Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: Стас Ш. от 13.09.2022 15:32:07Если время существенно то... Краснополь вам в помощь, Торнадо-с, бпла+арт.батарея.... для жирных целей все есть.... Чего вам не хватает?  А еще авиация...там широкая номенклатура боеприпасов. Чего нет у хохлов...

Наличия отсутствия залповой реактивной высокоточной артиллерии с радиусом 70+ км.

Цитата: Стас Ш. от 13.09.2022 15:32:07Да еще системы ПВО кои летящие Хаймарсы перехватывают с вероятностью 70+%...

Вот легли вы с отделением спать в каком домике, а ночью к вам прилетела болванка под центнер весом (чуть меньше 203мм снаряда Пиона), и мысль что остальные 5 ракет (эффективность аж 80+%) перехватило ПВО, сильно подбодрит вас, снимающего с себя культями кишки боевого товарища?

Цитата: Стас Ш. от 13.09.2022 15:32:07По моему больше пустопорожнего пи...жа и натягивание совы на глобус)))

Это из-за "пустопорожнего пи...жа и натягивание совы на глобус" пришлось склады с БК и топливом на десятки километров от передовых частей отодвигать (усложняя логистику), париться рассредоточением техники и людей, чтобы минимизировать ущерб снижая обороноспособность и ограничивая продвижение: есть село, его можно занять, но рассредоточить достаточные для обороны силы не получиться (так чтобы хаймарасинг стал неинтересен) - значит сидим там, где в относительной безопасности и не дёргаемся. И подобного гемора хаймарсы доставляют в избытке.

Цитата: Cheen от 13.09.2022 15:52:37А в поляндии и шпротляндии сейчас не такие? Ещё раз: если нато решилось бы или решится сунутся официально "под своим флагом", то разбирать эти суперкапониры всё равно пришлось бы, не на У так в прибалтике. И скорее всего, не парясь с калибрами, а сразу  ТЯО. А если не решаться сунуться, то так будут стоять в малоуязвимых суперкапонирах без дела.

С прибалтики / польши тупо долго лететь, горючки может не хватить.
И базы вне укры имеют свою зону ответственности и подставлять их под удар нецелесообразно (по край мере пока), укру специально готовили под задачу выкидывания России из черноморского региона, и вся гипотетическая инфраструктура там под это будет заточена: соответственно размен такой базы на достижение цели - разумный вариант.

Цитата: Cheen от 13.09.2022 15:52:37Принадлежность базы к НАТО просто подняло бы "убойность аргументов", но с другой стороны - это и само нато ограничивало бы в их действиях.  А так они типа ни при чём.

Более "убойные аргументы" обоюдоостры: нам пришлось бы вкладывать больше ресурсов в этот конфликт, напряжения в обществе обострились бы на порядок, этого наше руководство решило не допускать, начав СВО, гарантировав отсутствие угроз подобного масштаба в обозримой перспективе.

И не в одной авиабазе дело было бы: к ней бы прилагались части ВСУ, толком переподготовленные на натовскую технику (плюс к мобилизационным на старой советской), уже рассредоточенные по всей Украине, ещё большая куча наёмников, тоже уже рассредоточенных и рассовавших БК по схронам, разведка НАТО, возможно, даже натовский флот пришлось бы принимать во внимание. 
Короче, дали бы укре шанс толком свиться в экстазе с невероятными партнёрами - проблем было бы на порядок больше чем сейчас в рамках СВО.

Цитата: Artkonstruktor от 13.09.2022 11:09:36После победы в Курской битве, наши войска приступили к освобождению Украины. Нетрудно заметить, что освобождение велось силами 5 фронтов.
Фронт (+/- валенок) 500 000 солдат и офицеров.
Итого - 2 500 000 чел.
Соответственно численность группировки, для полного освобождения Украины, должна соответствовать приведенной выше.
Кстати, численность группа армий  "ЮГ" насчитывала около 700 000 чел. (что вполне соответствует современной численности саловермахта).
Забавно...
Но мы захватывать эту территорию не планируем.
Мы хотим повесить содержание этого токсичного населения на шею Гейропейцам.
Потому и численность наших войск можно уменьшить.
Ориентировочно:
300 000 - ведут БД.
300 000 - находятся на ротации.
300 000 - оперативный резерв.
Итого Наша группировка, в зоне проведения СВО, должна насчитывать 900 000 чел.
Доклад окончил.

А я согласен с камрадом:

ЦитатаСидя в обороне вы отдаёте инициативу в руки противника. Соответственно он (а не вы) определяет место и время боя. И к этому времени, в этом месте он создаст КРАТНОЕ превосходство над обороняющимися. Что мы и видели в Харьковской области. Чтоб противостоять в обороне ВСУ (в настоящее время) надо иметь армию в миллионов пять.

Будет у вас на растянутой линии фронта 300 000 и что? Противник на каком либо участке создаст локальное превосходство и прорвет оборону. Камрад и говорит что для того что бы избежать поражения сидя в обороне надо иметь по всей длинной линии фронта подразделения развернутые для обороны с уставной плотностью. То есть 10 км дивизия. 
Что бы воевать по вашему рецепту требуется все время атаковать противника, причем успешно.

Цитата: baddym от 13.09.2022 16:26:59Будет у вас на растянутой линии фронта 300 000 и что? Противник на каком либо участке создаст локальное превосходство и прорвет оборону.

Ситуация с созданием превосходства стороной, когда она не имеет авиации, а вторая имеет и активно применяет, скорее исключение, основанное на особенностях местности и приотертетах, чем правило.

Цитата: graycat от 13.09.2022 15:55:11Но, похоже, этого пути запад нам не даст. Они сделали ставку на военный разгром и дезинтеграцию России. И в этот раз, в отличие от 91го, они не успокоятся до полного достижения желаемого результата.

Да ну? Когда экономика посыплется, им станет не до Украины.  Много мы помогали Кубе после 1991? А у них даже нет никаких чувств насчет моральных обязательств.

В Мелитополе частично отключены мобильная связь и интернет. Об этом в военно-гражданской администрации (ВГА) Запорожской области сообщили во вторник, 13 сентября.


«В Мелитополе отсутствуют мобильная связь и интернет», — сказали в администрации ТАСС.

При этом мобильный провайдер «Феникс» продолжает работать, передает RT.

Ранее в этот день член главного совета военно-гражданской администрации (ВГА) Запорожской области Владимир Рогов сообщил, что концентрация военной техники украинских войск фиксируется вдоль всей линии боевого соприкосновения (ЛБС) в Запорожской области. На нескольких направлениях замечено передвижение пар орудий М-777 и машин реактивной системы залпового огня (РСЗО), сообщается на сайте kp.ru.

Рогов добавил, что теперь необходимо своевременно выявить направления главного удара со стороны Вооруженных сил Украины (ВСУ), передает НСН.

В этот день глава ВГА Энергодара Александр Волга заявил, что украинские войска готовят новые провокации в отношении Запорожской АЭС, однако в городе готовы к атакам со стороны Украины.
https://iz.ru/139475…um=desktop

Цитата: ВТБ! от 13.09.2022 16:05:08Мне сверху видно ВСЁ-
Ты так и знай!

Ох! Ну почему я должен расписывать как осуществляется маскировка?  Как те же землянки строить... С хорошим перекрытием чтоб Хаймарс не пробивал его.  
А так же такие районы усиленно прикрываются системами ПВО. Что поднимает процент перехвата до 99%...
А так же рэб который сносит координаты жпс напрочь...
Неужели это так сложно?
И да ... Чтобы глубоко стрелять надо подходить к линии фронта. И попадать под средства разведки...
Решений тут масса ...как и создание приманок... Т.е. спец.зон на которые клюнет противник. Обеспечиваем заранее средства разведки и целеуказания и средства поражения в готовности.  И алга!

Цитата: lucent от 13.09.2022 16:02:33Так мы и обсуждаем, как так выходит, что у нас всего хватает (и, с точки зрения номенклатуры так и есть), однако наша 200+ тысячная группировка по Украине не как нож по маслу проходит, а вынуждена вести многомесячные позиционные бои и даже иногда организованно отступать. Напиши кто такой прогноз хода военной кампании на авантюре в январе, так его даже заядлые оппозиционеры отминусовали бы, как фэнтези. Привычное жонглирование наименованиями изделий без понимания их количества хорошо было до марта.

А ей таких задач ни кто не ставил и не ставит... А все это выливается в соотношение потерь 20 к 1, а то и более...А вот активные наступательные действия ведут к увеличению потерь... Про Авдеевку под Донецком отдельная песня. Впрочем  штурмовые действия там ...кои решат проблему быстро тянут на 10000 боевых потерь у нас.  Столько гражданских за восемь лет там не погибло. А потому и предпочитают терпеть и неспеша ее обрабатывать.... Да медленно. Зато потери минимальны...
Еще раз говорю задач захватывать территорию Украины нет!  От сюда и вся тактика операции...

Цитата: lucent от 13.09.2022 17:35:19Всё это красиво звучало раньше, до выведения из строя антоновского моста в Херсоне. Полагаю, ни в ПВО, ни в РЭБ никакого дефицита там быть не могло. Переправы хорошо, а работающий мост лучше.

Ну так сколько ракет по нему было выпущено? И не только Хаймарсов..а сколько долетело? И результат...ПОВРЕДИЛИ)))) а не разрушили... Что тут еще надо говорить?...
Там просто перегружали систему ПВО когда все ПУ разряжены по целям.  Собственно так и прорывают современную систему ПВО, когда на узком участке количество целей превышает количество ракет. Тогда последняя волна долетает до цели...ну или часть от нее...

Цитата: ВТБ! от 13.09.2022 17:57:22Вам не кажется, что блиндаж очень сильно отличается от мобильных домов, которые Вы первоначально предложили?

Да можно и мобильные домики укрыть и защитить и замаскировать как надо....еще повторю вариантов масса как организовать отдых для боевых подразделений так чтобы было безопасно...

В Волгограде сегодня, 13 сентября, в триумфальном зале музея-панорамы «Сталинградская битва» вручили награду прибывшему с Украины добровольцу Александру Фридриху. Подполковник в отставке, инженер-связист, отправился в Донбасс простым рядовым без звания и воинских почестей. По итогам трехмесячной работы военного в запасе наградили медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» 2-й степени.


Александр Фридрих — военный в запасе, из 50 прожитых лет 33 он провел в армии. Служил в Томске и Забайкалье, однако позже получил квартиру в городе на Волге, где в последующем и остался. О себе журналистам и даже сослуживцам рассказывал крайне неохотно, уклонялся от дополнительных вопросов


— Я просто пошел выполнять свой долг. В апреле был доставлен в Запорожье, — рассказал военный. — Там же выполнял поставленные командованием задачи. Поддерживал и устанавливал связь между группировками наших войск. Свою миссию там закончил в июле, вернулся домой. Чем заслужил награду... не знаю. Видимо, командование так высоко оценило мою работу, что посчитало нужным вручить мне эту медаль ордена.


По словам Александра Фридриха, супруга его в стремлении защитить страну поддержала.

— У меня четверо детей, три дочери и сын, — рассказал военный. — Если про супругу я сразу знал, что она меня поддержит, то дети сначала не поддержали. Я хотел по завершении миссии вновь отправиться на Украину добровольцем, но пока не уверен, получится ли это у меня.
За три месяца службы военный в запасе признается, что видел много боли и страданий.


— После всего, что я там видел, все, что могу сказать, — давно надо было, — уверен военный.

Более многословным во время церемонии передачи награды был председатель общества ветеранов Александр Струков. Он рассказал об Александре Фридрихе гораздо больше, чем сам военный.
— Я сегодня был крайне поражен скромностью военного, он подполковник, но отправился в Донбасс в качестве простого рядового, — рассказал Александр Струков. — Он много лет отдал службе в армии. Он окончил Томское училище связи, в 2009 году ушел на пенсию. Но он настоящий человек, настоящий герой, это поступок патриота, гражданина и настоящего мужчины. Мы гордимся вами. Ветераны сегодня просили передать вам, что все будет хорошо и благодаря таким людям мы сможем одолеть эту неофашистскую нечисть.


Ранее, 9 сентября, еще двоим участникам специальной операции на Украине вручили государственные награды. Доброволец Игорь Косогов из Киквидзенского района был награжден медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени, доброволец из Михайловского района Алексей Тарасов получил орден Мужества.
https://v1.ru/text/g…um=desktop

Цитата: lucent от 13.09.2022 17:59:36Ну, про систему ПВО, допустим, это вполне справедливо. А вот перегрузить РЭБ то как?  Можно сделать предположение, что глушилки GPS особой роли не играют в наведении ракет на цель.

Я про Рэб не писал... РЭБ глушит джпс сигнал... Ну или не глушит я не специалист по системе наведения у Хаймарса....как оно у него там работает. Я всего лишь предполагаю меры противодействия. Какие из них эффективны а какие нет. Надо у специалистов спрашивать.

Цитата: Artkonstruktor от 13.09.2022 17:33:19Полосу обороны дивизии назначают 30-40 км.
Сейчас, после выравнивания по Осколу, длина составляет около 700 км.
700/30=23 дивизии.
Полноценная дивизия примерно 12000 чел.
23х12000=276 000 чел.
Ну и построение в три эшелона.
Первые воюют, вторые в резерве, третьи на отдыхе.
Это то, чего сейчас нет и близко.

Полоса обороны дивизии 12 километров.
Соответственно на 700 км надо 58 дивизий.
58х12000=700000 человек. Это без резервов. так что по вашей методе надо двухмиллионную армию.

Цитата: Artkonstruktor от 13.09.2022 18:19:31Находящейся на острие главного удара противника.
На второстепенных участках 30-40 км.
Потому размазываем по фронту 23 дивизии и оперативным резервом парируем атаки противника.

Ну так мы же хотим что бы гарантированно отразить? Как вы себе представляете оборону раздернутой на 40 километров дивизии? Она либо сидит в разреженных порядках неспособная отразить сосредоточенный удар противника, либо сидит компактными шверпунктами вокруг которых пустота и противник может просачиваться. А противник будет атаковать то там то здесь, наши резервы заманаются то туда то сюда гонять.
Пассивная оборона это путь к поражению.

Цитата: Igor01 от 13.09.2022 18:25:43Шумерам пох на потери.  У них как бы экзистенциальная битва за выживание их любимого салорейха, так что с мотивированным мясом проблем не будет.  И как неоднократно отмечали камрады, коллективный Запад принял решение уничтожить Россию так что они тоже не передумают.  Да, будут протесты в отдельных странах, но они увидели шанс раздавить РФ массовым жертвоприношением хохлов и будут держать этот курс пока хохлы добровольно самубиваются.  Супердорогие углеводороды, безумная инфляция, спад производства и протесты это просто мелочи по сравнению с уничтожением России.

     Не мелочь.

Цитата: Igor01 от 13.09.2022 18:25:43Система управления РФ сформирована в спокойные/тучные годы и весь процесс отбора элиты был заточен на стабильность и сохранение вертикали власти.  Пока война как бы и не война, система худо бедно сохраняет управляемость.  Но эта элита не может повести народ за собой на настоящую войну где ставка - продолжение существования самой России, они вообще не про это.

      Другой элиты у нас нет и не будет. И она же поведёт. В любой бой. 

Цитата: Igor01 от 13.09.2022 18:25:43А хохлы уперлись и мобилизовались, на них работает весь НАТОвский ВПК и их мозги, масс медия оправдывает любые их преступные действия, они на драйве, перехватывают инициативу и уже не боятся.  Им дадут любоеколичество денег, оружия, снаряжения, разведданых и советников.

       А вот с количеством оружия уже жопа. На западе. Что бы раскочегарить свой ВПК до уровня УВЗ им нужно не менее 5 лет. А тут энергокризис на дворе. Металлургия останавливается, понимаешь.

Цитата: Igor01 от 13.09.2022 18:25:43В текущем формате СВО, ни Украина ни Россия не побеждают.  Вот только для РФ отсутствие победы это проигрыш.  Нету у России времени "терпеть и не спеша обрабатывать", ситуация с января-февраля изменилась коренным образом и продолжает ухудшаться.  Не только военная, а кризис вызванный несоответствием самой управленческой системы страны текущим реалиям и отсутствие стратегического курса на мобилизацию общества и экономики для единственно важной цели - Победы.

        Ну-да, ну-да. Ещё никогда Россия так не проигрывала как сейчас. Когда все наши затраты на СВО оплачивает Запад.

Цитата: graycat от 13.09.2022 17:20:14Из тех кусочков разрозненной информации, что доступна мне, как и абсолютному большинству, у меня складываются такие контуры происходящего:


6) Вопрос в том, если, конечно, не собираются "выравнивать линию" и "доброй волей", то успевают ли наши перебросить на угрожаемое направление потребное количество сил и средств? Поскольку бандеры наверняка имеют представление ото всех видов разведки, прежде всего натовской, сколько наших там сейчас находится.

Ликвидировать бы "Курский выступ" в виде Авдеевки и т.д., тут и линия фронта существенно сократится и плечо логистики. Думаю, всё это понимают много лучше нас в штабах на обеих сторонах ЛБС.

Цитата: Алёша Попович от 13.09.2022 18:06:36Подполковник в отставке, инженер-связист, отправился в Донбасс простым рядовым без звания и воинских почестей.

А вот теперь вопрос - исходя из какой должности ему будут платить пенсию дальше?

Цитата: Luddit от 13.09.2022 18:55:50А вот теперь вопрос - исходя из какой должности ему будут платить пенсию дальше?

      Из офицерской.

Цитата: Senya от 13.09.2022 19:33:02Наро просто не привык к армейской системе. Когда в 2001 я был на сборах у нас во взводе был майор, уволившийся месяц назад и почти сразу призванный на сборы рядовым. Ну вот так армия устроена.

       Подозреваю, что там было не всё так просто с тем майором. Возможно был уволен по дискредитации. Тогда разжалование в рядовые. У нас в бригаде был подобный случай. Одного капитана по дискредитации уволили. Потом призвали (через пару месяцев) на плановые сборы как рядового. Забавно было то, что ему на сборах преподавали те же материалы, которые он сам раньше преподавал "партизанам". Уволенные по всем иным статьям призываются на сборы как офицеры, на соответствующие должности.

Цитата: сапёрный танк от 13.09.2022 19:35:18Из офицерской.

А из чего это следует? Не, если его назначили рядовым "с сохранением оклада по ранее занимаемой должности" - то да.
Но тут есть нюанс - стоит только его перекинуть в другое подразделение, как "ранее занимаемая должность" будет называться "рядовой".
Причем  это будет без понижения в должности, то есть согласия не требуется.