Диван стратегов Глобальной Авантюры

1,610,137 5,093
 

Фильтр
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +743.36
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,084
Читатели: 6
Цитата: Serj1 от 14.09.2022 16:57:08Подробнее про "иные ресурсы", если не сложно. Кто хотел - уже там, массового наплыва добровольцев не будет - первый порыв погасили в начале СВО, теперь романтики не осталось, появилась суровая необходимость.

Как мы увидели на практике - сняли ограничение на удары по инфраструктуре. Чем не иные ресурсы? Таких ограничений в целом еще много. Например высшее командование.

P.S. за одно увидели что бывает если правильно по ней бить, по сравнению с Антоновским мостом или Каховской ГЭС.
Отредактировано: Foxhound - 15 сен 2022 04:39:23
  • +0.14 / 5
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +743.36
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,084
Читатели: 6
Цитата: Влад Филоненко от 15.09.2022 04:39:34Тов. Херсон  это скажем  шахматными терминами,  фигура уровня ладьи,  все эти села севернее это пешки. 
При определенном раскладе переговоров ,Херсон сдать нахрен как обузу,  выстраивая линию обороны на века по днепру. 
Но видно Украина пока не готова, считает , что может  улучшить переговорные позиции.  Сдачу Херсона ,  все кроме диванных ястребов воспримут спокойно

Ладьей жертвуют только если можно поставить гарантированный мат, разыгрывая комбинацию. Иначе это путь к проигрышу.
Отредактировано: Foxhound - 15 сен 2022 04:46:05
  • +0.19 / 9
  • АУ
Влад Филоненко
 
Слушатель
Карма: -1.35
Регистрация: 03.06.2022
Сообщений: 1,030
Читатели: 1
Дамба Кривой Рог
Дискуссия   90 0
Решил собрать немного видосиков о Дамбе


Теперь смотрите на  разрушения.  верхней части где стояли лебедки нет.  Ремонту не подлежит

И на видосике видно, что мост вынести можно 1й ракетой
Отредактировано: Влад Филоненко - 15 сен 2022 06:48:38
  • +0.04 / 2
  • АУ
iStalker_
 
Слушатель
Карма: +5.33
Регистрация: 23.05.2022
Сообщений: 107
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 15.09.2022 08:51:56По инфраструктуре били и ранее (кременчуг, мост в затоке, мост в запорожье (неудачно)). Поэтому говорить, что такого не было и вот теперь прям началось - не верно. Единичные удары были и ранее, а станет ли это системой не понятно пока.

То что вы перечислили по ударам ранее, это транспортная инфраструктура, которая всегда двойного назначения.

Сейчас мы увидели 2 удара по чисто гражданской инфраструктуре (это если верить разгоняемой всеми волне).
1) Первый удар по 3м ТЭЦ (вроде писали даже о 5 изначально).
2) Второй удар по дамбе.

По первому пункту кроме фотовидео удара по ТЭЦ-5 других доказательств я не видел.  С ТЭЦ-5 всё что показывают это место 1 удара и находящийся рядом разрушенный трансформатор. Других точек поражений не показывают. Так что очень вероятно что удар был на самом деле нанесен по военным целям на территории ТЭЦ-5. Удары по другим ТЭЦ - фейк.

По второму пункту мы слышим о пуске 6 Х-101 (400 кг боевая часть, между прочим).
Фотовидео - это место разрушений шлюза. Удары остальных 5 ракет хохлы не показывают.  Очень вероятно что все удары были нанесены в мост, а разрушение шлюза произошло из-за случайной или намеренной детонации украинских "закладок".


Кстати на этом фото - ноль целых ноль десятых рабочих, мчсников и тяжелой техники, пытающихся оперативно устранить аварию на шлюзе. Ничего не хочу этим сказать, может просто момент так выбран неудачно. А может у них нет вообще цели его чинить, гораздо выгоднее ведь затопить целый город и ныть на весь мир о "геноциде".


Итого: пока нет достаточных признаков и доказательств, что было принято решение об ударах по инфраструктуре. Если бы захотели - то уничтожить всё важное на бУкре можно было бы за 2 дня.
Отредактировано: iStalker_ - 15 сен 2022 09:27:19
  • -0.32 / 3
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Практикант
Карма: +1,082.05
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,899
Читатели: 21
Ряд белгородских школ в приграничных районах перевели на дистанционный режим обучения. В детских садах будут работать только дежурные группы, сообщил глава региона Вячеслав Гладков.

Формат занятий изменится в двух городских округах: Валуйском и Шебекинском. В первом на "дистанционку" переведут школы в 15-километровой приграничной зоне, во втором - в 10-километровой, за исключением самого города Шебекино.

- Надеюсь, что родители, воспитатели и учителя с пониманием отнесутся к этой необходимой мере, - написал губернатор.



https://rg.ru/2022/0…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.16 / 8
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,079.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,655
Читатели: 48
Цитата: Влад Филоненко от 15.09.2022 07:57:07В Кривом Роге провели несколько подрывов гидросооружения на реке Ингулец,  чтобы минимизировать последствия российского ракетного удара по Карачуновской дамбе, из-за чего началась масштабная утечка воды.

Об этом сообщают местные власти.
Из-за ракетной атаки уровень воды на разных участках Ингульца поднялся от 1 до 2 метров. К этой минуте его удалось снизить на 13 сантиметров, сообщил губернатор Валентин Резниченко.
Ждемссс видео с Херсонского плацдарма. Как там

     Комрад, ну сколько можно НАТОвскую терминологию тащить? По русски дамба - вдоль берега. Поперёк реки - плотина.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.52 / 16
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,079.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,655
Читатели: 48
Цитата: Artkonstruktor от 15.09.2022 09:09:31

Полоса обороны МСБ по фронту до 5 км.
В МСП 3 МСБ и один ТБ.
3 МСБ ставим первым эшелоном, ТБ - вторым.

       Один мсб всегда вторым эшелоном. А тб может по-ротно быть роздан в мсб.
Цитата: Artkonstruktor от 15.09.2022 09:09:31Итого полк может закрыть полосу в 15 км.

       Нет 10.
Цитата: Artkonstruktor от 15.09.2022 09:09:31В дивизии 3 МСП и 1 ТП.
3 МСП могут закрыть полосу в 45 км,

      Нет. Один МСП во втором эшелоне. Итого 20 км.
Цитата: Artkonstruktor от 15.09.2022 09:09:31ТП выводим во второй эшелон для купирования прорывов противника.
Итого дивизия может закрыть 45 км фронта.
Я нарезал ей 30 км.
Что тут сверхъестественного?

       Смотрите выше.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.22 / 8
  • АУ
Стас Ш.
 
Слушатель
Карма: +24.32
Регистрация: 17.05.2022
Сообщений: 209
Читатели: 1
Цитата: дон Чунита от 15.09.2022 03:55:13Но вы же видите, что Россия там воюет. Кормить, не кормить - это к военным действиям отношения не имеет. Хотя, в Херсоне Россия всё-таки кормит "АБСОЛЮТНО нелояльное население".

Херсонская область нужна с точки зрения логистики и снабжения. А потому  здесь это оправданные затраты....в остальных областях такой необходимости нет.  Херсон это вода для Крыма. Это дорога в Крым.Это сельское хозяйство. Т.е. есть за что кормить...
  • +0.20 / 11
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,079.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,655
Читатели: 48
Цитата: Artkonstruktor от 15.09.2022 11:38:49Веселый
Хорошо.
Откуда тогда взялось для МСД 30-40 км по фронту?

     Это Вас надо спрашивать.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.07 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +110.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,217
Читатели: 13
Цитата: Алёша Попович от 15.09.2022 10:10:18Ряд белгородских школ в приграничных районах перевели на дистанционный режим обучения. В детских садах будут работать только дежурные группы, сообщил глава региона Вячеслав Гладков.

Формат занятий изменится в двух городских округах: Валуйском и Шебекинском. В первом на "дистанционку" переведут школы в 15-километровой приграничной зоне, во втором - в 10-километровой, за исключением самого города Шебекино.

- Надеюсь, что родители, воспитатели и учителя с пониманием отнесутся к этой необходимой мере, - написал губернатор.



https://rg.ru/2022/0…um=desktop

ВСУ начала обстрел приграничных сел Белгородской области.
Цитата: Телеграм-канал Оперативные сводки⚡️ Со стороны Украины идет обстрел территории села Красный Хутор. Есть разрушения. Глава Белгородского района вывозит жителей на безопасное расстояние – губернатор Вячеслав Гладков.

@opersvodki

https://t.me/opersvodki/8725


Пора менять все "хитрые планы по "заманиванию", на полное уничтожение бандеровской Украины....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.19 / 11
  • АУ
Vampir
 
russia
Слушатель
Карма: +599.03
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,619
Читатели: 4
Предложение Кадырова
Дискуссия   1.115 5
Цитата: Телеграм-канал Раньше всех. Ну почти.❗️Россия - федеративное государство, в котором регионы могут быть инициаторами любых начинаний, и одним из таких начинаний сегодня должна стать "самомобилизация", считает глава Чечни Рамзан Кадыров.

«Я считаю, что каждый руководитель региона вполне в состоянии подготовить, обучить и укомплектовать хотя бы одну тысячу добровольцев. Для отдельно взятого субъекта это не такое уж большое количество, я бы даже сказал, что это - минимум, который субъекты должны выполнить для начала. Зато в масштабах государства это внушительный военный контингент в 85 тысяч человек - почти армия!», заявил Кадыров.

https://t.me/bbbreaking/135339


И так-то в регионах добровольческие батальоны формируются. 

Список на ГА уже был, но повторю:

  • Омская область – ремонтная рота «Омь», рота матобеспечения «Авангард», медрота «Иртыш».

  • Иркутская область – «Ангара».

  • Республика Северная Осетия – батальон «Алания».

  • Приморский край – батальон «Тигр».

  • Республика Саха (Якутия) – батальон «Боотур».

  • Нижегородская область – танковый батальон им. Кузьмы Минина.

  • Чувашская республика – батальон связи «Атал».

  • Амурская область – мотострелковый батальон «Амурский».

  • Республика Башкортостан – батальон им. героя СССР М. Шаймуратова и батальон им. героя России А. Доставалова.

  • Республика Марий Эл – батальон «Резервный».

  • Пермский край – рота «Парма», танковый батальон «Молот».

  • Санкт-Петербург – батальоны «Кронштадт», «Нева» и «Павловск».

  • Чеченская республика – батальоны «Юг-Ахмат», «Север-Ахмат», «Восток-Ахмат», «Запад-Ахмат».

  • Курская область – батальон МТО «Сейм».

  • Кировская область – батальон «Вятка».

  • Республика Татарстан – батальоны «Алга» и «Тимер».

  • Тюменская область – саперный батальон «Тобол», снайперская рота «Тайга» и артиллерийский дивизион «Сибирь».

  • Челябинская область – батальоны «Южноуралец» и «Южный Урал».

  • Оренбургская область – мотострелковый батальон «Яик».

  • Самарская область – батальон «Самарский».

  • Томская область – батальон «Тоян».

  • Забайкальский край – батальон «Заурский».

  • Краснодарский край – казачьи батальоны «Терек», «Кубань», «Енисей», бригада «Дон».

  • Хабаровский край – батальон связи «Генерал Корф»


https://fedpress.ru/article/3087054
Отредактировано: Vampir - 15 сен 2022 13:15:28
  • +0.13 / 6
  • АУ
Стас Ш.
 
Слушатель
Карма: +24.32
Регистрация: 17.05.2022
Сообщений: 209
Читатели: 1
Цитата: Влад Филоненко от 15.09.2022 13:03:05Тов.  Вода в Крым это  Выше Херсона на левом берегу.   Сам Херсон  это как  Родственники невесты, голодные и жадные. Просто стратегически без Херсона невозможно было защитить  левый берег.
 
Хотя  Херсон это  Родоначальник  флота Российского на ЧМ.  Но увы  там нет  100% пророссийского настроения.
Я вот сейчас прослушал Аудио книгу про потемкина известного историка Брикнера.  Как Суворов брал Очаков у турков  и Измаил.   Но это было 250 лет назад, сейчас  Это не наш город.  Ассимиляция , украинизация произошла и ничего с этим не поделать.

Я не питаю иллюзий по населению херсонской области. Но нам данная территория нужна. Потому ее и взяли под контроль местное население кормят. Вынуждены это делать....но это не вся Украина.  Ее мы еще как то можем "переварить"... Есть некий баланс из плюсов и минусов. А если всю Украину рассматривать то минусов будет значительно больше плюсов.
  • +0.68 / 10
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,249.37
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,340
Читатели: 1
Цитата: lucent от 15.09.2022 13:30:35Исходя из чего вы тут все питаете или не питаете какие-то иллюзии? Есть доступ к какой-то адекватной социологии по региону?

Большая часть людей политически малоактивна и готова приспособиться к любой власти.
И бесполезно подходить к этому с этическими оценками - это природа человека.
Для людей принципиально важно, чтобы была власть, поддерживающая монополию на применение насилия, и чтобы эта власть была устойчивой.
Как только военным путём будет гарантировано, что бандеровцы не вернутся никогда, так обывателям станет наплевать на украинство.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.41 / 16
  • АУ
Стас Ш.
 
Слушатель
Карма: +24.32
Регистрация: 17.05.2022
Сообщений: 209
Читатели: 1
Цитата: lucent от 15.09.2022 13:30:35Исходя из чего вы тут все питаете или не питаете какие-то иллюзии? Есть доступ к какой-то адекватной социологии по региону?

А что здесь не понятного? Я хохлов за "братьев" давно не держу... 
Начиная с далекого 1991 года. Когда мне хохлы спокойно рассказывали почему они не пойдут защишать СССР. Потому что они всю Россию кормят, а когда станут независимыми то будут жить в пять раз лучше!!!
 Про убитого моего друга в Чечне. Которого убила хохлушка-снайпер. Ее потом бойцы достали...
Ребята кто служил на Украине все в России сейчас. Там со времен Ющенко всех силовиков с советским образованием со службы "попросили"... В Грузии в 2008 у меня приятель из ГРУ с ними воевал...с хохлами.
Так что мне ваша "статистика" до .....в сортах г....нет смысла ковыряться.
Все русские от туда давно свалили. А то что там осталось.... ИМХО подлежит утилизации.
  • +0.55 / 18
  • АУ
Стас Ш.
 
Слушатель
Карма: +24.32
Регистрация: 17.05.2022
Сообщений: 209
Читатели: 1
Цитата: lucent от 15.09.2022 14:04:26Ничего страшного, нашему политическому руководству все ваши эмоциональные переживания и фантазии насчет "утилизации" тоже "до ....".  Поэтому будем жить в одной стране с херсонцами. Потому что я слабо себе представляю, каким образом можно обосновать уход России оттуда. Разве что в результате существенного военного поражения от ВСУ. Чего, конечно, не хотелось бы.

Пока что это не территория РФ.  И как и что дальше будет это надо смотреть. Поживем-увидим.
Не стоит спешить с выводами. Кто б мне сказал что чехи будут хохлов резать на Украине в 90-е... Я бы тогда долго бы смеялся.... А теперь вон оно как... Кадыров у нас в первых рядах.
  • +0.21 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +110.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,217
Читатели: 13
Цитата: Влад Филоненко от 15.09.2022 13:25:37Чем она нужна.  С/х это копейки , у нас своих с/х земель до. Проще крым развивать. Эта территория  буфер.  скажем так  РСЗО = 15-20 км. Вот это и есть наши интересы.

На этом сайте хватало оъяснятелей до 23 февраля 2014- 18 марта 2014, что Крым нам не нужен, а крымчане так пропитались украинством что жить с ними не получится....
На этом сайте хватало оъяснятелей до Минск 1, а были и до Минск 2, что Донбасс нам не нужен, а его жители так пропитались украинством что жить с ними не получится....
И что интересно, наиболее упёртые уходили с сайта, а иные переобувались что говорится на лету.
Крым не буфер, а территория России, пока пограничье... пока..., 
Донбасс уверен в скором будущем станет таким же, как и вся Новороссия...
И насчёт земель, особенно с/х, конечно "копейки", недаром американские ТНК активно и за бесценок скупали черноземы на территории бандеровской Украины,
и да, борются они с нами и за то чтобы эти земли достались им, и остались под ними, а так же как земли Кубани и др... 
Если Вы думаете что хотелки хунты по завоеванию русских земель, те озвучивают от дури, то ошибаетесь, они озвучивают их по указанию кураторов с берегов Потомака, так сказать пытаются застолбить.
И нет у нас иного пути, как полного уничтожения нацистского государства "бандеровская Украина".
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.47 / 21
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Практикант
Карма: +1,082.05
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,899
Читатели: 21
ЛУГАНСК, 15 сентября. /ТАСС/. Статус, который могла бы получить Луганская Народная Республика в составе России, не так важен, при этом в любом случае свой представитель в Москве у Луганска будет. Об этом заявил в четверг глава республики Леонид Пасечник во время церемонии вручения наград "Герой ЛНР".

"Основная задача - победить и стать частью Российской Федерации.  А уж кем мы там будем, мне кажется, это не очень важно, важно, чтобы мы были вместе", - сказал он.

Пасечник добавил, что у республики в любом случае будет свой представитель в Москве. "Представитель все равно будет, будем ли мы республикой или областью. Представительство на территории России в любом случае будет. Об этом говорить пока рано. Основная наша задача - освободить нашу территорию", - сказал он, отвечая на вопрос, будет ли у республики свой представитель при президенте РФ, как у других республик - субъектов федерации.

Ранее глава Пасечник заявлял, что в республике может пройти референдум, на котором ее жители выразят мнение по поводу вхождения в состав РФ. 15 июля в ЛНР было принято решение о создании общественного штаба референдума, а 25 июля в Луганске открылась приемная штаба для информирования населения о его подготовке. В интервью ТАСС глава МИД ЛНР Владислав Дейнего заявил, что на нем будет, в частности, определяться статус республики в составе РФ. 


https://tass.ru/mezh…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.27 / 9
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Практикант
Карма: +1,082.05
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,899
Читатели: 21
После слов бывшего командующего американскими силами Бена Ходжеса о том, что результатом ситуации на Украине «должна стать деимпериализация России», военные специалисты стали говорить об ударе украинских войск по территории России.

По словам главного научного сотрудника Института американских и канадских исследований Владимира Васильева, в России «не до конца осознают масштабы угрозы». Его слова приводит »Царьград».

Он подчеркнул, что обстановка на Украине является конфликтом Москвы и Запада. Целью США стала победа на Украине.

«Заголовки ряда американских изданий о событиях вокруг Харькова намекают: следующий этап войны против России должен привести к смене власти в нашей стране. Это заявление было сделано почти открыто. У нас не должно быть иллюзий на этот счет», — указал собеседник издания.

Как писала Общественная служба новостей ранее, украинский политолог Вадим Карасев сообщил, что ВСУ способны организовать наступление на Запорожском и Херсонском направлении, в районе Лисичанска и Кременной.

По словам специалиста, украинские войска могут нанести удар и по Херсону, поскольку данный город выводит на Черноморское побережье и Крым. Эксперт добавил, что атака по Лисичанску и Кременной способна помешать союзным силам освободить Донбасс.


https://www.osnmedia…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.02 / 15
  • АУ
Vampir
 
russia
Слушатель
Карма: +599.03
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,619
Читатели: 4
Цитата: Алёша Попович от 15.09.2022 16:23:24Главное, что бы эта "самомобилизация" потом в "самокомандование" не превратилась. 
Уж больно эти территориальные батальоны раннефеодальную армию напоминают...

А что же не боитесь на пример подразделения полиции и Росгвардии, которые находятся в регионах? Что они вдруг превратятся в военизированную силу региональных сепаратистов.

Так и формирующиеся батальоны. 
Военнослужащие там заключают контракт с Министерством обороны. Вооружаются и финансируются оттуда. Регионы конечно в силу средств могут поспособствовать. 

Разве до этого не было практики что регионы брали шефство над теми или иными воинскими частями, а так же кораблями и атомными подводными лодками ВМФ России? 

Да, возможно особняком стоит Чечня в этом вопросе. Но Чечня это "государство в государстве". Специфика как региона, так и политического лидера.
Отредактировано: Vampir - 15 сен 2022 17:14:21
  • +0.11 / 2
  • АУ
baddym
 
Слушатель
Карма: +40.07
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 920
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 15.09.2022 09:09:31

Полоса обороны МСБ по фронту до 5 км.
В МСП 3 МСБ и один ТБ.
3 МСБ ставим первым эшелоном, ТБ - вторым.
Итого полк может закрыть полосу в 15 км.
В дивизии 3 МСП и 1 ТП.
3 МСП могут закрыть полосу в 45 км, ТП выводим во второй эшелон для купирования прорывов противника.
Итого дивизия может закрыть 45 км фронта.
Я нарезал ей 30 км.
Что тут сверхъестественного?

Вы свою картинку видите? Две роты по фронту каждая по 1.5 км, между ними разрыв 1км, (между прочим слабое место), а третья в резерве в тылу. Так и в полку два батальона по фронту, а третий в резерве в тылу. Так и в дивизии все будет точно так же два полка по фронту а третий в резерве. Вот так и образуется фронт обороны дивизии - 4 батальона по фронту 4 по 3 км =12 км. Но это не главное, можно наплевать на устав и сделать как вы говорите растянуть батальоны в нитку, (так что любой противник атакующий по уставу прорвет оборону влет), вы дивизионную артиллерию как применять собираетесь? Поставить в тылу как положено, так она фланги вашей растянутой в кишку на 40 км дивизии прикрывать не сможет, максимальная дальность ее стрельбы где то 20 км. Но вы наверняка родите креативную идею поставить ее посередине прямо на линии фронта что бы фланги доставала, а по фронту вообще прямой наводкой могла стрелять. Расстреливающий Это будет новое слово в контрбатарейной борьбе, укропы смогут ее вести всеми видами оружия вплоть до 82мм минометов, а при желании вообще в трофеи захватить, раз она на линии фронта стоит.Веселый
  • +0.05 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2