запомнил.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 21.07.2010 21:52:24

Штаты были мирного времени везде, кроме Групп войск в Вост. Европе. Я Вам про то и говорю, что приводить в пример численность авиапарка СССР смысла нет

Смысл в том что СССР рассматривал возможность ведения войны после обмена ядерными подарками.Вы же считаете что после них все кончается. Поэтому я и привел численность авиапарка СССР

Цитата: D9ID9I ALT2 от 21.07.2010 21:52:24

Мир был другим.С точки зрения возможности наращивания пусть и не качественного производства продукции военного назначения в больших объемах у Китая сейчас большая фора имхо.

Дык если у них большая фора то почему они для себя сейчас такими медленными темпами все делают , особенно в тех областях где у них дыры - СЯС и авиация. Объемы производства современной техники то существенно меньше наших.Фору они нам не дадут и потому что их ВПК сильно зависит от иностранных, в основном росийских компонент. Те же двигатели например.Так что ВПК это не ширпотреб клепать.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 21.07.2010 21:52:24

Это я имел ввиду.Экспорт-импорт не есть показатель не есть показатель возможности массово производить вооружение (пусть  и не такого качества), см. выше.Насколько я помню, копмлктуха на не современные типы воора Китай производит сам.Вас цитирую: "но мобилизационные возможности в первую очередь упираются в технику и возможно производить / ремонтировать эту технику.. ". Так вот все старое и в больших количествах - смогут.

Экспорт/импорт - показатель того какими прозводственными мощностями обладает ВПК. Если страна покупает иностранные самолеты, системы ПВО в большом объеме то как она сможет быстро наладить производство аналогов? Для быстрой наладки нужна школа , специалисты , технологии. А это все отрабатывается в процессе разработки и производства.Следовательно тот кто много  производит на экспорт , конкурирует с другими ведущими производителями в более выигрышной позиции .Поэтому доля на мировом рынке - показатель. Ведь вы же не будите спорить что Туполев или Антонов в одночасье не смогут выпускать столько же машин сколько и Боинг? . От старья уровня МиГ 21/23 в современной войне толку маловато будет.А пока китайцы освоят массовое производство машин уровня Су27 "Сухой" освоит Т-50.. На  форуме Сухого от инсайдера Груми была информация , что КнААПО может выпускать около сотни самолетов типа Су27 в год , прибавим мощности Иркута (я думаю тоже около сотни машин в год) ну и НАПО собирается выпускать около 20 машин в год , с 2012 года (мощности МиГа я не считал потому как понятия не имею сколько машин они в год могут выдать , у них заказов было существенно меньше сухих).Получаем вполне приличные цифры по производству, около 200 машин 4/4+/4++ в год. Допустим в предвоенное время за счет некоторых допущений удастся увеличить этот объем в 2-3 раза ( более простые материалы , допущения в конструкции , меньше ресурс итд) до 400-600 машин.И это уже будет не старье а современная техника.Но хотел обратить внимание на одну деталь!. Тут на самом деле все зависит от того когда начнут готовиться , если конфликт спонтанный то в первую очередь все зависит от того что в строю и на хранении,  а вот если многолетняя напряженность возникнет то тут выиграет тот кто может делать больше современной , или даже сверхсовременной техники, у кого лучше инжинерная школа и меньше зависит от  импорта.Тут те кто конкурирует на международных рынках вооружения со всем миром и почти во всех видах в гораздо более выигрышной ситуации.

Цитата: FAUL
Где выстрелы - не вижу. Ящики сложены перед самоходом... Хрен с ним. А вы всерьез полагаете что при стрельбе с хорошим темпом БК лежит аккуратно в штабеле? Все что можно, уже обычно подготовлено к максимально быстрой подаче к "казенному срезу ствола".
Допускаю, что все выстрелы уже в укладке машин, а вы?

 У наших в практике стрелять не только тем БК что внутри, но и брать снаряды с грунта.