Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: _SV_ от 31.01.2023 21:04:58Это я к тому, что Ланцет даже гаубицу порой не может уничтожить. А подбить танк куда сложней. Поэтому вариант Ланцета с массой ВВ 7 кг не помешает.

Да хоть 10 кг засунь, если кум. струя не попала в БК или в бак - эффект будет такой же, как на "видосиках" с якобы "не уничтоженной" техникой. Хотите гарантированного уничтожения? КАБ-500 - и все дела.

Цитата: Салон62 от 01.02.2023 07:50:12Да хоть 10 кг засунь, если кум. струя не попала в БК или в бак - эффект будет такой же, как на "видосиках" с якобы "не уничтоженной" техникой. Хотите гарантированного уничтожения? КАБ-500 - и все дела.

       Комрад хочет не "гарантированно уничтоженной", а разложенной на листы металлолома.

Цитата: Прерыватель от 01.02.2023 03:22:50Вы выбрали единственный случай, когда приведенные вами средства могут быть эффективны, при условии, что там нет мирняка рядом. Если есть мирняк, то лучше летающий суицидник с камерой, он долетит прямо до целей и взорвет только их, не разнося в щебень здание.

Тут ИМХО, даже не хлипкий одноразовый БПЛА лучше будет, а небольшая самоходная телеуправляемая пуленепробиваемая турель (вроде Нерехты или Маркера), с пулемётом / АГ + пара РПГ / РПО при надобности, оптика в видимом и тепловом диапазонах, дальномер возможно даже не нужен. Главное - обеспечить дешевизну, компактность (чтобы из граника выцелить тяжеловато было, и транспортировать в обычной фуре), дубовость (если выцелят - то пострадавший должен подлежать ремонту в полевых условиях, хотя-бы путём замены узлов / блоков аппаратуры). Управление по радио, кабель не лишним будет (трос на пару десятков метров для эвакуации битого предусмотреть тоже).
При выезде таких штук во фронт фасада дома у обороняющихся появляется выбор: начать стрелять по ним из граников, подставляя гранатомётчиков под ответный огонь (теплак тушку должен сильно заранее заметить) и рискуя истощить БК или сидеть на задницах ровно, позволить турелям занять выгодные позиции и эффективно прикрывать заход штурмовой группы в здание (опять тепловизор в помощь).
Собственно Маркеры Рогозин уже отправил получателю, надеюсь, концепция "взлетит" - оно не только в городах, но и при штурме окопов полезно будет, для вскрытия вражеских огневых позиций не нашими бойцами или захода во фланг линии обороны.

Цитата: сапёрный танк от 01.02.2023 10:42:41Комрад хочет не "гарантированно уничтоженной", а разложенной на листы металлолома.

Во! Слушайте идею. Для боевых действий зимой. Известно что металлы имеют границу перехода из хрупкого в вязко-пластичное состояние. У некоторых она выше комнатной температуры, у других ниже. Так вот если надо в хлам раздолбать какой-либо металлический объект как терминатора, первым делом/выстрелом надо захолодить ниже вышеописанного перехода сталь. Надо смотреть по маркам стали, -60...-70 вполне может оказаться достаточно. Тогда при втором попадании кратер будет гораздо больше и глубже, а измельченный материал выбросит ударной волной. Тандемный боеприпас скорее всего реализовать не удастся - не успеет захолодить  на достаточную глубину. Если только какой-нибудь типа магнитной мины, низкоскоростной. Или даже беспилотник, по принципу: прилетел, прицепился, открыл клапан резервуара с сжиженным газом захолодил место, подорвал заряд.

Цитата: Радонеж от 01.02.2023 12:06:34надо захолодить ниже вышеописанного перехода сталь.

Во время ВОВ использовались бомбы с жидким кислородом. Вот только результатом было повышение температуры

Цитата: Luddit от 01.02.2023 12:19:38Во время ВОВ использовались бомбы с жидким кислородом. Вот только результатом было повышение температуры

Очень интересно. Кстати тоже вариант.

Цитата: _SV_ от 31.01.2023 20:33:58Был видос в телеге, как Ланцет попал в танк, но не уничтожил его. Ещё был видос когда в буксируемую гаубицу попал и повреждения оказались не столь значительными, чтобы её уничтожить. После осмотра укры пришли к выводу, что после ремонта её можно вернуть в строй. Не знаю какая БЧ там была 3 или 5 кг. Скорее всего трёхкилограммовая. Так что попадание Ланцета не всегда приводит к уничтожению цели. Если БЧ 7 кг будет, то любую цель гарантированно уничтожит с первого попадания.

Любая воздушная цель для ЗУР рассматривается как совокупность поражаемых объектов, вывод из строя которого приводит к поражению самолета. Это, например: кабина пилотов, хвостовое оперение и т.д. и т.п. А также двигатель. Для поражения одного объекта  необходимо две ЗУР.
На том же Б-52 - 8 двигателей, и он может лететь (хреново - но тем не менее) на одном двигателе.
Теоретически (если ему очень сильно повезет), то Б-52 будет поражен только после попадания 16-й ракеты. 
Срочно будем увеличивать БЧ ЗУР?
Ну так вот и недопораженные Ланцетами цели - из той же серии.

Цитата: сапёрный танк от 01.02.2023 10:42:41Комрад хочет не "гарантированно уничтоженной", а разложенной на листы металлолома.

У амеров есть Switchblade 600, с БЧ от ПТРК Javelin. Сам дрон весит 23 кг. Не вижу проблемы, если  ZALA AERO сделают Ланцет с БЧ 7 кг. Вес этого дрона вряд ли превысит 20 кг. Лучше чтобы более мощный Ланцет на вооружении ВС РФ был, чем если его не будет. А про "ненужность" тех или иных БПЛА я уже на этом форуме начитался. Ещё до начала СВО. Даже Шарк утверждал, что ударные БПЛА особо не нужны, они не заменят авиацию, это "еда" для ПВО и т.д. и т.п. Однако война показала, что противники БПЛА оказались неправы. Можно сделать несколько опытных образцов Ланцета с БЧ 7 кг и передать на испытания в войска. Будет возможность сравнить эффективность с остальными дронами.

Цитата: Danilov71 от 01.02.2023 14:37:41Любая воздушная цель для ЗУР рассматривается как совокупность поражаемых объектов, вывод из строя которого приводит к поражению самолета. Это, например: кабина пилотов, хвостовое оперение и т.д. и т.п. А также двигатель. Для поражения одного объекта  необходимо две ЗУР.
На том же Б-52 - 8 двигателей, и он может лететь (хреново - но тем не менее) на одном двигателе.
Теоретически (если ему очень сильно повезет), то Б-52 будет поражен только после попадания 16-й ракеты. 
Срочно будем увеличивать БЧ ЗУР?

А что это за ЗУР с таким "контакным" способом работы? ЗУР принципиально действует "осколочным полем" и "ювелирно отстрелить именно один двигатель Б-52" крайне маловероятная ситуация даже гипотетически.
Или рассматривается сценарий штурмовки при помощи Б-52 со средних высот позиций ведущих оборону при помощи ПЗРК?

Цитата: _SV_ от 01.02.2023 15:28:30У амеров есть Switchblade 600, с БЧ от ПТРК Javelin. Сам дрон весит 23 кг. Не вижу проблемы, если  ZALA AERO сделают Ланцет с БЧ 7 кг. Вес этого дрона вряд ли превысит 20 кг. Лучше чтобы более мощный Ланцет на вооружении ВС РФ был, чем если его не будет. А про "ненужность" тех или иных БПЛА я уже на этом форуме начитался. Ещё до начала СВО. Даже Шарк утверждал, что ударные БПЛА особо не нужны, они не заменят авиацию, это "еда" для ПВО и т.д. и т.п. Однако война показала, что противники БПЛА оказались неправы. Можно сделать несколько опытных образцов Ланцета с БЧ 7 кг и передать на испытания в войска. Будет возможность сравнить эффективность с остальными дронами.

      "Смешались в кучу кони, люди и непотребством занялись". "Ланцеты" не ударные БпЛА. Они вообще не БпЛА. Они ББП, сиречь барражирующие боеприпасы. А ударные БпЛА у нас - это "форпост-Р", "иноходец" и т.п. И вот их таки (при наличии нормальной ПВО) легко сбить. Они большие, медленные. Возвращаясь к ББП, надо помнить, что увеличение заряда это не только рост массы боеприпаса, но рост его размеров, заметности. Что крайне отрицательно сказывается на возможности применения, их легче сбить.

Цитата: сапёрный танк от 01.02.2023 23:21:10"Смешались в кучу кони, люди и непотребством занялись". "Ланцеты" не ударные БпЛА. Они вообще не БпЛА. Они ББП, сиречь барражирующие боеприпасы. А ударные БпЛА у нас - это "форпост-Р", "иноходец" и т.п. И вот их таки (при наличии нормальной ПВО) легко сбить. Они большие, медленные. Возвращаясь к ББП, надо помнить, что увеличение заряда это не только рост массы боеприпаса, но рост его размеров, заметности. Что крайне отрицательно сказывается на возможности применения, их легче сбить.

ББП по сути тоже ударный БПЛА, только одноразовый. К примеру, Герани-2 все называют либо БПЛА, либо дронами-камикадзе. Но никто почему-то не называет их ББП. Хотя они ближе к Ланцету, чем к Иноходцу и прочим ударным беспилотникам. И Герани куда крупнее Ланцетов, но что-то укры не особо успешно их уничтожают и большинство из них долетает до цели. Ваши доводы о том, что если Ланцетам увеличить вес БЧ на 2 кг., то их сразу начнут успешно сбивать, весьма сомнительны.

так же как состав вооружения многоразовых ударных беспилотников
должен решаться на научной основе, на базе статистики и тп

можно ведь и тандемный ланцет сделать, например при выходе на цель
боеприпас разделяется на два - сначала удар наносит кумулятивный
заряд, и через пару секунд туда же ударяет осколочно-фугасный

Цитата: k3sv от 02.02.2023 03:54:05так же как состав вооружения многоразовых ударных беспилотников
должен решаться на научной основе, на базе статистики и тп

можно ведь и тандемный ланцет сделать, например при выходе на цель
боеприпас разделяется на два - сначала удар наносит кумулятивный
заряд, и через пару секунд туда же ударяет осколочно-фугасный

Не приумножайте число сущностный сверх необходимого. Просто оснастите снаряды "торнадо" и "смерчей" видеокамерами.
И тогда после прилета в район разведанной с БПЛА или обнаруженной разведчиками цели оператор сможет довернуть ракету точно на назначенный объект.
Система корректирования у них уже есть, дальность 120 км (и обещают до 200 км), прилетает быстро, ОФ боезаряд ствол танку наверняка повредит.
Относительная дешевизна обеспечивается массовостью производства
Чего вам еще от ББП надо?

Цитата: AltTab от 02.02.2023 12:01:52С ссылками бардак какой-то..

t.me/prigozhin 

это
Павел Пригожин
@prigozhin

Название ссылки и адрес ссылки не совпадают. Название можно любое дать.

А по ссылке в сообщении стоит адрес https://t.me/+4rozi9xckrIxZGE6 с приглашением в закрытый канал. Или Пригожина или "Пригожина" или еще что-то...

Не бардак. Просто очередная попытка похайпиться чья-то.
Пресс-служба  "Конкорда"
https://t.me/concordgroup_official

Цитата: Телеграм-канал Пресс-служба Пригожина#1125
На горячую линию https://t.me/SprosiWagner пришел запрос от родственников пропавшего связиста ВСУ Александра Дюжикова из Одессы. Пресс-служба компании «Конкорд» оперативно его разыскала и публикует данное видео.

https://t.me/concordgroup_official/298

Ничего кроме этого к Пригожину, который Евгений, не имеет отношения

Надеюсь, освобождать наши земли нам теперь придётся нескоро, поэтому забота о людях, такая, это последний раз. Потом, наверно,можно будет вести себя как на войне, а не в пионерском походе.

в дрон загружается цифровая карта, дальше он летит на
автопилоте, используя программу распознавания и сверяясь
с цифровой картой, точно над траншеей, и через каждые метров 10
роняет в нее боезаряд грамм в 200-400 г. вв, а у входа
в блиндаж килограммовый боеприпас, можно и на крышу
блиндажа тоже. В отдельные стрелковые ячейки тоже
по боезаряду. сейчас блок управления с ПО в габариты
небольшого смартофона вполне влезет

или ту же программу отрабатывает рой дронов, каждый
несет только один боезаряд - такие труднее сбить чем один
большой

Цитата: k3sv от 03.02.2023 08:46:09летит на
автопилоте, используя программу распознавания и сверяясь
с цифровой картой, точно над траншеей, и через каждые метров 10
роняет в нее боезаряд грамм в 200-400 г. вв, а у входа
в блиндаж килограммовый боеприпас, можно и на крышу
блиндажа тоже. В отдельные стрелковые ячейки тоже
по боезаряду.

Имхо дешевле сначала артой повредить блиндажи, а потом всё скопом накрыть ТОСами.

Цитата: Luddit от 03.02.2023 11:19:36Имхо дешевле сначала артой повредить блиндажи, а потом всё скопом накрыть ТОСами.

а потом еще заполировать батареей минометов )
а сколько на взводный опорный пункт надо снарядов - солнцепек подогнать,
ракет 6-8, гаубицу хотя бы одну - снарядов 12-16 на взводный опорник ?
а тут (с дроном или несколькими) и с набором малогабаритных боеприпасов
 все в один джип (буханку) влезет - - и пара человек персонала - в чем дороговизна ?

Цитата: k3sv от 03.02.2023 11:57:17а потом еще заполировать батареей минометов )
а сколько на взводный опорный пункт надо снарядов - солнцепек подогнать,
ракет 6-8, гаубицу хотя бы одну - снарядов 12-16 на взводный опорник ?
а тут (с дроном или несколькими) и с набором малогабаритных боеприпасов
 все в один джип (буханку) влезет - - и пара человек персонала - в чем дороговизна ?

     Ваш дрон будет сбит даже не на раз-два, а на счёт раз. Потому как траектория абсолютно предсказуема, высота не большая, скорость маленькая.

Цитата: k3sv от 03.02.2023 11:57:17в чем дороговизна ?

В том что вы используете розничную доставку там, где нужна поставка оптом.
Вы не можете использовать один БПЛА - иначе пока он возвращается за  новой бомбочкой, противник просто переместится на уже обработанную часть.
Ну и сбить/подавить БПЛА куда более простая задача, чем проделать то же со снарядом. Тем более просто становится сбить, если вы делаете большой БПЛА на несколько бомбочек.