Современные российские ВС

Цитата: cromeshnic от 06.08.2010 16:20:50
Несколько избранных цитат по сабжу:

Вы очень избирательно цитируете. Вы бы еще "друга" т.Элберета, который у Шурыгина статьи публикует (которого Элберет там гонял потом, сержант - офицера), воспитателя с 74й бригады, процитируйте. А то у него там матчасть разворовывают быстрее, чем в 90е, сплошные судимые в Юрге служат и т.п.

Цитировать
Беспредел еще и в том, что производители "Тигра" просили современную броню, обеспечивающую 6 класс защиты, у «РусСпецСтали» - структуры... "Ростехноллогий"!!! Перед выставкой МВСВ-2010 сам господин Чемезов заявил, что они пока не могут дать броню требуемых параметров, но "работают над этим".  Вот и "доработались"...


"Тигр" не потянет эту броню по грузоподъемности, вот ведь какая штука. "Волк" - да. "Волк" же может потянуть и керамику, которая его и по 6А, и выше прикроет. Но "Волку" до серии пока еще несколько лет надо.


Цитировать
по некоторым грязным слухам сыграл тот факт, что Сердюкову не удалось управиться с "Тигром" из-за тугости управления (и вроде как не смог затормозить даже), в то время как на Ивеке он прокатился с ветерком. Так что несомненная вина АМЗ и ГАЗа тут есть, могли бы для министра ВИП-вариант сдеать:)


Изначальная причина совершенно не эта. Хотя такой эпизод был, но несколько приукрашен. Изначально - вообще высокая международная политика, потом срочная потребность войск, а уж потом - личные предпочтения и неудобство управления. И чьи-то там интересы (не комментирую).


Цитировать
Но на этом история не заканчивается. Из неофициальных источников удалось узнать, что зимой в подмосковных Бронницах были организованы сравнительные испытания на проходимость: на полуметровую снежную целину выехали армейский грузовик Урал, Hummer, IVECO LMV и Тигр. И что же? Урал ехал медленно, но верно (он «гребет» снег мостами). Тигр лихо ускакал вперед, даже не думая застревать. Hummer сразу же позорно встал. А LMV продвигался еле-еле, нагребая снег валом впереди себя — и в конце концов с трудом вышел на колею, пробитую Уралом. Еще хуже машина повела себя при движении по целине на «вставках» в колесах, позволяющих двигаться со спущенными шинами: Тигр уехал, а LMV остался. Не получилось из итальянской Рыси снежного Барса!


А "Тигр" не плавает, например, а его пихали в разведбаты. Вопрос использования. И вопрос того, ЗАЧЕМ нужна машина и что важнее - защита или проходимость. И какой ТВД будет у легких бригад, куда они попадут (если попадут), вместе с остальной техникой.

А как обстоят дела с надежностью и ремонтопригодностью? Ведь ивековский мотор с впрыском common rail и электронным управлением требует грамотного обслуживания и отличного топлива! Кстати, по словам российских специалистов, моторный отсек LMV скомпонован так, что установить туда более мощный дизель невозможно.Но главная проблема в другом. Российский аналог LMV — Тигр арзамасского производства, — стоит 3,5 млн рублей, или же 90 тысяч евро, причем основная часть этих денег остается в стране, за исключением платы за импортный двигатель. А один IVECO LMV обойдется минимум в 300 тысяч евро, которые, несмотря на камазовскую сборку, почти полностью уйдут за границу. Чувствуете разницу? При этом, опять же по нашей информации, компания IVECO не продает свои бронеавтомобили, а поставляет в лизинг, предъявляя клиентам очень жесткие условия.

"Тигер" тоже уже не 90К стоит, а поболее... И, кстати, его движок тоже не примитивен. Ни "Камминс", ни ЯМЗ


Цитировать
Писали, что "Ростехноллогии" всячески саботировали создание отечественного двигателя для "Тигра". Самое прикольное, что сейчас ярославский ЯМЗ-530, который должен быть установлен на Тигре ожидают уже...на ИВЕКО!

Так может быть установлен другой двигатель на ИВЕКО или нет? Вы уж определитесь с цитированием.

Цитата: cromeshnic от 06.08.2010 16:33:55
Да кстати, было бы неплохо протестировать Тигр-М, несколько Волков в разной комплектации и разлекламированные Ивеки. Пострелять, подорвать, проверить на нашу грязюку, наше обслуживание и рембазу... Только чето никто не рвется устраивать честные соревнования, все больше через лобби.

Вы уверены?

Цитата
Про "легкие бригады" (а ведь еще есть и некие "средние бригады" - вот тока у нас нет собственного аналога Страйкера) - совершенно ясно что эта дурость делалась явно под контракт с Ивеко. Под это дело даже некий цирк организовали на котором разьезжали на самодельных багги из "нив" и "Бархане-2" из "Шишиги" - вместе с ЛМВ. И где он обосрался на наших снежных буераках.

Дурь. О легких частях еще в 90е писали и говорили. Вопрос давно назрел. Тогда Ивеко даже в чертежах не было. А Сердюков еще мебелью, наверное, торговал.

А "цирк", вообще-то, был в давно существующих легких частях, т.е. в ВДВ. Которым данная машина, кстати, понравилась. И "багги" - тоже не глупость, и если в 45м полку ее заимели - значит она ИМ нужна для ИХ задач. И никакой Сердюков тут не причем. И к формированию легких мотострелковых бригад (нескольких) в СВ это отношения не имеет, не тяните жопу ежа на глобус, жалко ежика.

Цитата
А вот надеяться что ЛМВ это временный вариант на три года, который заменит "перспективная машина" (хаха, сразу вспоминается незабвенный "перспективный танк") наивно. Совершенно ясно что контракт на ЛМВ это потенциальная смерть для Волка. Если его не толкнут на экспорт. Впрочем иностранные заказчики не торопятся брать образцы не принятые на вооружение родной армии.

Если Вам все ясно - то я за Вас рад. Но это совершенно не так.

Еще одна база сгорела. В тот же день.

Цитата

МОСКВА, 6 авг - РИА Новости. Сильный пожар произошел на территории базы хранения имущества ВДВ, расположенной в Московском военном округе, прокуратура предлагает возбудить против командира базы полковника Юрия Черных уголовное дело по статье "халатность", сообщает в пятницу пресс-служба военной прокуратуры Московского военного округа.

Пожар произошел еще 29 июля. В тот же день в Коломенском районе Подмосковья крупный пожар произошел на авиатехнической базе ВМФ РФ. По данным СКП РФ, сгорели штаб, финансовая часть, клуб, два бокса автомобильного парка, 13 хранилищ с авиационным имуществом различного назначения, 17 открытых площадок для хранения техники с находившимися на них автомобилями. В связи с пожаром президент РФ Дмитрий Медведев уволил целый ряд высокопоставленных сотрудников ВМФ РФ, а главком ВМФ адмирал Владимир Высоцкий был предупрежден о неполном служебном соответствии.

"В связи с пожаром на 3370 Центральной базе хранения воздушно-десантной техники и имущества военной прокуратурой МВО завершена проверка исполнения должностными лицами законодательства об обеспечении противопожарной безопасности. В ходе надзорных мероприятий установлено, что командиром базы полковником Юрием Черных в условиях повышенной пожарной опасности необходимые меры по противопожарной защите военного имущества приняты не были", - говорится в пресс-релизе.

http://www.rian.ru/h…31096.html

BlackShark

Цитата"Тигр" не потянет эту броню по грузоподъемности, вот ведь какая штука. "Волк" - да. "Волк" же может потянуть и керамику, которая его и по 6А, и выше прикроет. Но "Волку" до серии пока еще несколько лет надо.

Омоновский легко 5й класс тянет. На Тигр-М обещали 6й класс - не знаю насколько его резвость упала, но думаю не ниже чем у ЛМВ который от КПВТ прикрыли. Волк же в защищенном исполнении по умолчанию Б-32 держит, цимес в том что его от ДШК и КПВТ прикрыть как ЛМВ. Лично я в этом не сомневаюсь. Насчет серии - дык дайте АМЗ 30 млрд, он вам тыщщи Волков обеспечит через те же три года.  

ЦитатаИзначальная причина совершенно не эта. Хотя такой эпизод был, но несколько приукрашен. Изначально - вообще высокая международная политика, потом срочная потребность войск, а уж потом - личные предпочтения и неудобство управления. И чьи-то там интересы (не комментирую).

Интересы кореша Сердюкова связанного с Камазом? Вот Медведев например лихо покатался на Тигре, Путину Волк тоже кажись понравился...

ЦитатаА "Тигр" не плавает, например, а его пихали в разведбаты. Вопрос использования. И вопрос того, ЗАЧЕМ нужна машина и что важнее - защита или проходимость. И какой ТВД будет у легких бригад, куда они попадут (если попадут), вместе с остальной техникой.

Ну дык сейчас почти никто в мире не плавает... Даже "Водник".

Вопрос применения итд - может лучше вначале разобраться, и потом технику покупать? А то вон и СПМ-3 на выбор...  

Цитата"Тигер" тоже уже не 90К стоит, а поболее... И, кстати, его движок тоже не примитивен. Ни "Камминс", ни ЯМЗ

ЛМВ будет стоить все 425 тыс. евро, или 17000000 рублей...  Интересно, за такое бабло (30млрд.) можно сделать из "Волка" вундерваффе?

ЦитатаТак может быть установлен другой двигатель на ИВЕКО или нет? Вы уж определитесь с цитированием.

Ну вы же сами ратуете за "полную локализацию" (даже 80% под большим вопросом). Похоже собираются воткнуть ЯМЗшный дизель - который делали под Тигр-М и Волк - который саботировался самим Чемезовым - из-за отсутствия которого Тигр так полноценно на вооружение в армию и не попал.

ЦитатаВы уверены?

Ну ведь никто не сравнивал Тигр и ЛМВ полноценными пробегом, обстрелом, подрывом. Было бы - попало бы в прессу. Пока на свету только эпизод на снежной целине, который ЛМВ провалил. И это Тигры, не Тигры-М возросшими ТТХ с отечественными комплектующими, не Волки с аналогичными характеристиками. А почему кстати отечественный движок и улучшенная защита только сейчас на Тигр-М идут? Ах это Чемезов всякие козни строил, блокировал то движок, то броню... И где здесь честность?

ЦитатаДурь. О легких частях еще в 90е писали и говорили. Вопрос давно назрел. Тогда Ивеко даже в чертежах не было. А Сердюков еще мебелью, наверное, торговал

Странно, все как в ЮС Арми делаем, а незабвенных тяжелых дивизий УЖЕ не стало.

ЦитатаА "цирк", вообще-то, был в давно существующих легких частях, т.е. в ВДВ. Которым данная машина, кстати, понравилась. И "багги" - тоже не глупость, и если в 45м полку ее заимели - значит она ИМ нужна для ИХ задач. И никакой Сердюков тут не причем. И к формированию легких мотострелковых бригад (нескольких) в СВ это отношения не имеет, не тяните жопу ежа на глобус, жалко ежика.

"Данная машина" это Бархан-2, самоделка на базе "шишиги"? Дык она концептуально брат-близнец незабвенного "Садко", приемника "шишиги". Который зарезали камазовцы своим концептуальным аналогом. Самодельные багги это непорядок, уж лучше десантникам FAV какие купили бы, чтобы не позорились.

А вот легкие МС бригады к тем десантным покатушкам имеют непосредственное отношение - они же будут на одних машинах ездить, на ЛМВ.

ЦитатаЕсли Вам все ясно - то я за Вас рад . Но это совершенно не так.

Вот мне совершенно ясно что показ сырого Волка, прямо с завода с нулевым пробегом - это судорожные попытки ВПК повлиять на ситуацию, отчаянные меры. Если не помогло - то не судьба.

Цитата: aleksandr2011
Что ж...вполне вписывается в нашу действительность (и не только в нашу). К сожалению, ключевая фраза "по некоторым грязным слухам сыграл тот факт, что Сердюкову не удалось управиться с "Тигром" из-за тугости управления (и вроде как не смог затормозить даже), в то время как на Ивеке он прокатился с ветерком. Так что несомненная вина АМЗ и ГАЗа тут есть, могли бы для министра ВИП-вариант сдеать:)". Возможно, так и было. Ну так кого винить то? Представить свой продукт надо уметь, это святая обязанность продавца!

Здесь не отношения продавец-покупатель, а обороноспособность страны. Вы можете представить себе сталинского маршала, который бы забраковал танк из-за отсутствия ВИП-варианта? Я - нет.

Цитата: cromeshnic от 06.08.2010 17:12:58
BlackShark

Омоновский легко 5й класс тянет.

А противоминная стойкость на нуле. И между 5м классом ГОСТ и STANAG-4569 Level III есть "некоторая" разница, не находите? В противоминной стойкости, и по пулям тоже. Это практически наш 6й класс.

Кстати, весит "Тигр" с 5м классом больше LMV, а несет меньше нагрузки. Ну и чего? Ну обсуждали уже это все.

Цитата
На Тигр-М обещали 6й класс - не знаю насколько его резвость упала, но думаю не ниже чем у ЛМВ который от КПВТ прикрыли.

Я в защиту от КПВТ вообще не верю, это обещалки, скорее всего. Уж больно серьезная вещь - патрон 14.5х114мм. В 12.7мм - могу поверить. Но на "Тигре" и этого не получить. М или не М. Будете спорить?

Цитата
Волк же в защищенном исполнении по умолчанию Б-32 держит, цимес в том что его от ДШК и КПВТ прикрыть как ЛМВ. Лично я в этом не сомневаюсь.

А я - сомневаюсь, что 14.5мм и он будет держать. Вы себе сначала где-нибудь сравните БП одного и другого патрона.

12.7мм - может. Но только вот ПОКА "Волк" - опытная машина.

Цитата
Насчет серии - дык дайте АМЗ 30 млрд, он вам тыщщи Волков обеспечит через те же три года.  

Не обеспечит. Хотя бы потому, что к тому времени только испытания закончатся. А потом - пожалуйста. Пройдет испытания -я только "за".

Цитата
Интересы кореша Сердюкова связанного с Камазом? Вот Медведев например лихо покатался на Тигре, Путину Волк тоже кажись понравился...

И кто-то сказал, что "Волка" производить не будут? Или производство "Тигра" остановлено?

Цитата
Ну дык сейчас почти никто в мире не плавает... Даже "Водник".

"Водник" плавал. Но плохо. Но его проблемы не в том были. Кстати, ВДВшный вариант "Выстрела" плавает. Но как он выглядит!

А вообще, это очень плохо, что не плавает.

Хотя, если использовать на южных ТВД - то и пофигу. Скорее всего, туда и нацеливают.

Цитата
Вопрос применения итд - может лучше вначале разобраться, и потом технику покупать? А то вон и СПМ-3 на выбор...  

А Вы думаете, не разобрались совсем?

Цитата
ЛМВ будет стоить все 425 тыс. евро, или 17000000 рублей...  Интересно, за такое бабло (30млрд.) можно сделать из "Волка" вундерваффе?

Я таки полагаю, что кому-то хватит водить пальцем по потолку, цены на "Ивеко" и все прочее там нету. И цифр из ГПВ - тоже. Реальных. По озвученным мною причинам (в соседней ветке) про "понятия", "русский шансон" и прочее.

В наши дни на потолке - только копоть от торфяных пожаров

Цитата
Ну вы же сами ратуете за "полную локализацию" (даже 80% под большим вопросом).

Правильно. Чем больше будет степень и чем быстрее - тем лучше. Так во всем. Кстати, а чего 80% под вопросом? Тележка сложнее, к примеру, тепловизоров? Ну так вопрос лишь в СРОКАХ локализации.

Цитата
Похоже собираются воткнуть ЯМЗшный дизель - который делали под Тигр-М и Волк - который саботировался самим Чемезовым - из-за отсутствия которого Тигр так полноценно на вооружение в армию и не попал.

Да не из-за двигателя, в общем, он не попал. А из-за смены взглядов у нас и за рубежом на такие машины, чего они должны уметь и чего держать. Да и пока никто их не прикрыл.  Вы себе потребности ВС в машинах этого класса представляете? Неужели хватит 700, 1000, да хоть 1500 штук?!

Цитата
Ну ведь никто не сравнивал Тигр и ЛМВ полноценными пробегом, обстрелом, подрывом. Было бы - попало бы в прессу. Пока на свету только эпизод на снежной целине, который ЛМВ провалил.

Ну так никто пока не принял "Ивеко" на вооружение.

Цитата
И это Тигры, не Тигры-М возросшими ТТХ с отечественными комплектующими,

Где этот "Тигр-М"?

Цитата
не Волки с аналогичными характеристиками. А почему кстати отечественный движок и улучшенная защита только сейчас на Тигр-М идут? Ах это Чемезов всякие козни строил, блокировал то движок, то броню... И где здесь честность?

Ах, какой нехороший Чемезов. А кризиса на дворе не было? Или нету? А проблем с разработкой нету? Ни в чем? Как легко найти виноватого... "Враг осязаемый лучше невидимого - можно плюнуть в его портрет"(с)не помню кто

Цитата
Странно, все как в ЮС Арми делаем, а незабвенных тяжелых дивизий УЖЕ не стало.

А в США есть дивизия как ТАКТИЧЕСКОЕ соединение? А не административное?

А ВСТ там, часом, не самостоятельны?

Цитата
"Данная машина" это Бархан-2, самоделка на базе "шишиги"? Дык она концептуально брат-близнец незабвенного "Садко", приемника "шишиги". Который зарезали камазовцы своим концептуальным аналогом. Самодельные багги это непорядок, уж лучше десантникам FAV какие купили бы, чтобы не позорились.

Я про багги, а не про "Бархан". Тут совсем другая история (достаточно верно Вами описанная).

Цитата
А вот легкие МС бригады к тем десантным покатушкам имеют непосредственное отношение - они же будут на одних машинах ездить, на ЛМВ.

Не только на них и те, и другие. Вообще-то. И с разными задачами и целями.

Цитата
Вот мне совершенно ясно что показ сырого Волка, прямо с завода с нулевым пробегом - это судорожные попытки ВПК повлиять на ситуацию, отчаянные меры. Если не помогло - то не судьба.  

Кто Вам сказал, что не помогло? Вопрос в другом - у нас опять возникнет разунификация.  :(

Цитата: Ирбис от 06.08.2010 17:39:21
Здесь не отношения продавец-покупатель, а обороноспособность страны. Вы можете представить себе сталинского маршала, который бы забраковал танк из-за отсутствия ВИП-варианта? Я - нет.

Почитайте у Грабина (кажется, посмотрю точнее), как Шпитальный пушку 37мм на какой-то легкий танк впаривал

Пушку клинило после очереди в 5 выстрелов, она остывала и работала дальше, потом опять клин и т.п.

Он посадил в танк майора, красивого здорового парня, который бабахнет 5 раз, высунется, отдаст честь и спросит у главного "тащ маршал, разрешите продолжать?" ... маршал разрешит недоуменно, он опять бабахнет, потом опять спросит. В итоге было написано положительное заключение. В электричке (заметьте, не в машине!), возвращаясь в Москву с полигона, кто-то, кто знал, в чем дело, рассказал маршалу о том, что трюком с отданием чести тот маскировал задержки при стрельбе. Тот поругался, мол, чего сразу не сказали, да если вскроется, да нас всех и т.п..

Ну и зарубили пушку. Обломался любимец Сталина...

Так что показ первым лицам всегда был первейшим делом!

Цитата: Astvart
а почему БРДМ не стали развивать - дизель бы воткнули на нее...  и плавает опять же.. ??

Почему? Есть модернизация БРДМ-2А(2М). В них переделывают строевые "бардаки". Применялась в Чечне, в 888 тоже...

С мостами от БТР-80, с боковой дверью, без дополнительных колес... Но это все так - на перетоптаться. Защиту не нарастишь, объемов под оборудование нету и т.п.

Цитата: Amon2501 от 06.08.2010 17:10:04
Еще одна база сгорела. В тот же день.

А этой-то чего гореть? Если не ошибаюсь, у ВДВ-шников база в самом центре города. Там леса вообще нет.

Цитата: BlackShark от 06.08.2010 16:37:01
....
Но "Волку" до серии пока еще несколько лет надо.
....

К стати, а почему так долго?  ??? Это же не истребитель и не бомбер или АПЛ, что мешает настроить опытных образцов и за год их погонять насыщено везде? Если машина нужна "вчера", то работать для этого нужно, а не плести интрижки с покупками ИВЭК. Думаю вполне бы можно было справиться, а так получается тянут кота за... хвост  ;). Посидели бы на "Тиграх" пока, а там и "Волк" или его последующая модификация подоспела бы, а за время испытаний можно было бы подготовить и модернизировать мощности для массового производства.
Не понимаю я всего происходящего сейчас.
Я не против покупки ИВЭК, но сейчас это всё выглядит просто лоббированием своими чужого автопрома, сделали бы всё по уму и вопросов бы не было.
Само производство ещё небось, если таки решаться покупать, будут разворачивать год-полтора.

Цитата: STi от 06.08.2010 18:34:28
К стати, а почему так долго?  ??? Это же не истребитель и не бомбер или АПЛ, что мешает настроить опытных образцов и за год их погонять насыщено везде?

За год не получится. Сначала заводские испытания, потом уже государственные. Потом в войсках надо. Тут за год никак. И даже за два.

Кстати, ИВЕКО это тоже ожидает, если что...

Цитата
Если машина нужна "вчера", то работать для этого нужно, а не плести интрижки с покупками ИВЭК. Думаю вполне бы можно было справиться, а так получается тянут кота за... хвост  ;). Посидели бы на "Тиграх" пока, а там и "Волк" или его последующая модификация подоспела бы, а за время испытаний можно было бы подготовить и модернизировать мощности для массового производства.
Не понимаю я всего происходящего сейчас.

Я ж сказал - тут целый сплав интересов, от межгосударственных, до армейских нужд и чьих-то личных.

Цитата: farad
Прсоединяюсь. Мне тоже непонятно для чего джипики позарез стали нужны.

Не то, чтоб позарез. Но нужны. Локальных войн меньше не становится и на наш век их хватит (хорошо, если их). И подорваться лучше не на УАЗике, на котором поехали из ПВД в соседний батальон, а на "Ивеко" или "Волке" с "Медведем". Да и под обстрел попадать тоже.  Хотя под обстрел - и на "Тигре" можно, но похуже. Но лучше, чем на бронированном УАЗе.

Вы просто посчитайте, сколько народу погибло в Чечне в таких вот ситуациях. Хотя бы приблизительно.

Имей наша армия хотя бы просто бронированные (которые все же появились в войсках в достойном количестве, не прошло и 20 лет после Афгана, когда они нужны стали) транспортные средства, а лучше минозащищенные (хотя надо понимать, что это не панацея ни разу, все дело в массе ВВ, можно и танк на Луну отправить, если надо...) - жертв было бы меньше.

Ну и формирование легких мобильных частей стало необходимым. Армия сократилась, растут требования к мобильности войск и т.п. Все это уже 5 раз тут жевалось.

Да, еще и для разведки нужны новые машины.

Кстати, уж чего-чего, а претензии на тему наличия двигателя с Common Rail на LMV смешнее всего. А на ЯМЗ-530/53х чего стоит? А на бразильском Cummins? А на еще целом ряде перспективных отечественных (создаваемых в т.ч. и в партнерстве с инофирмами из Германии, Австрии, Италии, Франции) дизелей?

Ничего, на ломкость "Тигра" никто не жаловался, вроде.

Цитата: farad
Прсоединяюсь. Мне тоже непонятно для чего джипики позарез стали нужны.

Товарищи!!!
Камрад БШ уже ОТКРЫТЫМ текстом несколько раз заявил, что легкие бригады (и тыщи единиц техники для них) нужны уже сегодня. Практически приоткрыл завесу совсекретности. Ну вот почему-то в ГШ уверены в нужности таких бригад и такой техники в количестве "много" сроки "вчера". Очень м.б., что будут и бригады на ИВЕКАх и бригады на Тиграх и на Волках. А может и смешанные. Не вижу с этим проблем, особенно если у них двигло и коробка одинаковые будут.
Т.е. ГШ, зная производственные возможности наших заводов, вполне вероятно расчитывает ускоренными темпами (путем поставок сразу трех машин) укомплектовать максимальное число таких бригад. (А может и баз хранения для быстрой мобилизации "партизан").
Где несколько легких бригад уже завтра применять? Да хоть Киргизию умиротворять, хоть бандформирования ОУН/УПА в горах Карпат выслеживать... Да хоть знакокачественных из землянок выковыривать! Мало ли что там военные аналитики навычисляли?
Для любой из подобных задач легкие бригады гораздо нужнее и средних и тяжелых. Я уж не говорю, что их применение позволит сохранить технику и личный состав средних и тяжелых бригад (которые в разы дороже и в плане цены/ресурсов и в плане подготовки) для конфликтов более другого уровня. Ну или хотя бы для того, чтобы их сохраненная численность заставила "вероятных друзей" воздержаться от начала такого конфликта.
(А ведь так заманчиво "усушить" русскую армию в серии мелких конфликтов заставив распылить, в прямом и переносном сысла, силы и средства)
Да есть еще политический момент (зачастую гораздо более важный, чем благосостояние хоть и родного, но одного завода), когда нужно пряник дать будущему союзникку. А если вспомнить о чем пишут на этом ресурсе последние 3 года - то сразу понятно, что и разные способы "не мытьем - так катаньем" заполучения иностранных технологий, также имеют место быть. Вспомните эпизод с попыткой покупки Опеля. Подумайте еще раз на кой он сдался Сбербанку? Что банкиры смыслят в машиностроении?
И главное (на мой взгляд): у нас американских/европейских тугриков - как у дурака махорки. Это один из способов (как и Мистрали) потратить их не на сникерсы и жопогрейки, а на стоящие вещи. В максимально сжатые сроки.
А скорее всего все эти доводы имеют место быть одновременно. Зайцев, на государственном уровне, убивают посыпая мелом весь сектор!  :D

Здравствуйте.
http://www.vz.ru/new…23605.html

"В четверг вблизи одной из воинских частей Главного центра предупреждения о ракетном нападении в Коломенском районе Подмосковья вспыхнул пожар, объект удалось отстоять от огня, сообщил в пятницу пресс-секретарь управления пресс-службы и информации Минобороны России по Космическим войскам Алексей Золотухин.
«На прилегающей территории к одной из воинских частей Главного центра предупреждения о ракетном нападении, находящейся в Коломенском районе, произошли два возгорания. Прибывшие на место пожарные наряды воинской части приступили к тушению огня и в течение часа возгорания были ликвидированы», - сказал Золотухин, передает РИА «Новости».
Он сообщил, что жертв и пострадавших среди военнослужащих нет."

Из моего прошлого:
В 1980 году возвращавшиеся из самоволки 2 бойца батальона боевого обеспечения (ББО) подняли тревогу - горит в лесу здоровенная куча шлака от полковой котельной. Обкапывали и тушили все свободные от боевого дежурства офицеры, прапорщики и солдаты - казармы распологались в густом лесу, без противопожарных разрывов и без широких просек (с целью маскировки). Но полк имел 2 пожарные части и множество автоцистерн - помывочных машин. С огнём справились за пару часов. Самовольщиков командир полка подполковник Басамыкин простил, объявил благодарность...
Случись тогда такое лето как сейчас, думаю, командование плюнуло бы на лесничих, и быстро приняло меры по уборке деревьев на безопасное расстояние.

Цитата: BlackShark от 06.08.2010 19:12:06
а лучше минозащищенные (хотя надо понимать, что это не панацея ни разу, все дело в массе ВВ, можно и танк на Луну отправить, если надо...) - жертв было бы меньше.

Массовость машин с высокой противоминной защитой заставит всех бородатых аспирантов медрессе организовывать гораздо более серьезные "закладки" на дорогах, что потребует большего времени, сил и ресурсов (в т.ч. ВВ) на каждую "закладку".
При прочих равных это в разы снизит общее число "закладок", а значит сократит наши потери. В т.ч. косвенно т.к. большее время на саперные работы у противника повышает вероятность обнаружения еще во время работ, а больший объем различных материалов, закопанных в землю, позволит с большей долей вероятности обнаружить "закладку" инженерной разведке. Да и организация серьезного заряда "из подручных материалов" требует гораздо более другой квалификации.

Цитата: Astvart
а почему БРДМ не стали развивать - дизель бы воткнули на нее...  и плавает опять же.. ??

Кстати, да... Почему не взялись за создание машины класса немецкой БРДМ "Fennek"..?



ИМХО такая машина более адекватная замена БРДМ, чем "Тигр" или LMV, в разведподразделениях...

Цитата: Djoker от 06.08.2010 20:08:08
Кстати, да... Почему не взялись за создание машины класса немецкой БРДМ "Fennek"..?



ИМХО такая машина более адекватная замена БРДМ, чем "Тигр" или LMV, в разведподразделениях...

А кто Вам сказал, что не взялись? Только вот не "Феннек" это будет. Это будет машина из нового ряда колесной бронетехники, о котором тут был разговор.

http://top.rbc.ru/sp…6522.shtml

Лесной пожар уничтожил технику на базе ВДВ в Подмосковье

Жара уже реально напрягает, хорошо хоть без жертв.

Вот еще в копилку мнений об ИВЕКО с ВИФа, очень адекватно, на мой взгляд:

Если НГШ Макаров готовится к неотложным оккупационным кампаниям в странах 3 мира
Здравствуйте уважаемый Exeter

То IVECO LMV можно пытаться рассматривать как основную БРМ и КШМ для бригад всех типов на перспективу. Но Вы ведь не считаете что генерал Макаров говорит действительно то что думает? По мне по поводу LMV был сказан очередной "обосновательный" генеральский(адмиральский) перл для СМИ в стиле "за 40 минут вместо 26 часов", "боевая устойчивость ракетных подводных крейсеров Северного флота в тех районах будет сведена к нулю уже на вторые сутки" и т.д.

>С чего это Вы взяли, уважаемый Александр Антонов, что такая дорогостоящая программа является "временной"?

Во первых 30 миллиардров рублей это капля в море 20 триллионных расходов ГПВ-2020. Во вторых если IVECO LMV это основная перспективная БРМ и КШМ для бригад всех типов то на что же планируется усадить " новый тип "легких" бригад на базе бронеавтомобилей" начало фомирования которых в 2010 г. проанонсированно не так давно НГШ? 1775-ти машин к концу 2016 года и на то и на другое явно не хватит.

"Сегодня мы классифицируем наши бригады по трем типам - "тяжелые", "средние" и "легкие". "Тяжелые" - это гусеницы, "средние" - бронетранспортеры и "легкие" - бронеавтомобили. "Легких" бригад у нас пока нет, но с этого года мы начнем их формирование", - сказал Макаров."

>При чем тут поминаемые Вами "легкие" бригады, которые планируется сформировать только к 2015 г. да еще и на подлежащей созданию перспективной технике - я не знаю.

Вы считаете что формируемые с 2010 г. ("с этого года мы начнем их формирование") бригады будут без своих нескольких сот бронеавтомобилей (в каждую) несколько лет сидеть и только к 2015 г. перестанут обучаться "пешим по бронеавтомобильному"?

>Никакой "срочности" в приобретении LMV не видно.

Поставка начиная уже с 2011-го по 278 бронеавтомобилей в год явно посрочнее чем покупка "Мистралей" будет.

>Да и в любом случае их основные поставки ожидаются не ранее 2013 г. Уж за три года могли бы попилить при желании и на отечественную копию. Вон при тов. Сталине В-29 попилили за меньшее время.

Ну Вы сравнили уважаемый Exeter. Сейчас за те сроки что тогда хватало на разработку стратегического бомбардировщика даже семейную малолитражку нового поколения не разрабатывают. А бомбардировщик то:

"...Нетрудно усмотреть общую идентичность по целям и задачам программ создания перспективных самолетов стратегической авиации ПАК-ДА и NGB. Несложно также увидеть и некоторые принципиальные различия в условиях проведения этих программ. Так, если американцы начали свои исследования по перспективному стратегическому бомбардировщику за 40 лет до его планируемого принятия на вооружение, то для отечественной программы аналогичного назначения этот показатель находится на уровне 15-20 лет, то есть в 2-2,5 раза меньше..."

С уважением, Александр