Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: 9K720 от 24.10.2022 18:47:01Канада предоставит 500к комплектов зимнего обмундирования. Стрелковка тоже найдётся. А вот с техникой всё хуже, тем более с тяжёлой. Так что, ИМХО, на ЛБС будет процентов 20 от этого числа, остальные нужны для оперативного восполнения потерь в бригадах на передке и в качестве третьего эшелона в обороне (ТрО).
Будут набирать еще больше народа, на простаивающей экономике это не отразится, всё финансирование у них внешнее (3 млрд $ в месяц от ЕС и США, плюс кредиты МВФ).

Я бы не был столь оптимистичным.
Наиболее крупные потенциальные "поставщики"
У греков - полностью лежат под США - около 400 БМП-1
У финнов - рвутся в НАТО, поэтому готовы на все - 110 БМП-2
У болгар - новое правительство полностью проамериканское - более 300 БМП-1. более 100 Т-72

Цитата: Старый кэп I от 24.10.2022 19:40:26Я бы не был столь оптимистичным.
Наиболее крупные потенциальные "поставщики"
У греков - полностью лежат под США - около 400 БМП-1
У финнов - рвутся в НАТО, поэтому готовы на все - 110 БМП-2
У болгар - новое правительство полностью проамериканское - более 300 БМП-1. более 100 Т-72

Не нагнетайте жути, камрад  Греки пока умными себя показывают, и даже с "копейками" расставаться не спешат. Меняют на Мардеры 1 к 1. У них серьезный конфликт интересов с турками. Поэтому до решения вопроса с турками все чохом не отдадут. Второй вопрос - с Мардерами, и даже древними Лохопардами, что то решили, с Германией? Отдать жену дяде легко, а шалава своих денег потребует - что получат немцы от такого? Третий вопрос - почему до сих пор болгары, в таком случае, ничего до сих пор не отдали? И еще + отказываются поставлять боеприпасы? Финны не в НАТО, рваться то могут...тогда уж и шведов считайте. Время пока пиндосов и англов подгоняет, впереди выборы в Конгресс, а там куда маятник качнется - они и сами не знают. Все делишки нынешней администрации могут в одночасье коту под хвост полететь. Не спешите.

Цитата: Dobryаk от 24.10.2022 16:01:49В США вышла в году 2014 целая книга Nuclear Weapons Materials Gone Missing: What Does History Teach? (Оружейнфе ядерные материалы исчезнувшие хз куда: чему нас учит история?".Сегодня она стала полностью недоступной.

по Вашей ссылке книги  действительно нет, но поиск на сайте  NPEC ее находит (т.е. ссылка просто поменялась):
https://npolicy.org/…ory-teach/

Цитата: Dobryаk от 24.10.2022 16:01:49Насчет урана дело темное. Лет 5+/- тому назад тогда гордо вилявший филейной частью Бацька похвалялся, что в Белоруссии этак с полпуда его с советскич, т.е., Алкоголикова  времен завалялось.  О забытых  на Ульбе в Казахстане 600(!) кило оружейного урана см. https://glav.su/foru…sage420643 . В одном из отчетов Харьковского ФТИ было об экспериментах, которые можно было проводить только на оружейном уране. В США вышла в году 2014 целая книга Nuclear Weapons Materials Gone Missing: What Does History Teach? (Оружейнфе ядерные материалы исчезнувшие хз куда: чему нас учит история?".Сегодня она стала полностью недоступной.

Книга доступна по ссылкам:
https://www.files.et…ub1238.pdf
https://archive.org/…613868.pdf

Цитата: fzr1000 от 24.10.2022 20:17:57По Вики у болгар БМП 1 -  90ед., Т 72 -90 ед.. Т 55- нет данных

Вот не хотелось мне в эти подсчеты влезать, это все равно, что чужие деньги по карманам подсчитывать наугад.
Если взять данные по наличию техники и вооружений, которые хохлы имели на начало СВО, если посмотреть сводки МО по уничтоженному, то невольно появляется вопрос - а куда все подевалось то? Добавьте к этому поставленное из восточной европы, старое советское и плюс западное, оружие, технику, боеприпасы, артиллерию?
Нынче ситуация видится так - старый свет проецирует происходящее на свои возможности, они не дураки. И уже прекрасно понимают, что на данный момент сидят с голыми жопами. Эта война уже сама себя обозначила, что в ней есть расходники, а что величины постоянные. Если кому то не лень, то пересчитайте количество потерянного, совместно с приведенной тут намедни информацией по потерям в живой силе, предполагаемой отнюдь не нашими друзьями, в полки, дивизии т.п.???
Хотя некоторые тут сквозь зубы цедили, что веры этому нет, а это мы тут хотим видеть, патамушта приятно?
Теперь влезьте в открытые источники, и посчитайте, что есть в наличии в европах. Вот тут голая жопа и покажет себя во всей красе. Добавьте к этому выявленный войной вопрос о жизнеспособности финских БТРов и им подобных, качестве немецких САУ, мериканских топоров, и запасах боеприпасов? И качестве нашей, противостоящей им техники? А ведь прошло всего то 8 месяцев интенсивных б/д, граждане, где основные наши потери - это чехарда "первого этапа"?
Европам срочно надо вооружаться, они это поняли, пиндосы их давят из последних сил и торопятся, но как вооружаться? И еще кровное раздавать? Цены - даже не конские на все, производство массовое сейчас невозможно, не нарастишь одномоментно, на это годы и годы нужны. Кто даст гарантию, что евросоюз не треснет этой зимой, как переспелый арбуз, и не начнется драка за газовозы, свет, и даже жрачку? С бубей ли поленья полезли закупляться в Корею? А взять то больше негде.
Они поняли, что наличные бронекоробки и их запасы - величина переменная. А вот ресурсы, все в комплексе, от накопанной руды до своего производства танка - величина постоянная. Я не сторонник шапками кидаться, но эта зима многое решит. И наши действия к этому добавят.

Цитата: AndreyZ95 от 24.10.2022 19:40:05Мне интересно в данном контексте следующее -
Согласно украинским данным (вероятно они завышены) Постоянно проживающее население составляло на начало года ~ 43 400 000 чел.
Из них в возрасте 18 - 60 лет, примерно 10 000 000 - 12 000 000 чел. (муж.)
Так сколько они, теоретически могут поставить "под ружъё" , какой у них реальный моб. резерв?
 С учётом того что: 
1. даже годных, всех призвать нельзя.  
2. цифра 10~12 млн. сильно завышена. 
3. Несколько млн. (сколько ???) ТРУДОСПОСОБНЫХ=ГОДНЫХ  уже находились за пределами БУ или вовремя слиняли.
Кэп, если не сложно - поясните !

В условиях мировой войны милитаризованная экономика средней европейской страны может содержать армию в 1% от населения.
В то же время можно набрать и снабдить армию размером до 5-7% от населения, но не надолго, максимум на год. Далее начинает сыпаться экономика: еды нет, вооружения и снаряжения нет.
В современных условиях, когда на одного солдата выходит 5-10 тонн всякого имущества, включая топливо, максимальная долгосрочная величина армии составляет 0,5%-0,7% от населения.
но.
история уже индустриального мира знает примеры реально тотальных войн.
самая тотальная война это Парагвайская война 1864-1870 гг, когда индустриальный милитаризованный Парагвай (50 тыс. армия) схлестнулся с тремя аграрными соседями (на начало войны в сумме  26 тыс. армия.) В результате Парагвай потерял 300 из 525 тысяч человек и 90% всех своих мужчин, так что остались разве что младенцы и старики. Потеря почти половины территорий на этом фоне кажется не такой уж ужасающей проблемой. Но и победа победителям обошлась не дешево. Например, космические долги за оружие до сих пор до конца не погашены. Экономика Уругвая на следующие ~100 лет впала в коматозное состояние, Бразильская империя рухнула и лишь Аргентина сумела неплохо прожить последующие 70 лет до середины 20 века...

вернемся к Украине.
армия , которую может содержать Украина это ~250-300 тыс. чел.(1% от 25-30 млн).
Но нынче экономику и армию Украины содержит Европа и Америка, так что вопрос  упирается чисто в демографию.
по демографии в войска(если не ставить в строй детей, инвалидов и стариков) можно поставить до 10% от населения.
т.е. получается, что максимальная численность ВСУ в пике может достичь 2,5 млн чел. Но это самый-самый верхний предел, когда на украинской  улице  реально негры будут встречаться чаще, чем цивильные мужики .


ау на ум

Цитата: rat1111 от 24.10.2022 22:40:13например, систему взаимодействия с китайскими фабриками, чтобы получить нужное качество товара. Ну и предоплату 100%, конечно

Я уже рассказывал, наши в 2008 привозили пачками камуфляж грызунской армии. Сшит был по натовскому /американскому образцу, но дерьмо дерьмом. Начиная от качества ткани.
Его как только надевали и немного носили - мешок и мешок, пузыри на коленях и т.д. Для гаражных работ и использовали. Сшит был в Китае, весь

Цитата: Ilya Kaiten от 24.10.2022 23:21:17"пробежит, быть может, метров сто и сдохнет"(С)

    В оригинале:" Пробегу быть может только первый круг и сдохну"

Цитата: BUR от 24.10.2022 23:46:49Но о толку "в поле" от них не будет... по крайней мере без полугода приведения в форму. У кого-то пузо, а кто-то дрыщ обыкновенный, ничего тяжелее мышки поднять не способный.

     Неделя строевой и будет подразделение. А как там будут друг дружку поддерживать, то никого не сыктым.

Цитата: Юзеф от 25.10.2022 01:16:08Думаю, наловят и больше, если захотят. Система отлажена, особых протестов в массах пока не наблюдается (среди потенциальных мобилизованных, в тылу). В связи с чем я очень скептически отношусь к сообщениям со стороны ВПР РФ, что, дескать, частичная мобилизация в России заканчивается, больше не нужно. К сожалению, убежден, что нужно существенно больше официальных 300 тысяч.

А кто вам сказал, что больше не будут проводить частичной мобилизации???

Цитата: Старый кэп I от 25.10.2022 01:31:08А кто вам сказал, что больше не будут проводить частичной мобилизации???

Я не думаю что наше ВПР, получив обратную связь, пойдёт в ближайшее время на новую мобилизацию. Они смогут сделать это не раньше чем наведут порядок в самих военкоматах и приведут списки на мобилизацию в более-менее адекватное состояние. И дело тут не в протестных настроениях, а в том, кого набирали на этот раз - фактически закрывали собой госучреждения и крупный компания, соответственно в значительной степени выдернули нужных для экономики людей. Всякие "менеджеры по продаже всякой хрени" и прочие безумно полезные кадры остались нетронутыми, т. к. реально работающего механизма мобилизации подобного контингента нет - зачастую у нас многие даже не живут по прописке, а самозанятому на работу повестку не принесёшь. В итоге, лично знаю случай, когда забрали например ведущего инженера на сталилитейном производстве (но он патриот, так что не протестовал). И аналогичных историй много. Короче говоря, перед проведением новых мобилизаций надо отладить сам механизм, включая оценку его влияния но остальные сферы жизни, иначе наша экономика просто встанет.

Цитата: Custos от 25.10.2022 09:40:47Я не думаю что наше ВПР, получив обратную связь, пойдёт в ближайшее время на новую мобилизацию. Они смогут сделать это не раньше чем наведут порядок в самих военкоматах и приведут списки на мобилизацию в более-менее адекватное состояние. И дело тут не в протестных настроениях, а в том, кого набирали на этот раз - фактически закрывали собой госучреждения и крупный компания, соответственно в значительной степени выдернули нужных для экономики людей. Всякие "менеджеры по продаже всякой хрени" и прочие безумно полезные кадры остались нетронутыми, т. к. реально работающего механизма мобилизации подобного контингента нет - зачастую у нас многие даже не живут по прописке, а самозанятому на работу повестку не принесёшь  Короче говоря, перед проведением новых мобилизаций надо отладить сам механизм, включая оценку его влияния но остальные сферы жизни, иначе наша экономика просто встанет.

 
  - отладить механизм мобилизации безусловно надо.

  Но если возникнет необходимость во второй волне мобилизации, - ни кто отладки ждать не будет ПМСМ.

Цитата: Хан от 25.10.2022 11:23:01.....
Кроме того - забрали вы такого "трусливого менеджера" с полицией, под угрозой уголовки - что он будет нормальным бойцом? 
.......

      Будет. У офицеров 106 учебной инженерной бригады как-то получалось. Да, не всегда на отлично. А уж как дисбат перевоспитывает! Как это бывает (в художественном изложении) показано в фильме "Через Гоби и Хинган".

Прошу пардону,что из читателя немножко превращусь в писателя:

Но что такое мобилизация до 60 лет?
Это сбор мужиков 50+, которые в большинстве своём уже обременены хроническими болячками разной степени тяжести и способности их к выполнению боевых задач на испонительском уровне гораздо снижены или вообще стремятся к нулю. Так что очередная мобилизация на Украине-это наверное конкретная экономическая затея на фоне энергетического и экономического  коллапса по избавлению от людей пожилого и предпожилого возраста. Не знаю, стоит ли эту очередную затею киевских стратегов и  их хозяев  недооценивать, но мобилизационный контингент в такие лета имхо как то больше походит на немецкий  фолькштурм времён попытки защиты Берлина в 1945г . Чем это закончилось  известно.

Цитата: Remchik от 25.10.2022 12:20:50Может это единичные случаи, а всякие там ходаковские создают мнение, что это повсевместно? Или это его солдаты не умеют наводку дать (кому тогда в рыло дать надо, не ему ли)? А то как так армия не может делать то, что ей положено делать? Ну ладно хоть не рассказывают, что солдаты автоматы задом наперед в руках держат - а то ведь логично, ну раз армия не умеет делать то, что ей положено, то и солдаты, наверно, даже стрелять не знают как и даже форму задом наперед надевают, не? А артиллеристы-незнайки снаряд с дула засовывают в пушку, ага? Никто ничего не умеет. Ну кроме Ходаковского, конечно, а он, как назло, в ГШ не идет, а то бы научил всех всему.
.
Сколько показывают сюжетов, как авиация по наводке с земли раскатала в блин колонну или позиции - но это же враки, Ходаковский лучше знает, что никто ничего не умеет

Отчасти вы правы. Не все "атаманы" донецкой войны начали понимать, что время тех дел, когда они начинали, прошло безвозвратно, а вот  выбраться за пределы своих масштабов не могут. Нет больше партизанщины, нет больше конкуренции за "поставки и обеспечение", а вот прежних приоритетов хотят. Ходаковский, при всем моем уважении к его прошлому, больше времени в интернетах проводит со своими "стратегизьмами", и поучениями, как воевать надо. 
Прошу всех - не вынуждайте начать "закручивать гайки", у нас война, или где?

Цитата: Delfinus от 25.10.2022 12:00:23Ну не знаю, хватит ли там на несколько дней в полевых условиях в наспех состряпанных блиндажах при поставленной задаче настойчиво наступать на позиции российской армии. Сумлеваюсь я в таких способностях укропризывников до 60-ти даже под воздействием стимуляторов.

Одели в форму, привезли на ЛБС, посадили в окопы.
Русские дроны полетали, увидели, что личный состав противника на позициях есть и воздержались от атаки. Или – выделили повышенный наряд сил на встречные позиции.
Чего вам еще от пехотинцев надо на спокойных участках?
Под ударами артели все гибнут одинаково, но подготовленного наемника можно направить на более ответственный участок, где еще и стрелять надо.

Цитата: Старый Пью от 25.10.2022 05:23:49Все эти цифры взяты с потолка. У них последняя перепись населения была в 2001 году. Всё.
Так что уже почти двадцать лет цифры количества населения являются сильно прикидочными и "политически нужными". 
Далее ... Если уже официально пошли трепать про призывы до 60 лет, то, вероятно, оценка призывной базы по факту не самая оптимистичная.
Еще далее ... Набрать это не единственное что требуется. Помимо того нужны ещё две вещи, которые определяют реальные возможности мобилизации.
1. Требуется иметь достаточное количество внятного офицерского состава для резко раздуваемых вооруженных сил.
2. Мобилизованных требуется вооружить и постоянно снабжать.
По первому вопросу большие вопросы (тафт.). Ибо им требуется ещё и компенсировать постоянную текущую убыль офицерского состава в уже имеющихся частях.
По второму тоже "все сложно"...

Это типа официальная статистика, я тут ничего не могу сказать, но согласен с вами, что в виду того, что переписи не было уже лет 20, она полностью фуфлыжная. 
Но отображает только одну вещь - естественное движение населения.
Сколько их на самом деле с учетом явной с крытой миграции - неизвестно никому.
Но так, по разговорам со знакомыми в Харькове сейчас живет половина отмайданного населения.
Реально на всю Укру сейчас только один миллионник - это Киев.
По настроениям. Я полагаю, что предельный их мобилизационный ресурс - 1,2-1,5 млн. из которых тыс. 400 уже убыло тем или иным способом.
Остальные воевать не пойдут.

Цитата: Dobryаk от 24.10.2022 16:01:49Насчет урана дело темное. Лет 5+/- тому назад тогда гордо вилявший филейной частью Бацька похвалялся, что в Белоруссии этак с полпуда его с советскич, т.е., Алкоголикова  времен завалялось.

С чего ВОУ в Белоруссии завалялось? Там до сих пор завалящего исследовательского реактора нет, где мог бы быть ВОУ. Просто так ВОУ ни тогда нисейчас никто не кидаетс и не раздаёт.

Цитата: Dobryаk от 24.10.2022 16:01:49О забытых  на Ульбе в Казахстане 600(!) кило оружейного урана см. https://glav.su/foru…sage420643 .

Здесь сплошная конспирология. 
Начнём с того, что на Ульбе ВОУ не мог появиться, т.к. делать ему там совершенно не чего. На Ульбе в советское и постсоветское время изготавливали таблетки из НОУ для реакторов ВВЭР. Затем эти таблетки отправляли на НЗХК для изготовления твэлов и ТВС. Сейчас там изготовляют и ТВС в совместном предприятии с китайцами из урана, обогащённого в России.

Никакого топлива для, типа транспортных реакторов, никогда не делали. Этим занимались и занимаются НЗХК (Новосибирск)  и МСЗ (Электросталь).
ВОУ мог содержаться в исследовательских реакторах в виде готовых твэлов. Но это количество несколько десятков килограмм в сумме. Да и то топливо в разной степени отработки, т.е. прилично "светявшееся".

Все приключения с директором Ульбы не стоят комментариев, поскольку на маразм смахивают. Только человек не имеющий представления об обращении с ядерными материалами мог такое написать.

Цитата: Dobryаk от 24.10.2022 16:01:49В одном из отчетов Харьковского ФТИ было об экспериментах, которые можно было проводить только на оружейном уране.

Применение ВОУ в гражданском обороте вполне имеет место для изготовления генераторов Te-99 для медицинских целей. Чем и занимались, в том числе, в ФТИ.
Разумеется ИМХО.

Цитата: Волжанин от 25.10.2022 13:45:3050+ ?
Посадят, как мясо в окопы, в опорники.
Ноги больные? Тем лучше, не сбегут.
Многие не понимают, что бодаться  с укрой в позиционный размен - бесполезно.
Её отожмут до конца. Если понадобится из неё сделают Парагвай 1864 -1870 гг. (потери мужского населения 90%).

Единственно возможный вариант, это крупные котлы, с выводом из под контроля англосаксов больших масс населения. 
Или уничтожение всего политического руководства укры.

 Чтобы приблизиться к пониманию что значит призывник в возрасте 45+ лучше залезть в статистику предрасположенности к заболеваниям с возрастом, несущими прямую угрозу физической дееспособности, как то инсульты, инфаркты, радикулиты, диабеты и какой финал может быть в результате стресса и неконтролируемых физических нагрузок ещё на пути до того самого опорника.
По сравнению с Парагваем позапрошлого века всё гораздо менее оптимистично при современных ритмах как жизни  так и войны.

Цитата: Maxzz. от 25.10.2022 15:34:32Плохо только, что вместо нормального обучения месяца на три, под руководством опытных людей, дают только минимальную подготовку.

По поводу будет - не будет еще 200 и Равиля - давайте гадать не будем.
Я считаю, что на местах идет действительно нечто вроде НВП. Сегодня у нас город затряхивало с самого утра и до обеда, даже по звукам - автоматы, РПГ, ручные гранаты. РПГ, судя по звукам выстрел - разрыв, были боевые. Возможно, и РПГ - 26, и тоже боевые.  Съездил, посмотрел, хоть и издалека.
Но вот вопрос для любознательных и стремящихся понять - а все ли так просто? Эшелоны с техникой ушли, и прибывают, куда то...не на фронт, по информации, подкрепления до сих пор совсем незначительные. Значит, предстоит боевое слаживание на своей, родной технике. Обслужить, почистить, познакомиться, поездить, пострелять, скататься во взвод, роту, в единое целое. Так что не все так просто.