Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: Artkonstruktor от 11.05.2022 10:23:02Друзья, давайте жить дружно.
В состав батальона надо ввести взвод БЛА о трех машинах.
Который придается подразделениям по решению комбата.
Прикажет придать МСР, значит приедет специализированная ББМ.
Прикажет придать МСО - значит придет специально обученный человек.
С рюкзачком.

Осталось понять, как будет работать это взвод в связке с армейской авиацией (чтобы тупо не столкнулись) и с армейской ПВО?

Помнится камрад Портос вел речь о роли и месте БМПТ.
Вот статейку нашел.
Как повод к ...  размышлениям.
Украина. Снова лёгкая техника заменяет БМПТ

Цитата: navi2 от 11.05.2022 11:58:01Дайте срок, и беспилотный аппарат "собьёт" Ка-52, или Су-25.

Так уже лет 50-60 как изобрели самонаводящийся ракеты "Земля-Воздух" и "Воздух-Воздух" -  каковые и являются беспилотными летающими аппаратами предназначенными для сбития вертолетов и самолетов.
Что касается вероятности, что создадут беспилотный реактивный БПЛА способный участвовать в догфайте - пока что в ближайшем будущем - это сильно маловероятно. Слишком дорого и малоэффективно.

Цитата: _Sasha_ от 11.05.2022 12:33:59Так уже лет 50-60 как изобрели самонаводящийся ракеты "Земля-Воздух" и "Воздух-Воздух" -  каковые и являются беспилотными летающими аппаратами предназначенными для сбития вертолетов и самолетов.
Что касается вероятности, что создадут беспилотный реактивный БПЛА способный участвовать в догфайте - пока что в ближайшем будущем - это сильно маловероятно. Слишком дорого и малоэффективно.

Вы контекст спора потеряли.
Речь шла о том, что наши воображаемые "дикие" беспилотники низовых сухопутных подразделений на уровне батальона и ниже , не включенные в систему ВВС и ПВО будут им мешать. И вопрос именно в этом. Потому, что уже сейчас пошла речь о том, что это не могут быть спортивные "комарики", а серьёзные машины, которые в -50 градусов должны летать, при ветре 20+ м/с, в дождь и в снег. Соответственно оказывается, что аккумуляторы на литии температуру не держат, камеры должны быть не "бытовуха",...
Короче уже сказано, что надо квадрик на бензине, 10...15 килограмм,... Понимаете?
Вот поэтому у меня и несогласие. Давайте ОТТ от сухопутов, согласованные ВВС и ПВО. Дальше давайте ТТЗ на разработку. А это НИР-ы и НИР-ы. В результате получится что-то внятное. А может и не получится.

Цитата: 3uMa от 11.05.2022 13:00:23Ну да, ну да...
Это наше оружие создавалось для того, чтобы резервисты после учебки смогли бы им пользоваться, а НАТОвское, оно не такое, оно шыбко умное, для его применения, нужно 20 лет учиться, и только дети обучившихся смогут его применять.

   Применять многое можно и через полгода обучения. А в первый и он же последний бой можно послать вообще после недели обучения. "Сюда нажимай, там дергай, сюда смотри". Речь то не об этом. Армия - это система. И полноценное перевооружение на натовскую технику - это процесс , который требует мирного времени и займет годы. Только видов ГСМ у нас в ВС более сотни наименований. В НАТО большинство из них - другие. Калибры у нас совсем другие, а значит для каждого вида военной техники нужно свое снабжение боеприпасами. Нужны склады или свое пр-во. Снабжаясь с колес армия такого размера нормально воевать не сможет. Нужны постоянные колонны и эшелоны боеприпасов разных наименований. Вон немцы не могут гепарды передать, тк надо где-то для них снаряды достать. А тут нужен постоянный поток бп. Плюс выбитые склады с ГСМ надо как-то восполнять. Это означает еще нагрузку на логистику. А логистика после ударов по подстанциям итак трещит. Тепловозов мало и им нужно топливо. Много топлива. 
   Опять же в европе не так много техники и она разная. Разные запчасти ,нужно  разное обучение механиков и тд. Тч эффективно всу могут применять только технику советского пр-ва или сходного с ним - китайского, югославского и тд. Поставки западной техники и перевооружение на натовские образцы в осмысленном кол-ве требуют много времени, денег , ресурсов, обучения и чтобы война в это время не шла. Малые поставки техники сгорят в топке войны по мере поступления.
   И запад это прекрасно понимает. Поэтому из техники шлет старье, а делает упор на поставки стрелковки , птрк и пзрк. Вот их поставлено более трети от всех запасов НАТО. Причем расходуются они быстрее чем запад их может производить. Тех же джавелинов уже поставлено по минимуму  в районе 7 тыс и собираются поставить еще столько же. В то время как производить их штаты могут около 2тыс в год, а на американских складах их в районе 20 тыс было. Американский конгрессмен заявил что на украину уже поставлен 7-летний запас джавелинов. И кипишует, что нечего поставить Тайваню. Примерно та же тема с пзрк. Запад делает ставку на вооружение пехоты. А конкретно - для партизанской войны и войны в городах.
   Сегодня прочитал у одного из украинских блогеров, который служит в всу интересный факт. Все силы салорейха делятся на 3 части.
   Первая - нацики и сбу, которые слушаются только сами себя и не подчиняются генштабу. То есть просто легализованные банды.
   Вторая - остатки ввс , ССО, гур, различные спецподразделения и самые боеспособные ракетные и артиллерийские части.  Ими запад командует напрямую через советников. То есть все диверсии, обстрелы точками городов, артналеты , атаки ввс , утопление Москвы и тд - напрямую происходит под командованием НАТО. ГЕНШТАБ ВСЕМ ЭТИМ ПОЧТИ НЕ УПРАВЛЯЕТ.
 Третья - остальная основная часть всу и терробороны. Как полевые силы так и гарнизоны . Воюет под контролем генштаба и несет основные потери. Пытается что-то изобразить и как-то воевать.
   На это лично я бы наложил то, что часть сил из первой и третьей частей уже давно превратилась в  дружины местных феодалов, которые плевать хотели и на генштаб и на НАТО. Официально подчинены, но класть хотели.

Цитата: Бонивур от 11.05.2022 13:42:48Стесняюсь спросить..Каков должен быть радиус действия ентого "ероплана"?

Это наверное требование воображаемого ТТЗ, поэтому конечно воображаемо совершенно секретно.
Моё видение - Сообразно глубине задач батальона. Пара десятков километров с запасом.
НО! Ещё раз подчеркну и напомню, что по войне командиром батальона может оказаться даже лейтенант (штатно - подполковник).
Поэтому батальон ведёт разведку на ему обозначенную глубину задачи (при этом разведподразделений в батальоне нет, есть артиллерийские разведчики, но они совсем не то, о чём идёт спор (при этом я с самаого начала сказал, что БПЛА нужны сначала артиллерии)). Наносит удары согласно "нарезанным" целям.
Если что-то увидели "боковым зрением", - доклад в разведорган старшего начальника. И нечего тут финтить.

Цитата: Бонивур от 11.05.2022 15:59:19Настоящая ситуация чем не устраивает? Есть проблемы взаимодействия ?

Проблемы взаимодействия есть. Его нет.
ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ с отделением, взводом, ротой, батальоном НЕТ в обсуждаемом смысле! И БПЛА нет, в обсуждаемом смысле.
Вне обсуждаемого контекста БПЛА есть, и они уровня бригады и выше.
Ниже пока никто ничего очевидного не предложил.
.
Правка - Несмотря на свою военную закваску и закалку, я бы копал в сторону ослабления требований к нижним тактическим БПЛА, и всё-таки искал в сторону "комариков". На обычные температуры, и на обычных камерах, может добавить банальный тепловизор, который "для поиска щелей в бане на даче". И с литиевыми аккумуляторами.
В конце концов основные огневые контакты происходят на расстоянии 400 метров и менее, поэтому автомат Калашникова такой.
И микро-БПЛА уровня отделения должен быть именно такой. Ценой в 100 боекомплектов АК. Не полетит по температуре, или туману, да и хер с ним. Помещается в кармане за спиной, вот и славно.

Цитата: Бонивур от 11.05.2022 17:06:27...Вы говорите о том, что необходимы БПЛА в мср, мсв, мсо.. Я и спрашиваю, какой должен быть радиус действия этих "еропланов"?

Я связист, а не мотострелок. Я слушаю и выражаю своё мнение.
Радиус действия тактического БПЛА подразделения должен соответствовать дальности действия оружия этого подразделения.
Такая формулировка устроит?
Правка - Кстати я из старой школы. И я скорее против БПЛА в нижних тактических подразделениях, я скорее против радиостанций у "каждого" и против планок Пикатини для подвеса фонариков. Но время всё расставит по местам.

Цитата: navi2 от 11.05.2022 15:44:27Вы хотите иметь авиаподдержку и ПВО, а при этом ставите им мешающие "мишени". И просто создаёте препятствия полётам.

Беспилотник относительно медленный и поэтому может лавировать между зданиями, деревьями тп - то есть там, куда ни вертолёт, ни тем более самолёт не сунется.
Так что самый простой вариант - ограничить высоту для БПЛА нижнего звена.
Тем более что, или идёт позиционное стояние - и тогда действуют БПЛА артнаводки в увязке с авиацией, или идёт штурм - где штурмующим хочется свой БПЛА, максимально оперативно используемый. Но в ситуации штурма, насколько можно понять нынешний опыт, господство в воздухе достигнуто уже достаточно уверенное и авиация не боится летать высоко - то есть пересечения с БПЛА не будет.

Цитата: navi2 от 11.05.2022 17:15:52Радиус действия тактического БПЛА подразделения должен соответствовать дальности действия оружия этого подразделения.
Такая формулировка устроит?

ИМХО там исходно неправильно вопрос задан. Интереснее время полёта - он может отлететь на 200 м и висеть там час.
В принципе, в качестве некоего рубежа, знаменующего качественный скачок, можно взять 20 минут, за которые наблюдатель устанет въедливо пялиться в экран, плюс время на подъём и автовозврат, плюс резерв на потерю ёмкости аккумуляторов.

Цитата: Luddit от 11.05.2022 21:43:12ИМХО там исходно неправильно вопрос задан. Интереснее время полёта - он может отлететь на 200 м и висеть там час.
В принципе, в качестве некоего рубежа, знаменующего качественный скачок, можно взять 20 минут, за которые наблюдатель устанет въедливо пялиться в экран, плюс время на подъём и автовозврат, плюс резерв на потерю ёмкости аккумуляторов.

Дальность, это свойство радиоканала. Энергетика радиолинии управления и связи. Как меня спросили, так и ответил на мой взгляд.
Время полёта, читай длительность работы по назначению, это свойство бортовой энергетики. Это то, о чём говорите Вы. Это в каноне ёмкость аккумулятора (топливного бака).
Ну и давайте прикинем на отделение, взвод. Получится 1-2 км и 1 час (не 1 час непрерывного висения, а налётами раз 10-ь по три-четыре минуты без замены батарей).
Если у многих возникнет вопрос, почему один час, отвечу. А на сколько минут боя у отделения, взвода хватит патронов, если интенсивность боя диктует противник?

Цитата: navi2 от 11.05.2022 22:01:20Дальность, это свойство радиоканала. Энергетика радиолинии управления и связи.

Есть ещё такая вещь, как направленная антенна.
Кстати она и против РЭР может помочь, особенно если забраться в микрометры или куда подальше.

Цитата: Luddit от 11.05.2022 22:12:13Есть ещё такая вещь, как направленная антенна.
Кстати она и против РЭР может помочь, особенно если забраться в микрометры или куда подальше.

Отличное дело, *4 к цене устройства типа квадрокоптер.

Цитата: Luddit от 11.05.2022 22:12:13Есть ещё такая вещь, как направленная антенна.
Кстати она и против РЭР может помочь, особенно если забраться в микрометры или куда подальше.

Как обеспечить наведение этой антенны на пульт оператора? Её, габариты, парусность и вес?

Цитата: Братан от 11.05.2022 20:57:51Для чего нужна авиация?

     Она не в мотострелковых подразделениях. И ныне всепогодная.

Цитата: navi2 от 11.05.2022 16:09:28Проблемы взаимодействия есть. Его нет.
ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ с отделением, взводом, ротой, батальоном НЕТ в обсуждаемом смысле! И БПЛА нет, в обсуждаемом смысле.
Вне обсуждаемого контекста БПЛА есть, и они уровня бригады и выше.
Ниже пока никто ничего очевидного не предложил.
.
Правка - Несмотря на свою военную закваску и закалку, я бы копал в сторону ослабления требований к нижним тактическим БПЛА, и всё-таки искал в сторону "комариков". На обычные температуры, и на обычных камерах, может добавить банальный тепловизор, который "для поиска щелей в бане на даче". И с литиевыми аккумуляторами.
В конце концов основные огневые контакты происходят на расстоянии 400 метров и менее, поэтому автомат Калашникова такой.
И микро-БПЛА уровня отделения должен быть именно такой. Ценой в 100 боекомплектов АК. Не полетит по температуре, или туману, да и хер с ним. Помещается в кармане за спиной, вот и славно.

Все понимаю, кроме одного: НАХРЕНА?!!
Берем обычного ротного лейтеху.
У него, естественно, есть такая штука:

В просторечии
 
То есть, получая задачу, командир подразделения получает карту объекта

Все разведданные по объекту, полученные с помощью радиоразведки, РЭБ, средств наблюдения, разведгрупп и всех прочих источников информации. И кроме того, естественно, картинку объекта с воздуха в режиме реального времени

В результате чего возникает резонный вопрос.
На кой хрен этому лейтехе нужен лишний геморрой с еще одним собственным подразделением БПЛА?
За пивом их, что ли, гонять?

Цитата: Советчик от 11.05.2022 23:03:59Как обеспечить наведение этой антенны на пульт оператора?

Есть как минимум два варианта:
- ловить сигнал 9ю приёмными трактами, с чуть повернутой диаграммой направленности у боковых. Если уровень сигнала в боковом приёмнике выше центрального - доворачивать весь пакет.;
- по навигационной системе, зная текущее взаимное положение обеих точек.

Цитата: Советчик от 11.05.2022 23:03:59Её, габариты, парусность и вес?

Габариты передатчика - лазерную указку видели?
Габариты приёмника - 9 фотодиодов (или больше, или одну матрицу) и входное окно на некотором расстоянии,  геометрически обеспечивающее соответствие угла расходимости передающей части.
Наведение - либо крутить так же как обзорную камеру, либо крутить зеркалом, либо матрицей микрозеркал.

надо бы узнать мнение наших бойцов на передовой

например, сильные ли неприятности доставляют им таковые у укров

Вопрос есть. 
В сводках сообщается ежедневно об уничтожении укро-беспилотников, по 8, по 13 в сутки. Только за Змеиный укропейцы потеряли 30 дронов за 3 дня. 
Вопрос: бьют ли станции управления беспилотников? Они ведь не невидимки - излучают.
И одна такая станция стоит тридцати дронов. Или их верховный имам освятил?
Вопрос, собственно, риторический, можно не отвечать. Но на АУ и АС не ставлю в надежде, что те, кому надо, прочтут. То есть, если не поражали, то надо поражать, а если поражали - то надо сообщать.

Цитата: CptnWrungel от 12.05.2022 14:38:34Вопрос есть. 
В сводках сообщается ежедневно об уничтожении укро-беспилотников, по 8, по 13 в сутки. Только за Змеиный укропейцы потеряли 30 дронов за 3 дня. 
Вопрос: бьют ли станции управления беспилотников? Они ведь не невидимки - излучают.
И одна такая станция стоит тридцати дронов. Или их верховный имам освятил?
Вопрос, собственно, риторический, можно не отвечать. Но на АУ и АС не ставлю в надежде, что те, кому надо, прочтут. То есть, если не поражали, то надо поражать, а если поражали - то надо сообщать.

Ну вот, только что тов.Конашенков сообщил: "Поражено ... пунктов управления". Видимо, не выделяют пункты управления БПЛА из прочих пунктов. Снят вопрос.