Современные российские ВС

Николай Макаров в среду журналистам в Брюсселе
по итогам заседания Совета Россия-НАТО:

Противоракетная оборона, создаваемая США в Европе, через пять-шесть лет
может нарушить стабильность в этом регионе и нести угрозы безопасности России.
Ждать нельзя, надо думать, какие меры противодействия необходимо предпринять,
об этом российская сторона заявляла коллегам из НАТО.

Цитата: BUR
Разбирали на ветке уже на тему устаревания их ракет. Проиводство изделий да, прекрашено, а производство и модернизация компонент остались.

Типа позавчера на заводе отстыковали первую ступень заменили на модернизированную. Вчера у другой ракеты отстыковали первую ступень и голову, и собрали с новой второй. Сегодня у третьей ракеты заменили голову.

Вроде новую ракету целиком не делали, однако и старой не назовешь.

Правильно помню?

Я ни в коем случае не претендую на специальные знания в модернизации МБР СШП. Но давайте определим смысл слова смысл.
Модернизация ББ , а именно оснащение новым типом заряда, ну может быть ТЗП современное. Я не пытаюсь утверждать, что металл проржавел, или топливо сдохло. Но модернизационный ресурс может быть исчерпан. Техническое и моральное устаревание неизбежно. Если про Минитмены, видел я их чертежи, абсолютно ничего особенного. 60-ые годы и есть 60-ые годы. Ну не поставишь туда маневрирующий ББ. Софсем. Не снизишь подлетное время , может не долететь по настильной и т.д. А выстраивание боевого порядка без КСП ?  А про селектирующие ядерные взрывы я вообще не говорю. Они могут и от селектирующего сдохнуть. Ну тут конечно нужно смотреть на ББ который сейчас  устанавливают.

Если эту тему разбирали - попробую поискать.

Цитата: avr от 25.04.2012 20:56:53Если про Минитмены, видел я их чертежи, абсолютно ничего особенного. 60-ые годы и есть 60-ые годы. Ну не поставишь туда маневрирующий ББ. Софсем. Не снизишь подлетное время , может не долететь по настильной и т.д. А выстраивание боевого порядка без КСП ?  А про селектирующие ядерные взрывы я вообще не говорю. Они могут и от селектирующего сдохнуть. Ну тут конечно нужно смотреть на ББ который сейчас  устанавливают.

Если эту тему разбирали - попробую поискать.

Вот именно в Вашем направлении - не разбирали. На модернизацию Минитменов делали упор, когда опровергали утверждения что у американцев МБР не полетят, потому что катастрофически устарели и топливо растрескалось. Но помнить, что любой модернизации есть предел, определяемый конструкцией, тоже полезно. А головы (по крайней мере на 200 ракетах) должны быть новые, от Пискипера, с повышенной защитой от жизненных неурядиц. На остальных - разной степени устарелости.

Кстати, народ, а чо молчим?

Русские спецназеры захватили в плен  вчерась бывшего командующего "Восточного Фронта Вооруженных Сил Имирата Кавказ", а щас "главного судьи провинции Нохчийчох (Чечня ), араба по национальности, члена Аль-Каиды амира Абу Халида


Вот он рядом (справа) с грохнутым замком "Восточного Фронта Вооруженных Сил Имарата Кавказ" Хусейном Гакаевым

Цитата: avr от 25.04.2012 20:13:09
.ЗЫ: Мне лично больше всего обидно за Молодец и митовскую Скорость (хорошее изделие, прогорело сопло из-за идиотской технической ошибки а дальше началось по средней дальности)

Скорость - всего один пуск, да и сам 666-й комплекс всего лишь этакий минивариант Пионера. Лично у меня больше обиды за Пионер-3 ( несостоявшийся РСДшный Тополь), который был отработан в полном объеме испытаний и практически был готов к развертыванию в войсках, даже пару дивизий под это дело отрекогносцировали. А уж про Курьер и вспоминать не буду, нет слов  >:(  Тов. Dancomm до сих пор упоминает иногда с придыханием...

ВМФ РФ оборудует свои корабли системами навигации и связи НАТО.
http://www.ria.ru/de…38169.html
 "Системы навигации и связи НАТО будут установлены на кораблях ВМФ России для улучшения координации в борьбе против пиратов, в частности, в Аденском заливе, сообщил журналистам в среду в Брюсселе начальник Генерального штаба Вооруженных сил РФ генерал армии Николай Макаров.
 "Актуальным в обсуждении на Совете Россия-НАТО был вопрос о борьбе с пиратством. Мы приняли решение установить системы связи и навигации НАТО на наших кораблях", - сказал Макаров.
 По его словам, установление систем навигации НАТО поможет в случае взаимодействия российских и натовских моряков в борьбе с пиратами."

Воздушные бои нового века.
http://www.redstar.r…ovogo-veka
 "Боевая учёба в Военно-воздушных силах набирает обороты. Более того, она выходит на новый качественный уровень применения и использования авиационных группировок любого из четырёх территориальных объединений ВВС и ПВО. В этот раз с дебютом в лётно-тактическом учении (ЛТУ) нового времени выступают части Северо-Западного объединения ВВС и ПВО, которым командует заслуженный военный лётчик России генерал-майор Игорь Макушев.
 Начиная со вторника в Воронежской области на аэродроме Бутурлиновка проходит лётно-тактическое учение, в ходе которого лётчики истребительной авиации поколения 4+ МиГ-29СМТ Курской авиабазы ведут воздушные бои с самолётами Су-34, МиГ-31 и Су-24. В манёврах принимают участие экипажи трёх авиагрупп, представляющих Курск, Воронеж, Хотилово (Тверская область) и входящих в состав Воронежской авиационной базы, которой командует генерал-майор Канамат Боташев.
 Во время учения для противоборствующих сторон будут созданы максимально сложные условия. Условный противник на самолётах Су-24, Су-34 и МиГ-31 станет заходить в заданный квадрат с различных сторон и на разных высотах от предельно малых до 10 тыс. метров. Одновременно в воздухе будут находиться до 9 самолётов с каждой стороны.
 В течение двух дней лётчики-истребители отработают вопросы прикрытия войск с воздуха, а также поражение противника в районе самостоятельных действий экипажей, где лётчики будут принимать решения в зависимости от складывающейся обстановки. В районе самостоятельных действий пилотам истребителей МиГ-29СМТ придётся автономно осуществлять поиск и уничтожение целей, что является нехарактерной для данного типа самолёта задачей.
 Задача лётчиков Курской авиагруппы - своевременно обнаружить воздушные цели, вовлечь их в воздушную схватку и условно их уничтожить. Сложная компьютерная система, которая осуществляет всесторонний контроль воздушного боя, позволит точно определить попадание по цели условного противника, а также оценить действия лётчиков в нестандартных ситуациях. Все эпизоды воздушных сражений будут сопровождаться сложной радиолокационной обстановкой, создаваемой специальными постановщиками помех с помощью средств РЭБ.
 Учение является плановым мероприятием подготовки органов военного управления и войск Западного военного округа и завершится 27 апреля. Всего за время проведения практической части ЛТУ будет совершено более 100 самолёто-вылетов.
 Что касается задействованной в манёврах авиационной техники, то истребитель МиГ-29СМТ - это одноместный модернизированный вариант МиГ-29СМ. Самолёт совершил свой первый полёт в 1997 году и относится к поколению машин 4+.
 Пришедший на замену Су-24 самолёт Су-34 - многофункциональный авиационный комплекс, самый современный фронтовой бомбардировщик, стоящий на вооружении российских ВВС. Первый полёт прототипа Су-34 (Су-27ИБ «истребитель-бомбардировщик») состоялся 13 апреля 1990 года.
 А бомбёр Су-24 и перехватчик МиГ-31 - широко известные, проверенные, надёжные воздушные бойцы.
 Кстати, принципы организации воздушного боя со временем менялись, но он по-прежнему является основным организованным вооружённым противостоянием лётчиков (самолётов), авиационных подразделений и частей в воздухе, цель которого - уничтожение воздушного противника и отражение его атак. Включает в себя различные фигуры авиационного пилотажа.
 Ближний воздушный бой как явление, присутствующее в контексте любого крупного конфликта, существовал по крайней мере до 1992 года, хотя уже после Второй мировой войны развитие скорости самолётов и радиуса действия вооружений делали его устаревшим. В современном воздушном бою применяется оружие дальнего радиуса действия. Самонаводящиеся ракеты, автоматически преследующие цель, могут быть приведены в действие, когда самолёт находится гораздо дальше от цели, чем это необходимо при использовании пулемёта или авиапушки."

Цитата: avr от 25.04.2012 20:13:09
Не со всем согласен. Если все таки считать по носителям , а не по зарядам и для чистоты уберем ТБ.

Не согласен. Надо считать именно заряды, а не носители. Ударные возможности СЯС определяются именно количеством, мощностью и точностью зарядов, количество носителей влияет только на устойчивость группировки в условиях противодействия противника.
ТБ тоже убирать нельзя. Это-таки СЯС.

Цитата то СЯС США примерно по 400 трайдент 2 и минитмен 3. Конечно по ББ разница существенная, но  по боезарядам трайдента  всего -это около 50%  от СЯС США.

У нас было еще меньше (уже приводил процентовку). Кроме того, давайте все-таки не забывать о ТБ и то. очем опять-таки пуже писал: современные комплексы в ШПУ вполне себе способны на ОУ + ОВУ (или ВУ, как минимум).

ЦитатаПо нашим мобильным начала 90-х. Это я опять про МИТ, мобильность и твердое топливо. Тогда в конце 80-х, начале 90-х  СШП   окрысились как раз на наземные подвижные.

И на Сатану. Одно из требований, которое висело до последнего со стороны американцев при подготовке СНВ-1 - это было требование ликвидировать Сатану, как класс.

Цитата Уничтожение пионера и комплекса молодец (фактически так и не дали развернуть). Это были  существенные требовония СШП по договорам о РСМД и в дальнейшем СНВ 2. А до этого были введены ограничения на маршруты патрулирования БЖРК, они несли боевое дежурство в пункте постоянной дислокации, без выезда на железнодорожную сеть страны.

БЖРК - это жертва не требований американцев и уступчивости горбачей, а жертва распада СССР. По СНВ-1  их оставили  в реально разверутом количестве 912 поездов0, потом они отслужили по полтора гарантийных срока. для дальнейшего продления требовались очень приличные бабки. да еще и на украинские предприятия. Вот и все, решили, что лучше сосредоточиться на полной русификации Универсала разработке Тополя-М и Булавы, что было правильно.

ЦитатаСобственно тогда Тополь только начинал разворачиваться, и меченый хоть его не отдал.

Собственно, тогда разворачивались все комплексы 4-го поколения: и Тополя, и Р36М2, и БЖРК, и ШПУ-шный Молодец. И если бы Союз не развалился, то ни один из этих комплексов не умер бы.

Цитата Т.е. тогда наезд со стороны СШП был как раз на мобильные твердотопливные. Опять же помним - не размещайте Першинги в Западной Европе. Опять же подверждаю свое хорошее отношение к жидкостным  с ШПУ, но их массовое сокращение всего подряд задело в меньшей степени, включая ...повышенную вероятность .... возможности применения....

Это уже был выбор российского руководства, разменять РТ23 УТТХ (и БЖРК, и ШПУ) на МХ, но оставить как наиболее понятные и надежные жидкостные комплексы, тут же сосредоточившись на разработке полностью российских ракет с РДТТ (повторяюсь уже).

ЦитатаА по всем остальным разработкам СШП , помнится что-то с Миджитменами не заладилось.

Договорились и разменяли на Курьер.

ЦитатаА про МХ я вообще молчу. На чертежах то как смотрелась , как смотрелась ( в смысле как дышал, как дышал).

Разменяли на РТ23 УТТХ.

ЦитатаГде ж/д комплекс с МХ ,

А он сильно нужен им был?

Цитата Я это к чему , после 1970 г. СШП приняли на вооружение только Трайдент 2 .

Тот же МХ был на вооружении.

Цитата Хотя там тоже какие то проблеммы со сроками на боевом дежурстве. И половина ПЛ с ними стоит у стенки. (ссылки какие попало дать могу, но наверное смысла нет)

Насчет проблем с Трайдентами - это вряд ли, а беспрецендентная непрерывная серия успешных пусков говорит о многом. "У стенки" не половина, а около 40%, что является уникальнейшим показателем в мире (у англов и франков -- 75% у стенки, у наших тоже где-то как-то так).

ЦитатаПолностью согласен. это было очень "странное" решение . Тем более  в эти же годы была на выходе Сатана

Сатана - это тяжелый класс, а "сотки2 - легкий. Какую-то из "соток" надо было не принимать.

Цитата Мне лично больше всего обидно за Молодец

Еще раз, єто жертва развала Союза и только.

Цитата: avr от 25.04.2012 20:56:53
Модернизация ББ , а именно оснащение новым типом заряда, ну может быть ТЗП современное.

Уровень наших блоков 80-х годов. как минимум, то есть вполне достаточно.

Цитата Если про Минитмены, видел я их чертежи, абсолютно ничего особенного. 60-ые годы и есть 60-ые годы. Ну не поставишь туда маневрирующий ББ. Софсем.

А почему, собственно? Религия Энергетика ракеті не позволяет? Да только так, и энергетика есть (сколько там у Минитмена забрасываемого веса?), и габариты позволяют.

Цитата Не снизишь подлетное время , может не долететь по настильной и т.д.

Они прекрасно знают, что, как минимум ближайшие 20 лет им это не понадобится: ну не будет у нас  в ближайшие десятилетия глобальной многоэшелонированной ПРО, закрывающей практически всю территорию России.

Цитата А выстраивание боевого порядка без КСП ?

А почему без КСП? Ступень разведения есть, какие проблемы-то?

Цитата  А про селектирующие ядерные взрывы я вообще не говорю.

А это разве уже вопросы к "древним ступеням" 60-х годов?

Цитата Они могут и от селектирующего сдохнуть. Ну тут конечно нужно смотреть на ББ который сейчас  устанавливают.

Вот именно.

ЦитатаЕсли эту тему разбирали - попробую поискать.

У Данкомма где-то было: реализуются четыре программы для "модернизации" Минитменов. Фактически, это (как уже написал) практически то же, что и Синева взамен 3М37, то есть римейк, а не модернизация.

Думая над направлениями развития СЯС в современных условиях, прихожу к выводу, что как бы ни был великолепен Курьер и хорош Молодец в 90-х (вернее, в том виде в каком они были тогда или предлагаются новые решения сейчас...), но на настоящий момент их воспроизводство нецелесообразно. На перспективу необходимо другое средство. Сейчас предпринимаются попытки сделать такой комплекс, но пока общесистемные проблемы и «война интересов» препятствует его созданию…
Upd: Хотя деньги на него уже выделены.

Цитата: zdf от 25.04.2012 11:09:28
Фото к вашему сообщению

Где то в новостях услышал, что борт восстановлению не подлежит.  :( Посмотрел на фото, не понял. В нашей эскадрилии был такой же уроненный борт Ми-8Т. Летали типа на маршрут с высадкой РДГ, а на деле применяли авиационное ноу-хау в деле сбора кедровых орехов. Вместо околачивания кедров огромным молотом, шишки сдували потоком от несущего винта. При посадке в сопках зацепили РВ за дерево, легли на бок, балка в стороне. Никто не погиб. КВ списан с летной работы.  Неваляшку вытащили из сопок Ми-26-м. Борт решили восстановить, и восстановили на У-Удэнском заводе. После этого борт летал еще много лет. Правда с заметным скольжением.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 25.04.2012 15:09:48
Я не считаю себя компетентным, но:
- основания на мой взгляд есть, т.к. НГШ и МО для пущего обоснования необходимости проведения реформы сильно сгустил черные краски по 080808.
- личное тоже присутствует, т.к. есть и занижение роли 58-й армии в пользу десантуры, ямадаевцев, авиации и тэдэ, плюс не все на уровне армии и округа выглядело так шикарно, как описал Хрулев.

Там явная неприкрытая боль у него. Отсюда и отсебятина. Однако, замечу, что то, что управление значительно наладилось лучше после того, как Хрулева ранили - помнят многие

Хотя он заслуживает, безусловно, уважения.

Цитата: станок от 23.04.2012 13:05:26
Военная электроника в РФ отстает от иностранной на 5-12 лет - Рогозин
....

Dmitry Rogozin
Встречи специалистов по микроэлектронике буду проводить ежеквартально - пока не сделаем отрасль конкурентоспособной.

Цитата: Rostislav от 26.04.2012 00:19:20
Dmitry Rogozin
Встречи специалистов по микроэлектронике буду проводить ежеквартально - пока не сделаем отрасль конкурентоспособной.

Он "Силаевские субботы" хочет в оборот ввести? Тогда надо не ежеквартально... а почаще.

Ленинградский танк Объект 225 должен был стать новым словом в мировом танкостроении

Мы уже отмечали, что история советского танкостроения по-прежнему полна белых пятен. До сих пор недостаточно исследована тема перспективных разработок 70-х годов. Мы, как могли, пытались приоткрыть завесу тайны, посвятив свои публикации проектам перспективных на то время танков Объект 450 и Объект 780



http://www.vestnik-rm.ru/news-4-1222.htm

Как сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на источник в Военно-промышленной комиссии при правительстве России
Подлодки проекта 885М будут оснащены гиперзвуковыми ракетами с маневрирующими боевыми частями с дальностью стрельбы до одной тысячи километров
http://lenta.ru/news/2012/04/25/yasen/

Цитата: BlackShark от 26.04.2012 00:14:52
Там явная неприкрытая боль у него. Отсюда и отсебятина. Однако, замечу, что то, что управление значительно наладилось лучше после того, как Хрулева ранили - помнят многие

Хотя он заслуживает, безусловно, уважения.

Меня один момент смутил: после прочтения складывается ощущение, что он лично принимал решение о вводе частей в ЮО, не докладывая вверх и не согласовывая. Даже хронологию принятия решений по минутам расписывает. А ведь политически очень напряженный момент был, вроде бы "наверху" тоже не в один момент решились.
Или я просто упустил эти моменты в интервью?

Ещё вопрос от дилетанта, прошу тяжёлыми тапками не кидаться. Разве создание батальонных тактических групп разве не указывает на то, что "нормальные уставные части" - батальон, полк - самостоятельно не могут решать задачи, потому на время боевых операций пришлось готовить из них боевые группы под ситуацию? То есть, взять батальон или полк со "стандартными" тылами и приданными подразделениями и бросить в бой было невозможно?

Цитата: тимбервольф от 26.04.2012 02:15:12
Как сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на источник в Военно-промышленной комиссии при правительстве России
Подлодки проекта 885М будут оснащены гиперзвуковыми ракетами с маневрирующими боевыми частями с дальностью стрельбы до одной тысячи километров
http://lenta.ru/news/2012/04/25/yasen/

Вот почему значит недавно индусы понтовались что мол мы начинаем разработку гиперзвуковой ракеты вместо Брамоса
И, это таки Он, великий и могучий ,Циркон?

Добавлю несколько замечаний в спор остроконечников с тупоконечниками  ;D

Цитата: НАлЕ от 24.04.2012 16:19:39
Плох тот кулик, который не хвалит свое болото.Не монографию, а десятки диссертаций, причем успешно защищенные вне зависимости от того, за за или против ЖРД или РДДТ выступает диссертант.Давайте уточним. "Откидываем" мобильные РК (и ПГРК, и БЖРК, и ПЛАРБ с БРПЛ) в сторону, считаем, что у жидкостных МБР есть только одна ниша - это ШПУ. Вот в этой нише МБР с ЖРД в разы дешевле, причем с учетом эксплуатации. Современные жидкостные МБР (практически уже лет сорок) давно эксплуатируются по безрегламентной схеме, которая почти не отличается от схемы эксплуатации твердой ракеты.

Я всегда считал, что шахта(плюс всякое обеспечение, особенно с добавлением комплекса ПРО)+жидкая ракета, сравнимы по цене с мобильной твердотопливной ракетой (с учётом всех обслуживающих машин).

Цитата: avr от 25.04.2012 20:13:09
Минитмены - ну точно в музей. Приняты на вооружение в конце 60-х.  Прекращено производство в конце 70-х. Да это - раритет и антиквариат в одном флаконе.

А по всем остальным разработкам СШП , помнится что-то с Миджитменами не заладилось. А про МХ я вообще молчу. На чертежах то как смотрелась , как смотрелась ( в смысле как дышал, как дышал). Где ж/д комплекс с МХ , собственно там же где и ШПУ с МХ.

Стоящий на вооружений Минитмен 3 - это разработка конца 70-х и по ТТХ ракета очень хорошая. Хотя по факту, несколько последних пусков были неудачные.

Не знаю что там не заладилось с МХ, но могу точно сказать, что система управления была в ней такая, которая отечественному производителю в принципе не достижима. А порезали её в связи с тем, что в условиях сокращения финансирования, моряки (трайдент) победили.

Цитата: avr от 25.04.2012 20:56:53
Я ни в коем случае не претендую на специальные знания в модернизации МБР СШП. Но давайте определим смысл слова смысл.
Модернизация ББ , а именно оснащение новым типом заряда, ну может быть ТЗП современное. Я не пытаюсь утверждать, что металл проржавел, или топливо сдохло. Но модернизационный ресурс может быть исчерпан. Техническое и моральное устаревание неизбежно. Если про Минитмены, видел я их чертежи, абсолютно ничего особенного. 60-ые годы и есть 60-ые годы. Ну не поставишь туда маневрирующий ББ. Софсем. Не снизишь подлетное время , может не долететь по настильной и т.д. А выстраивание боевого порядка без КСП ?  А про селектирующие ядерные взрывы я вообще не говорю. Они могут и от селектирующего сдохнуть. Ну тут конечно нужно смотреть на ББ который сейчас  устанавливают.

Я не знаю, какие чертежи и какого минитмена вы смотрели, но "есть мнение" (которое я не собираюсь и не могу доказывать), что траектория у третьего минитмена настильная, сделано это не для преодоления отечественной ПРО, а для сокращения подлётного времени. Также "есть мнение" что у третьего минитмена самая высокая скорость встречи (в варианте с легкой БЧ).

Встретил две фотки старта ракеты одного автора:


Вроде как пишут что оба старта - Тополь-М. А ракеты на фотках - разные. Почему так? Или на второй - Ярс стартует?

Цитата: НАлЕ от 25.04.2012 21:44:36
Не согласен. Надо считать именно заряды, а не носители. Ударные возможности СЯС определяются именно количеством, мощностью и точностью зарядов, количество носителей влияет только на устойчивость группировки в условиях противодействия противника.

По этому вопросу предлагаю "ничью". Считать конечно нужно и носители и заряды. А колличество, мощность, и точность заряда без наличия  в нужном месте и в нужное время носителя....

Цитата
.БЖРК - это жертва не требований американцев и уступчивости горбачей, а жертва распада СССР. По СНВ-1  их оставили  в реально разверутом количестве 912 поездов0, потом они отслужили по полтора гарантийных срока. для дальнейшего продления требовались очень приличные бабки. да еще и на украинские предприятия. Вот и все, решили, что лучше сосредоточиться на полной русификации Универсала разработке Тополя-М и Булавы, что было правильно.

С этим полностю согласен .

Цитата
Собственно, тогда разворачивались все комплексы 4-го поколения: и Тополя, и Р36М2, и БЖРК, и ШПУ-шный Молодец. И если бы Союз не развалился, то ни один из этих комплексов не умер бы.Это уже был выбор российского руководства, разменять РТ23 УТТХ (и БЖРК, и ШПУ) на МХ, но оставить как наиболее понятные и надежные жидкостные комплексы, тут же сосредоточившись на разработке полностью российских ракет с РДТТ (повторяюсь уже).

По различным причинам, мы тоже остановились на РДТТ (тоже повторяюсь). СШП , то эту линию гнули изначально

Цитата
Где ж/д комплекс с МХ , -  А он сильно нужен им был? Тот же МХ был на вооружении.

Когда СШП отказывались от ж/д базирования МХ, они в свое оправдание заявили , что у них железных дорог мало.  :D

Но по большому счету с Вами полностью согласен,  что это был "большой" размен. МХ на молодец, Миджитмен на Курьер. Ну и естественно добавлю Першинг на Пионер.

И все таки все, что американцы нас заставили отдать в обмен - это были мобильные, наземные , РДТТ.  Это может служить оценкой ....