Диван стратегов Глобальной Авантюры

Интересно, Пэдро это ещё долго коптить будет? Или воно вже (как и все турбопатриоты) не в России?

Цитата: g1v2 от 13.05.2022 04:49:16Чтобы роту в цинке домой  отправлять не пришлось. Геморрой - он для этого. А так конечно геморрой много что вызвать может - например окапывание и оборудование позиций. Глупость какая - лопатами окапываться.  Есть же специальная техника для рытья траншей. Роет быстро и надежно. Вот только техники этой за тобой может и не ехать, а лопата - есть. Глядишь может окопчик тебе и жизнь спасет. Хотя конечно окапываться - это еще тот геморрой. Но вот как-то приходится людям это заниматься.
   Бронежилет таскать - тоже геморрой. Особенно если старый - под 16 кг. Такую тяжесть таскать - вообще ужас . Но таскают люди. Потому что может жизнь спасти. Тч наверное ничего с летехой не случится. Переживет. Главное чтобы ему после войны потом в глаза родственникам погибших из-за него бойцов смотреть не пришлось.

     А когда Ваш комар по погоде не летаете? Рота в цинке?  Не несите херню.

Я может тупой, но я не понимаю чем БПЛА может помочь при форсировании водной преграды которая пристреляна противником? 
 Стрельба же на 10-15 км ведется
 Что здесь изменят ударные БПЛА?
Много они там заметят за 10...15 км?

Цитата: teslatank от 13.05.2022 11:34:37Много. БПЛА разные бывают. Выявить и уничтожить огнем своей артиллерии позиции вражеской артиллерии. Если нормальной авиации нет(или она не может действовать из-за вражеских систем ПВО), такими задачами может БПЛА заниматься.

А до открытия огня? Когда открыли огонь то уже поздно бывает.

Цитата: g1v2 от 13.05.2022 04:49:16Чтобы роту в цинке домой  отправлять не пришлось. Геморрой - он для этого. А так конечно геморрой много что вызвать может - например окапывание и оборудование позиций. Глупость какая - лопатами окапываться.  Есть же специальная техника для рытья траншей. Роет быстро и надежно. Вот только техники этой за тобой может и не ехать, а лопата - есть. Глядишь может окопчик тебе и жизнь спасет. Хотя конечно окапываться - это еще тот геморрой. Но вот как-то приходится людям это заниматься.
   Бронежилет таскать - тоже геморрой. Особенно если старый - под 16 кг. Такую тяжесть таскать - вообще ужас . Но таскают люди. Потому что может жизнь спасти. Тч наверное ничего с летехой не случится. Переживет. Главное чтобы ему после войны потом в глаза родственникам погибших из-за него бойцов смотреть не пришлось.

Как я понимаю, вы признаете, что с разумной аргументацией вы жидко опозорились? 
Перешли на маловразумительние бессвязные эмоции?
Ну, раз вы признаете свой слив – то и говорить больше не о чем

Цитата: Artkonstruktor от 13.05.2022 11:44:22Прикол в том, что такие штуки только на выставках.
А вы сейчас возьмите в любом БТГ, любого лейтеху и спросите: - а хде у тебя такая штука???
Потому пользуются тем, что в наличие.
А в наличие китайскийй квадрик.
Вот и весь сказ.

Да, разумеется!
Украинские СМИ лгать не могут!
Российские солдаты воюют мушкетами и видят унитазы первый раз в жизни только на Украине !

Цитата: teslatank от 13.05.2022 11:50:56Это лучше чем рота в цинке в летную погоду потому что комара нет.

     Ещё один подниматель век. Воюйте по Уставу и не будет Ваша рота в цинке.

Цитата: lucent от 13.05.2022 12:08:17Нет, воюют не мушкетами. Однако вы же сами фотки девайса с выставки показали, а не в ролике военного корреспондента. Так что, все эти рассуждения, действительно, во многом об армии России будущего. Собственно говоря, то, с чем она будет работать, определяется именно сейчас по факту текущих успехов и неудач...

UPD. Меня вот, кстати, удивляет отсутствие публичных попыток применения Орионов. Судя по вики есть 12 опытных образцов и, вроде, в 19м анонсировалось первое боевое применение в Сирии. С тех пор прошло три года. Вроде самое время испытать в боевых условиях и похвастаться достижениями. Но, из того что видел, показывали только старый еврейский форпост...

1) Положим, с выставки только одна фотка – поясняющая, что за девайс. Причем с выставки довольно старой. Все остальное – это фотки применения в войсках.
2) Как мы знаем по выпадающим в свободный доступ видео, в российской армии самым широчайшим образом используются БПЛА – вплоть до выслеживания ими отдельных групп в 3-4 человека. То есть – БПЛА работают в интересах отделений. И командиры отделений эту информацию в режиме реального времени как-то получают. И получают явно не по эбонитовому телефону 
3) Наше МО вообще крайне скупо на информацию. К примеру ФАР я видел только один раз, причем у отделения ЛДНР, причем оператор визжал от восторга, утверждая, что за пару километров видит высунувшегося в окно боевика, и ему достаточно показать туда пальцем стоящему рядом танку.
При этом из армии РФ об этом вооружении нет никакой информации. Вообще. Хотя туда поставляется уже третье поколение станций. 

Цитата: AltTab от 13.05.2022 13:52:00А устав это как Коран, т.е. в 7 веке написали и строчки изменить нельзя?
По результатам, да и во время, всех войн уставы переписывают, так как правки в них кровью солдат вносятся...
Понятно, что пока не внесли, то воевать лучше по уставу, но все-таки не факт, что в 100% случаев.

Устав еще с 7 века предписывает усиливать боевые части снаряжением, необходимым для выполнения поставленной задачи.
Например – таранами для разрушения стен и лодками для переправ.
С тех пор ничего не изменилось. Если пехотному взводу ставится задача занять деревню, то ему придается усиление – пара танков, три-четыре БМП, минометная батарея и 1-2 БПЛА – причем вместе с опытными обученными операторами.
Если есть такая потребность – могут выделить и 15, и 40 БПЛА.
Это же армия!
Поэтому упертое желание диванных шпаков навязать пехотному взводу китайские летающие дешевые какашки вместо профессиональных "Орланов" или "Иноходцев" вызывает у любого военного, мягко выражаясь, сильное недоумение.
Зачем тратить  силы, деньги м время личного состава на заведомый хлам при наличии качественных штатных структур?

Цитата: тамбов-Москва от 13.05.2022 14:34:03Только сегодня узнал о трагедии под Белогоровкой. Шок. Реально, не понимаю, как на 3 месяц войны, можно было такое допустить. Объясните "нешпак" шпаку. Только без лозунгов, плиз.

Читайте внимательно https://glav.su/foru…age6467469

Контракт на 99.8 миллионов долларов на квадрокоптеры для американской армии. По 20 миллионов в год на 5 лет. Дрон сам по себе не так уж сильно отличающийся от Мавика 3 китайского. Рыночная цена такого дрона порядка 11 тысяч долларов.

https://www.skydio.c…-army-srr/


Вот у них почему то в устав включить квадрокоптер(фактически гражданская модель с минимумом доработок для военных) для отделения можно а у нас нет.

Цитата: teslatank от 13.05.2022 14:54:00Тот же прорыв морпехов в Мариуполе был обнаружен с гражданского БПЛА. Той самой "дешевой китайской подделки" за использование которого автора расстрелять надо, а то мы все знаем все с "крючка начинается".  А он такой сякой устав нарушил. Предатель наверное.

Вообще то прорыв был обнаружен с нормального военного БПЛА, оснащенного тепловизором, приданного от ВС РФ. И это было в первых новостях которые шли от МО. 
    
Но потом внезапно этот же ролик, стал транслироваться и распространятся от имени ДНР и конкретно Ходаковского.
Что это якобы их гражданский дрон засек морпехов. И они вообще супер нужны.
   
Я не знаю в чем тут великий смысл - вполне возможно ДНР таким образом пытается оправдать те гигантские суммы которые они по различным телегам собирают на эти самые дроны.
Но верить в то, что устройство с максимальной автономностью 40 минут надежно контролировало территорию огромного завода площадью больше 10 км2 - может только заядлый оптимист.

Цитата: тамбов-Москва от 13.05.2022 14:34:03А почему тогда всем миром собирают, покупают, и отправляют на фронт БПЛА (китайские, монгольские, и зимбабвийские)? Вы не видели роликов, где бойцы, с "передка", реальные бойцы, благодарят всех, кто скидывается на берцы, тепловизоры и БП? 
И ещё, скажите, " качественных штатных структур" достаточно? "Орланов" и "Иноходцев" хватает в войсках?
ПС. Только сегодня узнал о трагедии под Белогоровкой. Шок. Реально, не понимаю, как на 3 месяц войны, можно было такое допустить. Объясните "нешпак" шпаку. Только без лозунгов, плиз.

потому что НМ ЛНР и ДНР - это самостоятельные армии условно независимых государств-лимитрофов, которые не имеют собственного ВПК и воюют практически исключительно трофейным оружием ВСУ и оружием мобилизационных запасов СССР забытых на территории Украины со времен распада СССР, потому что никто не хотел заморачиваться ППШ, Мосинками и Пулеметами Дегятрева и Максима. 
    
При этом до 16 февраля, они были даже не независимыми государствами, а официально, в рамках минских соглашений,  признавались нами - частью Украины. Поэтому никаких современных вооружений, ни в 14-15 году, ни после, мы им не поставляли. Только в рамках северного ветра шли поставки запчастей, ГСМ, боеприпасов и возможно некоторое количество советской техники с баз хранения, которую нельзя было бы однозначно идентифицировать как Российскую.
    
У них даже регулярные корпуса укомплектованы серединка на половинку, а мобилизованные - вообще с миру по нитке. Поэтому они радуются всему от берцев и бронежилетов до прицелов и дронов. 
У них реально ничего нет - при выборе между ничего и дроном - они конечно выберут дрон, потому что это всяко лучше чем ничего.
Просто потому что Орланы не продаются в магазинах и собрать на них в телеге денег - невозможно.
    
Проблемы ЛНР/ДНР - никакого отношения к МО РФ и ВС РФ - не имеют.

Цитата: lucent от 13.05.2022 16:18:19Резюмируя, Вы считаете текущее поручение, отданное Ростеху, разработать для армии "карманные" БПЛА дурью или нет? Которое возникло, почти дословно:"по факту изучения практического опыта".

Разве кто-то говорил, что БПЛА не нужны? Такого я не припомню.
В надцатый раз повторяю - БПЛА - нужны. Но штатные и отечественные.
Отвечаю на ваш вопрос - поручение разработать для армии "карманные" БПЛА - не дурь. 
Ещё вопросы имеются?

Цитата: Danilov71 от 13.05.2022 16:35:14Разве кто-то говорил, что БПЛА не нужны? Такого я не припомню.
В надцатый раз повторяю - БПЛА - нужны. Но штатные и отечественные.
Отвечаю на ваш вопрос - поручение разработать для армии "карманные" БПЛА - не дурь. 
Ещё вопросы имеются?

5 лет на разработку, еще 5 лет на испытания. А боевые действия они вот уже сейчас идут. Никто не говорит что гражданские БПЛА(хотя американцы вполне спокойно контракт именно на гражданский БПЛА с минимумом доработок подписали после конкурса, и без роста ценника в 20-30 раз) это нормальное решение, но в текущих условиях это простой способ закрыть проблемную нишу. 
В ВОВ как то могли нужные решения принимать, нужные ресурсы находить когда надо было, почему-то не ждали по 10 лет.

Цитата: teslatank от 13.05.2022 17:31:39Ну так мы сейчас с попуасами воюем. Самыми натуральными. И как раз противопопуасных средств у нас дефицит и это создает проблемы.

    Чего? Это где у папуасов есть совеское ПВО? Где у папуасов есть Су-27? А артель (и ствольная и реактивная) в количестве? Какие папуасы располагают разведданными с ДРЛОиУ и разведспутников почти в реальном времени? Не говоря о контрбатарейных РЛС, РЭБ, РТР. По сути мы громим страну вооружённую на уровне какой страны НАТО.

Цитата: g1v2 от 13.05.2022 22:20:52Речь идет о заказе армией и производстве тем же Ростехом или другой российской компанией дронов для нашей армии. Далее обучение операторов и прописывание их действий в уставах. Речь об этом и спорить тут уже не о чем. Жизнь подтверждает их необходимость и промышленность уже задумалась об их пр-ве.

С этим никто не спорит!!!! Нужны штатные отечественные БПЛА!

Цитата: g1v2 от 13.05.2022 22:20:52 Речь идет не о массовой закупке китайского гражданского ширпотреба.

А вот эксперты и прочие задроны именно об этом и визжат на всех углах! Мол, прямо сейчас нужно!!!!! Срочно!!!! Еще вчера!!!!! И пусть будут китайские жужжалки - но что б были!!!!

Цитата: g1v2 от 14.05.2022 00:59:24Взвод уже становится серьезной тактической единицей. И его возможности и задачи будут расти. И программы обучения будут меняться . Но пока эти программы будут формироваться, дроны все равно нужны. По итогам этой компании опыт применения будет обобщен и выработана тактика их применения. Ну а пока все будут этот опыт получать. сами.
   Для мотострелков,для разведчиков,  для десантников , для росгвардейцев, для морпехов, для минометчиков. До ротного уровня . Для всех кому важны глаза в радиусе до десятка км. Для артиллерии или батальона нужны уже свои Орланы.  Для них дронов мало.  Как-то так на мой взгляд. Ну а выше уровнем - уже ВКС и разные Орионы, Альтаиры, Гелиосы , Совы  и тд.

    Минимальная тактическая единица в нормальной войне - батальон. Всё остальное от лукавого.

Цитата: Danilov71 от 13.05.2022 23:28:03А вот эксперты и прочие задроны именно об этом и визжат на всех углах! Мол, прямо сейчас нужно!!!!! Срочно!!!! Еще вчера!!!!! И пусть будут китайские жужжалки - но что б были!!!!

Я, конечно, отношусь к "эксперты и прочие задроны", но всё же разговор изначально начался с того, что жужжалки просят те, кто на передовой. Очень хотят.
Их то в категорию "эксперты и прочие задроны" вы, надеюсь, не относите?

Цитата: хвилолoг от 14.05.2022 04:50:04Я, конечно, отношусь к "эксперты и прочие задроны", но всё же разговор изначально начался с того, что жужжалки просят те, кто на передовой. Очень хотят.
Их то в категорию "эксперты и прочие задроны" вы, надеюсь, не относите?

Их мы запишем в категорию - "Вооруженные силы союзных государств" - их потребности никакого отношения к ВС РФ не имеют.
О чем уже 100500 раз писалось.
З.Ы. На передовой ВС РФ - что характерно - практически нет военкоров. Ибо там их никто на передовую и не пускают. Практически все военкоры передвигаются в военных порядках НМ ЛНР/ДНР.