Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: Solomonger от 27.11.2022 08:55:13Пока ты выдавливаешь противника с первой линии, он создает третью, выдавил со второй, он создал четвертую. 
Я жду, все же более разнообразной тактики ведения боя.

Если считать задачей второго этапа перемалывание техники и личного состава укры и наты - то самое оптимальное как раз качели поближе к нам.

Цитата: North от 27.11.2022 10:41:00Только эта операция имела смысл как акция сокрушения, разгрома крупной группировки ВС РФ (с эшелонами пленных, горами битой/захваченной техники). И по таким критериям успеха не имела.

Шустро наступать нам был смысл в марте, край апреле, когда была надежда сломить ВСУ решительным натиском (пока они и партнёры не очухались), это не получилось, включили план Б - войну на истощение, и тут важно не просто быстро рашить, наплевав на потери, а организовать ведение боевых действий с минимальными потерями / тратами.
Все действия ГШ РФ (включая Изюм, Купянск, Херсон) укладываются в логику войны на истощение, а наскоки, приводящие к огромным потерям наступающих и сжирающие массу ресурсов (пусть и ценой приобретения некоторых территорий) - нет.

Так я и написал в первом сообщении, что удачная контратака наших сорвала первоначальный замысел врага, но ситуация была на ниточке. Успех у укров был, но не полный. Они взяли передовые склады и немного техники. 
Война на истощение это конечно хорошо, но здесь генштаб (как я вижу естесно с своего дивана) исходит от наличие у него ресурсов (скромных), поэтому эта мера вынужденная. 

Наскоки - которые делают укры – это попытка второй раз реализовать план - нащупать разрыв между соединениями и повторить успех. Радует, что второй раз мы им этого шанса не дали. 

Но потеря Красного Лимана - это именно наше поражение, из которого мы стали делать выводы и заниматься фортификацией и насыщением порядков. Отступление из под Херсона показала, что многие выводы были сделаны.

Цитата: Solomonger от 27.11.2022 11:46:48Не соглашусь, самое эффективное - это отступление через "бутылочное горлышко" простреливаемое артой и всем чем можно. Тогда идет потеря боеприпасов, тяжелой техники и высок уровень потерь личного состава.

Ну так на севере именно эту возможность украм и предоставляют раз за разом.
Переправа через речку, попадание под огонь арты, тикание обратно за речку налегке (для тех, кому повезло).

Цитата: Luddit от 27.11.2022 12:01:42Ну так на севере именно эту возможность украм и предоставляют раз за разом.
Переправа через речку, попадание под огонь арты, тикание обратно за речку налегке (для тех, кому повезло).

Такие примеры были но не всегда. 
Например на Херсонсом направлении противник создав плацдарм, сразу же навел 5-6 понтонных переправ. И организовал (четко и организованно) переправы через понтоны без скопления техники и людей. 
Да, верты и арта подлавливали отдельные машины, но поток снабжения прекратить не смогли. Идеи с подрывами дамб - они не от хорошей жизни.
У укров запас понтонного парка был велик, плюс немцы поставляли свои машины. Все разбитые понтоны они оперативно заменяли новыми, и осуществляли максимальное прикрытие ПВО.
Поймите, мы воюем с опытным и опасным противником, с НАТО. И легко не будет. Успешным плацдармом они нам сделали оперативный кризис, которые мы так и не сумели купировать до самого отступления из Херсона. 
Кто знает, как пошли бы события если бы мы их победоносно скинули в реку под Давыдовым бродом.

Цитата: Solomonger от 27.11.2022 11:54:11Так я и написал в первом сообщении, что удачная контратака наших сорвала первоначальный замысел врага, но ситуация была на ниточке. Успех у укров был, но не полный. Они взяли передовые склады и немного техники.

Так задача всего Харьковского наступа была какой? Взять передовые склады и немного техники? Тогда лучше им было её не начинать - т.к. потеряли больше чем получили.

Цитата: Solomonger от 27.11.2022 11:54:11Война на истощение это конечно хорошо, но здесь генштаб (как я вижу естесно с своего дивана) исходит от наличие у него ресурсов (скромных), поэтому эта мера вынужденная.

Воевать так, чтобы на стратегическом уровне не потеть - это одна из исходных целей СВО, заданная ещё на этапе планирования КМК. Ресурсы выделяются скудные именно чтобы они истощались минимальным темпом (в идеале - не истощались совсем).

Цитата: Solomonger от 27.11.2022 11:54:11Но потеря Красного Лимана - это именно наше поражение, из которого мы стали делать выводы и заниматься фортификацией и насыщением порядков. Отступление из под Херсона показала, что многие выводы были сделаны.

Поражением на тактическом уровне - было (подготовленный в Англии диверсант Микола смог подбить нашу машину), в оперативном - тоже (ГШ ВСУ смог навязать нам сражение на выгодных для него условиях, от которого ГШ РФ решил уклониться, отдав территорию). На стратегическом - разве что вынудили на частичную мобилизацию (т.е. заставили нас глубже залезть в кубышку). И опять вопрос - смогут ли стратегически этот успех развить, как это приблизит их победу (в виде капитуляции РФ)?

Цитата: Solomonger от 27.11.2022 11:54:11Наскоки - которые делают укры – это попытка второй раз реализовать план - нащупать разрыв между соединениями и повторить успех. Радует, что второй раз мы им этого шанса не дали.

Наскоки делаются с самого начала. В некоторых местах, за счёт колоссального численного перевеса, они оказались успешны, но максимум на оперативном уровне. Как этими наскоками они рассчитывают доскакать до победы, а не загнать ридну неньку-кобылку - решительно неясно.

Цитата: North от 27.11.2022 14:41:57На стратегическом - разве что вынудили на частичную мобилизацию (т.е. заставили нас глубже залезть в кубышку).

ИМХО оно конечно мера вынужденная - но в ответ на влезание в кубышку НАТО за мобресурсом.
Без вписывания НАТО в блудняк не понадобилось бы.

Цитата: Luddit от 27.11.2022 14:50:58ИМХО оно конечно мера вынужденная - но в ответ на влезание в кубышку НАТО за мобресурсом.
Без вписывания НАТО в блудняк не понадобилось бы.

Дак без НАТы, и её желания влезть на территорию Украины всего блудняка бы не было в принципе: укре качали газ "пописят", платили за транзит до Европы, аренду базы в Севастополе, загружали заказами всякие Мотор-сичи / Зори-машпроекты - короче, жили бы украинцы в шоколаде, и даже портретику Бандеры в уголочке кланяться могли бы.
Конкретно к Украине претензий ноль, проблема в том, что Укрины как самостоятельного государства считай нет с первого майдана - просто территория под внешним управлением некой конторы, в которую НАТО входит на правах ЧОП-а / коллекторского агентства.
Что смогли таки собрать кулаки для создания угрозы на уязвимых направлениях (Харьков / Херсон) - это им в плюс, а что в результате с угрожаемых направлений мы ушли без значительных потерь, и только нарастили плотность войск, ввели наконец единоначалие над всей сухопутной группировкой СВО, заодно решились на мобилизацию - это НАТО дальнейшие успехи наличными силами не обещает.

Цитата: North от 27.11.2022 16:46:27Дак без НАТы, и её желания влезть на территорию Украины всего блудняка бы не было в принципе

После начала СВО у НАТО было два варианта - слать туда людей или не слать.

Цитата: Luddit от 27.11.2022 16:48:57После начала СВО у НАТО было два варианта - слать туда людей или не слать.

Людей НАТО слало на укру и до всякой СВО.
Собственно, это и стало причиной СВО, вариант "НАТО увидев наши войска на Украине скажет - ну не очень нам и надо было! И тихо отползёт" находился в списке вероятных сценариев где-то рядом с прилётом миротворческих сил с Тау Кита.

Цитата: North от 27.11.2022 16:53:43вариант "НАТО увидев наши войска на Украине скажет - ну не очень нам и надо было! И тихо отползёт" находился в списке вероятных сценариев где-то рядом с прилётом миротворческих сил с Тау Кита.

Насколько понимаю, годом ранее вполне отползло.
Да это и не важно. Даже частичная мобилизация ударяет по экономике, да и чистая победа всегда красивей (а нам таки надо производить впечатление, по другому американскую машину пропаганды не опрокинуть).
В этом аспекте проведённая лишняя мобилизация вредна, а вот запоздалая нужная не очень - спешки нет, Европа должна охолонуть.

Минобороны России рассказало об использовании военными связистами дронов с рациями «Азарт». По информации ведомства, беспилотники используются как летающие ретрансляторы, передает РИА Новости.

«Данный квадракоптер предназначен для транспортировки ретранслятора, что позволяет нам обеспечивать бесперебойную связь», — отметил оператор БПЛА Алексей, добавив, что дрон легок в управлении. Он поблагодарил разработчиков.
На беспилотник устанавливается штатная рация «Азарт», которая вдвое увеличивать дальность работы радиостанций на земле.
Использование таких технических устройств позволяет передавать точные координаты цели не только текстом, но и в зашифрованном виде. Вместе с этим при помощи камеры коптер может производить разведку.

Так вроде штатные наземные ретрансляторы должны быть для этих целей.
или как всегда - мы твой недуг в подвиг обратим?

ГЕНИЧЕСК (Херсонская обл.), 29 ноя — РИА Новости. Украинские власти, контролирующие сейчас Снигиревский район Херсонской области после выхода оттуда российских вооруженных сил, арестовали как минимум двоих сотрудников местной администрации, которые занимались выплатами пенсий и детских пособий, сообщил РИА Новости мэр города Юрий Барбашов.
"В Снигиревке, так же как и по всей Херсонской области, так же, как в Херсоне, происходит разгул террора — безрассудного, бессудного, бесчеловечного террора. Мне стало известно о том, что были арестованы двое сотрудников администрации. Это непосредственно люди, которые занимались оформлением социальных выплат… Они (эти сотрудники — Прим. ред.) фактически спасали людей, то есть люди получили деньги для того, чтобы жить, и получили очень хорошие суммы, оформляли пенсионные выплаты, которые опять же в несколько раз превышают пенсии, которые назначила Украина. И теперь это им вменяется в вину", — сказал Барбашов.

По его словам, после проведения референдума о вхождении Херсонской области в состав России многие жители Снигиревского района, который присоединился к Херсонской области из состава Николаевской области Украины, стали активно обращаться в администрацию за получением российских социальных выплат.
"Получили на руки пенсии, например, по 40 тысяч рублей сразу. Потому что пенсии были назначены с июня. И люди сразу получали на руки по 40 тысяч. Точно так же получили несколько сотен человек социальные выплаты на детей, (выплаты. — Прим. ред.) по инвалидности. А сейчас людей, которые занимались этой работой, учетом имеющих право на выплаты и выдачей денег, сейчас их обвиняют в преступлениях против Украины. Формулировки, с которыми их арестовывают, идиотские", — сказал глава районной администрации.
Он добавил, что арестованы не самые значимые люди из администрации, которые остались на месте и отказались эвакуироваться из-за того, что им приходилось присматривать за больными родственниками. Также, по словам Барбашова, не исключено, что репрессиям подверглись и другие жители района.

"О некоторых людях у нас нет никаких сведений, меня их судьба очень беспокоит", — заключил глава Снигиревского района.
Ранее сообщалось о многочисленных фактах репрессий и издевательств украинских властей в Херсоне и правобережной части области над жителями, которым не удалось выехать на подконтрольную России территорию. В экстренных службах региона РИА Новости сообщали, что киевские власти расстреляли 39 пророссийских активистов в Херсоне и в итоге не передали их тела родственникам. Кроме того, стало известно, что украинские силовики вывезли 74 человека в неизвестном направлении.
На позапрошлой неделе Ассошиэйтед Пресс опубликовало сделанные 13 ноября фотографии из Херсона, на которых изображены люди, привязанные к столбам. Как сообщается, речь идет о наказании за предполагаемое сотрудничество с российскими властями.
Тогда же врио губернатора Херсонской области Владимир Сальдо отметил, что появились данные о репрессиях украинских властей против мирных жителей Херсона. По его словам, Киев преследует людей, которые "просто продолжали работать в последние месяцы". Официальный представитель МИД России Мария Захарова назвала привязывание людей к столбам в Херсоне "чудовищным актом линчевания".
Комиссия СПЧ обратилась к Верховному комиссару ООН по правам человека, миссии Международного Красного Креста на Украине и другим международным правозащитным организациям из-за этих кадров. Международный комитет Красного Креста (МККК) в ответ напомнил о недопустимости обращения, унижающего человеческое достоинство, ни при каких обстоятельствах.

https://ria.ru/20221…um=desktop

Цитата: fzr1000 от 27.11.2022 15:50:41В каких населённых пунктах у Херсона было 5-6 переправ и для чего главное?

Соврал автор и получил бан. Враньё оплачено - готов брехать дальше. Это и есть його аналытыка.

Цитата: Weisses Fleisch от 29.11.2022 14:02:33

Цитата: Телеграм-канал Имперский Вестник Ꙃ | Новости | СВОСегодня к обеду подтверждают контроль ЧВК "Вагнер" над Курдюмовкой

Противника, по факту, выбили еще вчера, шла зачистка и выход к каналу Северский Донец-Донбасс.

Противник спешно укрепляет южные и юго-восточные окраины Часов Яра.

https://t.me/imperialherald/6799

Ну, то, что Курдюмовку возьмут - то и ежику понятно было, так как вагнеры перекрыли все пути подвоза/вывоза. Интересно, шумеры технику смогли выкатить или так и побросали ее и ушли ночью полями пог грязи.
Тут два других момента интересно:
- мост через канал Северский Донец - Донбасс уцелел или его укры успели взорвать.
- есть ли у вагнеров возможность оборудовать переправу через канал из подручных средств - щебень, бетонные блоки и пара экскаваторов.
Укреплять Часов Яр ... не укры будут , но до туда еще идти и идти.
Сначала надо брать Клещеевку. Там и подразделения 93 омбр и 30 омбр, и нацики из Азова... И один опорник между Клещеевкой (западнее Клещеевки) и каналом и большой опрник севернее Клещеевки, на возвышенности. И атакующие Клещеевку могут получать и из-за канала(с левого фланга) и из Опытного/Собачевки (это район Бахмута) с правого фланга
И дальше - два опорника - один южнее Ивановского, другой - в самом н.п.Ивановское...
И лишь только после этого - Часов Яр
Пы.Сы. После взятия Ивановского обороне укров в Бахмуте придет северный пушной зверек

Какие можно сделать выводы по СВО:  
1).  Поражение живой силы противника происходит в основном арт огнем , минометами и ракетами или более 90% всех потерь. 
Соответственно бронежилеты имеют главный недостаток, что не закрывают все проекции  туловища солдата. 
Плечи открыты, шея тоже, бока тоже не защищены. Бронежилет, при лучшем исходе от осколков защищает солдата от 20 до 50%, не более. 
Нужна броневая рубашка, хотя бы 2 класса. От пуль она не защитит, но от осколков вполне может. Так же это касается ( на выбор) и броневых брюк. 
2). Активно используют все виды БПЛА. Но хотелось бы переходить уже и на наземные роботы. На "голиаф" и на "мини-голиаф", для разминирования, для доставки продуктов, снаряжения боеприпасов, для подрыва укреплений, зданий и дотов, как санитаров для вывоза раненых, для разведки и т.д...
3). По данным НАТО Украина каждый день расходует свыше 5 тыс. снарядов и ракет РСЗО. РФ в несколько раз больше.  
4). Продвижение РФ на центральном участке фронта связано с наладкой взаимодействия войск и их обучением в боевых условиях, как в наступлении, так и в обороне. 
5). Переход ВСУ на легкие мобильные силы в виде РТГр с легкими бронемашинами и джипами связано с тем, чтобы быстро перемещаться на поле боя и не попасть под удары артиллерии. Но это так же говорит о том, что крупные силы ВСУ не вводят в бой  из за больших потерь и затрат на их восполнение. 
6). Информации о "Точках У" и о самолетах ВСУ перестали в последнее время приходить. Видимо они уже использованы. 
Линия фронта на всех участках  носит характер  стратегической обороны, кроме отдельных направлений.

Цитата: Крестьянин от 29.11.2022 14:10:17Извините, если Вы правильно процитировали "железнодорожника", то он на самом деле не железнодорожник.

Он комментировал меня)) Привет от НТЖТ образца 1997-2001 г.выпуска))  (Новосибирский Железнодорожный Техникум) - ныне филиал СГУПС (Путей Сообщения)
Конечно, он передал своими словами то о чем я рассуждал.
Стрелочный перевод (как вы сами знаете) довольно быстро заменить - это правда.
Да вот только если в наличии в станционном хозяйстве у путейцев есть в запасе оный. Крестовины марки 1\6 или 1\9 с рельсом Р50 - да, таких много.. но он исключительно для подьездных путей. Перевод входной горловины станции это минимум рельс Р65 и стрелка 1\11-1\18 (соотношение). А такое изделие реально делается "под заказ" в том смысле что "штука в комплекте" за 140 000 000 млн руб просто так на станциях не лежит. Повторюсь в комплекте: крестовина, привод, рамный рельс, сердечник, остряк итд..
Пол беды его цена.. вот например перевозка ЧАСТИ стрелочного перевода как выглядит:

Это спец состав.. ну ладно, не весь комплекс необходимо менять и восстановительный поезд действительно может скинуть крестовину и поставить новую на 2-3 часа.
Но нюанс все же в том, есть ли в наличии такой стрелочный перевод (скажем, крестовина, которая вполне может и лопнуть)? А если не один перевод разрушен, а 3,4,5?
На Украине есть только один завод по изготовлению стрелочных переводов - Днепропетровский Стрелочный Завод. Как мы все понимаем, детали стрелки необходимо отлить, обработать.. это сталелетейка..электричество.. потом доставить..

Один раз такой узел отбомбить - справятся, найдут перевод.. второй раз, уже сложней.. а в третий раз уже необходимо провести целую спец операцию)


ПС, Я не настаиваю на том, что на ЖД станции  "Кривой Рог Западная" была разнесена именно стрелка или ее элементы. Но просто спикер с их стороны сказал дословно следующее: "..очень сильно пострадала инфраструктура пути и колея..".
Что он подразумевал под "колеей" - я думаю это не про сам путь из 2-х рельс (как в ыи написали- его восстановить можно за 1 час) , а всё же что-то сложнее. А "сложнее" вжд полотне только стрелочный перевод. Вот от этого и танцевали...

Цитата: Ayup-han9 от 29.11.2022 10:22:36Похоже, утилизировали... Це эуропейцы... А вот на запасных путях Северной железной дороги еще  совсем недавно видел сотни законсервированных паровозов...

Да не помогут паровозы если что. На станциях нет возможности заливать воду которая требуется для паровозов. Это надо все восстанавливать.

Цитата: А75 от 29.11.2022 10:55:49С водичкой, в отличие от угля, все более-менее понятно. На любой станции есть сети водоснабжения. Отвести от них ветку и сварганить колонку из стальной трубы и куска пожарного рукава сможет любой, у кого руки не из задницы растут. Вот уголек накопать на Полесье или в Карпатах куда как сложнее по причине его отсутствия там. Разве что поляки опять подсобят.

Линия то есть, а вода в ней есть? Без электричества? Мы же паровозы пускаем не от того что по старине соскучились?

Цитата: Влад Филоненко от 23.11.2022 03:18:37Вот фото сверху.  Вы верите в чудеса?.    в Весы, под которыми яма для обслуживания,  именно в тот момент когда на ней стояла телега

Не видно вашу фотку.
Вот фотки:

 
Габариты у трактора светятся, катафотики даже не полопались, Шины  у прицепа как новенькие, их не то что не оторвало, ни одного повреждения. Досочки даже не поломались
Для информации, БЧ ракеты комплекса С-300 - 130 кг , 45 кг взрывчатого вещества, намного более сильного, чем тротил, 19200 готовых поражающих элементов (ГПЭ). 
БЧ такой ЗУР может порвать в куски вражеский самолёт с расстояния 50 метров.
Вот качество фото хорошее, никаких специфических осколочных повреждений не наблюдается.

https://storage.myse…C41F5E9775  можно увеличить, разрешение 1920 х 1080

Цитата: Densoider от 29.11.2022 13:56:54Камрад, а вот сейчас обидно было.
.....оверквотинг...

     Быль из моей личной жизни. Ноябрь 1989 года. Я приехал в артель "Мамонт" с направлением от Якутзолота как подрывник. Пред мне: "Подрывник, говоришь". Я: "Ну да". Пред: "В котельную пойдёшь?" Мне совсем не светило быть отшитым, а потому говорю:"Пойду". И вот я кочегар угольной котельной за Полярным кругом. Зимой мороз на улице доходил до -65^о. Так что ту кухню знаю. Но тем не менее быть кочегаром сильно проще. Чем машинистом. И в паровозной топке резаком не орудуют.