БПЛА

Цитата: 3uMa от 14.07.2022 14:17:26За кадром расчета осталась стоимость подготовки одного летчика.
Ресурсы-то ограничены, да?

ЦитатаИбо наклепал массово тяжелые бпла, а противник их посбивал так же массово и ты сидишь без авиации.

Противник так же массово посбивал авиацию и дальше тоже самое? Ну там рассказывать про чудо оружие пехотинцам и их друзьям?...

ЦитатаТезис: БПЛА это вундер вафля. Даешь массовое производство и в войска их!!!

Да, тезис верный. Во второй части.
БПЛА это множитель, увеличивающий эффективность (а не заменяющий как вы пытаетесь доказать).

Процесс подготовки летчика действительно дорог и долог. Не без этого.  Но и эффективность боевого самолета не равна эффективности БПЛА.  Тяжелый БПЛА класса MALLE стоит под 30 млн.дол. а Су-34 стоит от 34 млн.дол в экспортном варианте.  Разница не в разы. Потому что когда пытаются создать что-то близкое по ттх то ценник сразу взлетает кратно.  
На щет "множителя" ....ВСУ видимо тоже так посчитали, решив массово закупить у турков Байрактары... Расчитывая увеличить эффективность за их счет. Ну и как! Удалось им это? 
Риторический вопрос. По факту нет.  БПЛА увеличивает эффективность огня артиллерии. Это видно. А вот в плане их ударных возможностей.... Все не очень классно выглядит.

Цитата: 3uMa от 14.07.2022 14:49:02https://topwar.ru/17…g868202712
19 млн долларов: ценовые параметры БПЛА «Охотник»

Это не серия. На вооружении не стоит. А давал цену серийного американца...который в массовой серии. Сколько там в итоге выйдет у нашего "Охотника" давайте подождем.

Цитата: Стас Ш. от 13.07.2022 21:31:26Ибо ни какой бпла не обнаружит замаскированную засаду противника. Мины, огневые позиции...

У Ходаковского с помощью БПЛА обнаруживали и засады и позиции и даже минирование проходов осажденными на Азовстали. Скорее не в упрек, а в подтверждение того, что БПЛА не панацея и не вундерваффе, но вполне полезны во многих случаях и должны быть в войсках.

Цитата: 3uMa от 14.07.2022 15:42:49Если даете цену БПЛА американца, то и сравнивайте его с ценой F15e.
А то очень удобно получается.

Ф-15е оценивался в 45 млн.дол.  потом после ряда модернизаций к 2006 году его цена стала 100 млн.дол...на экспорт цена еще выше...
Но его бомбовая нагрузка 11 тонн а у MQ-9 Reaper 1,7 тонны...и т.д.

Цитата: Seregka от 14.07.2022 16:08:05У Ходаковского с помощью БПЛА обнаруживали и засады и позиции и даже минирование проходов осажденными на Азовстали. Скорее не в упрек, а в подтверждение того, что БПЛА не панацея и не вундерваффе, но вполне полезны во многих случаях и должны быть в войсках.

Я смотрел и читал Ходаковского и ролики с использованием его батальоном БПЛА. ...
Дроны направляют нанесение огневых ударов, но обнаружить хорошо замаскированные точки противника зачастую очень сложно.
Александр Ходаковский пояснил в тг-канале, что они проявляются в момент атаки и пехота при наступлении фактически проводит разведку боем.
Т.е. не бпла обнаружил огневую точку противника, а в результате организованной разведки боем с помощью бпла ее засекли. 
Разница принципиальная.  Не поднял аппарат и полетав все разведал, а целая операция была проведена чтобы заставить противника проявить себя и это было заснято...т.е. одного облета бпла позиций противника оказалось недостаточно. Он там ни чего не увидел)))

«Дополнили»? Ок. Для каких именно задач «дополнили»? Особенно интересует, кто «дополнил» для такой задачи, как свободный поиск в тылу противника и уничтожение одиночных целей?

ЦитатаА у нас закончились ПРР? Мониторят глобал хоки из международного воздушного пространства

1. А какие российские ПРР работают по метровым РЛС? Например ШПРГС Х-58УШК метровый диапазон не захватывает   http://ktrv.ru/production/voennaya_produktsiya/protivoradiolokatsionnye_rakety/raketa_kh-58ushke.html   .
2. И что «глобал хоки» могут намониторить «из международного воздушного пространства»? Приведете дальность РТР и РЛ c RQ-4, с подтверждающей ссылкой на надежный источник (не журналюг)? Если вы вдруг не в курсе - из «международного пространства» до Донецка порядка - 400 км, до Харькова - 600 км.
И собственно зачем, для обнаружения российских ВЦ (того же «Ориона») нужен именно RQ-4? РЛС у хохлов не мало. На начало спецоперации наш генштаб давал цифру 300 ед. Можете пройтись по сводкам Конашенкова и убедится, что столько нами не выбито. Метровые РЛС дежурного режима это дальность до 400 км. Понятно, что максимальные дальности не реализовать, но на высоте 5 км, обнаружить тот же «Орион» вполне реально километров за 250. А сам «Орион» 250 км, на крейсерской, преодолеет только за 2 часа.
Не говоря о том, что у хохлов могли и живые СРТР «Кольчуга» остаться, которые то же заточены на обнаружение ВЦ.

ЦитатаВот именно за 20 с до пуска и обнаружит, не раньше, иначе аргумент сломается

Я так понимаю, ваш «аргумент» заключается в том, что БЛА будет обнаруживать все цели обязательно в зоне поражения своих АСП? Ну мечтайте дальше, кто же вам запрещает. Но судя по всему, по существу вам возразить то нечего.

ЦитатаКонечно, на вертушках их регулярно применяют, просветите и их

Конечно применяют. И зачем их «просвещать»? Уже давно известно, что задымление и СМУ является помехами для ЛГСН. Эта информация общеизвестная и общедоступная. С чем вы тут спорить то пытаетесь?

ЦитатаЗа нарушение расстрел? Ну смешно, запахло старыми армейскими анекдотами.

Судя по вашему «задорному» юмору, с реалиями армейской жизни, вы знакомы плохо, а с работой операторов БЛА не знакомы вообще. Запрет на посторонних в НПУ, напрямую связан с эффективностью работы операторов.
Не пойму, раз вы не знаете даже таких элементарных вещей, зачем распространяете фейки про «десять пар глаз»?

ЦитатаКто мешает добится нужной эффективности, менять чаще операторов, увеличить их число если это улучшит работу.

ОШС мешает. Нет, не слышали об таком? Если вдруг где ни будь в мире найдете ОШС БАК, в котором есть десяток лишних операторов, непременно напишите об этом.

ЦитатаЧлены секты "Нинужно, наши деды шашкой всех порубали" считают что БПЛА в армии ненужны, я понял

А вот враньем заниматься не надо. Вы не найдете не одного поста, где я хотя бы намекнул, на то, что нам не нужны БЛА. Моя позиция, заключается исключительно в том, что «Орионы», в т.ч. с вооружением, нам нужны, но у них есть своя ниша применения, в т.ч. и в настоящий момент, даже когда у ВСУ еще остались «Буки» и С-300. А спорю я исключительно с фантазиями секты святого святого байрактара, которые придумывают работу для таких беспилотников. При всем при этом, еще и заявляя, что якобы БЛА класса MALE с вооружением, справятся лучше, чем ВКС и РВиА.

ЦитатаНу что ж СВО не закончилась, "будем продолжать наблюдение..."

Да, да, непременно «продолжайте наблюдение». А пока ВКС и РВиА намолотило 3889 ед. хохлятских РСЗО, орудий полевой артиллерии и минометов. Очень хочется увидеть насколько смогут увеличить эту цифру, вооруженные БЛА класса MALE…

Цитата: C@b@x от 13.07.2022 21:58:13Насколько я понял, столь пространным вступлением вы приглашаете к дискуссии.

Откровенно говоря - не «приглашаю к дискуссии». Простынка, конечно получилась приличная, но в сравнение с тем что мной было написано, на последних 10 страницах, это немного. Честно говоря, не хочу, делать очередной заход, и повторять одно и то же. Все уже жевано-пережевано. Я задавал вопросы, приводил аргументы - в ответ либо вообще не чего, либо демагогия. Прогоните ветку назад, перечитайте, что я писал ранее. Если у вас найдутся аргументированные возражения - тогда можно дисскутировать.

ЦитатаДопустим, вы причислили Байрактар к классу MALE

Это не я «причислил». Этот БЛА по факту относится к классу MALE - medium-altitude long-endurance - средней высоты и большой продолжительности полета. «Bayraktar TB2» этому полностью соответствует. Да сами турки причисляют его к «Tactical UAV Class». Но делали они это для того, что бы не создавать конкуренцию «Anka». Эта информация общеизвестная, для тех кто интересуется темой. Собственно, об этом прямо сказано даже в wiki   https://en.wikipedia.org/wiki/Baykar_Bayraktar_TB2   .

ЦитатаПоскольку БПЛА такого класса (обладающие всеми свойствами авиационных средств), отличающиеся от последних только отсутствием пилота на борту

Серьезно? Больше не чем не «отличаются»? Скоростями, высотами применения, массой БН, номенклатурой АСП, способностью вести воздушный бой, наличием БКО… Для вас эти различия кажутся не существенными?

ЦитатаДа, для их применения необходимо иметь господство в воздухе и подавленную ПВО противника. Это аксиома боевой авиации

Вообще то, пилотируемая боевая авиация ВКС, вполне себе применяется с первого дня СВО и до сего момента, при наличии у противника ЗРК средней и большой дальности. Стратегическая авиация (Ту-160М и Ту-95МСМ) работает КР (это вообще ее основная задача). Дальняя авиация (Ту-22М3) работает ракетами типа Х-22/32, а в Мариуполе работала и авиабомбами. Оперативно-тактическая авиация применяется по-своему прямому назначения - истребители Су-35С и МиГ-31БМ сбивают (обеспечивая господство в воздухе) украинские самолеты и вертолеты, Су-34 и Су-30СМ наносят удары управляемыми ракетами по наземным целям без захода в зону ПВО противника, штурмовики Су-25 работают НАРами (за июнь месяц несколько видео было в телегах), армейская авиация (Ка-52, Ми-24/35 и Ми-28Н) работает и управляемыми ракетами и НАРами (видеоподтверждений то же достаточно).
Речь о том, что боевая пилотируемая авиация, вполне может применятся на ТВД, даже при наличии у противника ЗРК типа С-300 и «Бук-М1». У нее такие возможности есть. А вот применение АСП с БЛА класса MALE, в этой ситуации, будет малоэффективным - собьют его, еще до того как он выйдет на рубежи пуска АСП.

ЦитатаОднако, стоит рассмотреть применение БПЛА других (меньших по массе) классов и эта аксиома теряет свою строгость

Не понял, причем здесь другие БЛА («меньших по массе»)? Речь не о них, а конкретно о классе MALE, а главное, о том, как именно их предлогают применять апологеты из секты святого байрактара.

ЦитатаТак что, смысл применения пилотируемой авиации (не штурмовой) с высот более 5000м теряется.

Именно так применяется боевая авиация в Сирии уже почти 7 лет. Работают с высот более 5000 м. Странно, что вы этого не знаете. Про СВП-24   https://tass.ru/armiya-i-opk/4507779   вообще нечего не слышали? А «промах» в 20-30 метров выбирает могущество БЧ. К примеру ФАБ-500М-62 снаряженная 213,1 кг ВВ (МС или ТОНА-1 или ТГАФ-5М), имеет приведенный радиус «сплошной» зоны поражения: - для небронированной техники - до 54 м,  - для легкобронированной техники - до 15 м;  максимальный радиус поражения: - для небронированной техники - до 190 м,  - для легкобронированной техники - до 55 м. Есть и другие эффективные боеприпасы в этом калибре - ОФАБ-500У, ОДАБ-500ПМ/ПМВ,  ОФЗАБ-500. Да и кидают чугуний не по одной штуке. Работать, можно и РБК-500, обеспечивающих поражение площадных целей.
Так что ничего не «теряется». Даже работа неуправляемым вооружением, с таких высот, вполне может быть эффективной.

Цитата: Plazma999 от 13.07.2022 16:40:50Одна из любимых тем подобных персонажей - давайте зашлем БЛА класса MALE с вооружением, который будет «выслеживать и охотится» на «одинокие артиллерийские системы врага». Ага. Давайте. Вот только есть один нюанс - прежде чем «мониторить район сутками», БЛА класса MALE должен в это район долететь.

Практика показывает, что Байрактары на эшелонах 4500-5000м  в такие районы все-таки долетают. Другой вопрос сколько они живут в этих районах в поисках целей. А вот выслеживать цели и идентифицировать будет оператор. Но для этого надо БПЛА класса MALE опуститься до высот детальной фоторазведки. Для БПЛА оснащенного простой оптикой это высоты 100-150м. Для БПЛА оснащенного зумированной оптикой это высоты 1000-1500м. И тут БПЛА класса MALE попадает в зону поражения и ПВО и ПЗРК. Так что, проблема не в том как долететь, а в том как выжить. 

Цитата: Plazma999 от 13.07.2022 16:40:50А у хохлов имеются РЛС метрового диапазона, дежурного режима, которые обнаружат этот БЛА сразу же, как он из-за радиогоризонта появится, и в дальнейшем, будут контролировать его полет. Т.е. еще на подлете подобных БЛА, у ВСУ будет время, что бы вывести из района, к примеру ПУ 9П129-1М или М142, или тот же CAESAR…

 Во-первых, парк РЛС старый, а значит либо шумы большие, либо чувствительность приемников маловата. Кроме того, на высотах до 100м они практически ни хрена не видят, даже, Ан-2. Во-вторых, на дальностях вероятного обнаружения до 50км (в зоне засветки от местных предметов) РЛС вынуждена работать в когерентном режиме.  А это значит на 20% уменьшается дальность обнаружения. Таким вот образом РЛС П-12 в 1983г. обнаруживала аналог КР Томагавк на дальности 12 км с высотой 150м. ЭПР КР 0,1м2. У стеклопластикового БПЛА ЭПР будет где-то 0,01м2. Так что, РЛС метрового диапазона такой БПЛА может и не увидеть. И никто ПУ 9П129-1М или М142, или тот же CAESAR предупредить уже не сможет.

Цитата: Plazma999 от 13.07.2022 16:40:50Еще одна их излюбленная тема - «время реакции после обнаружения цели минимизируется». Я уже тут приводил пример - обнаружит БЛА класса MALE с вооружением, за 20 км от себя БМ РСЗО «Град». Пока он подлетит на дистанцию пуска, БМ «Града» выпустит полный пакет (за 20 с), и возможно, даже, сможет уйти в близлежащее укрытие (под мост, под арку дома, в капитальное инженерное сооружение). И что тогда сможет сделать БЛА класса MALE, у которого на вооружение только дозвуковые ракеты, с маломощной БЧ? Безусловно, оператор может передать координаты укрытия командованию, и по нему будет нанесен удар с применением авиации или РВиА. Вот только вопрос - нахрена нужен такой БЛА-«ударник», если все равно задействованы сторонние средства поражения?

Проблематично, конечно, на дальности 20 км на фронте, где бригада занимает 15км по фронту с 10 РОП искать цель. Да эти грады будут практически под БПЛА в 10-12км от переднего края и искать особо ничего не надо. Опытный командир уничтожает выявленные цели немедленно. И не важно откуда поступят достоверные точные данные. А не то может случиться и так, как вы сказали - град выполнит свою огневую задачу и уедет с ОП.

Цитата: Plazma999 от 13.07.2022 16:40:50И еще. Общеизвестно, что «Иноходец» с вооружением, применялся в ходе СВО. Может, кто ни будь, привести пример (с подтверждением), когда он занимался «свободной охотой» в тылу ВСУ, «постепенно выявляя вражеские позиции и технику»?

БПЛА "Иноходец" - тяжелый ударный беспилотник, предназначен для разведки местности, выполнения патрульных и наблюдательных полётов, огневой поддержки союзных военных подразделений, а также может быть использован в качестве самостоятельной ударной единицы. А это реалии. «Комплексы ударных беспилотников «Иноходец» нанесли удары по укреплениям и бронированной технике ВСУ», — передает ТАСС, ссылаясь на Минобороны. В ведомстве также подчеркнули, что удалось уничтожить подразделение танков, броне- и автомобильную технику ВСУ. С беспилотника применили высокоточное ракетное вооружение. Охотился он или по ЦУ с КП неизвестно, но результат оправдал его применение.

Цитата: Plazma999 от 13.07.2022 16:40:50И вот подобную хрень, читаю уже не первый раз: «10 пар глаз спокойно попивающих кофейку две пары глаз которые еще параллельные задачи имеют.

Даже, если с командиром и перегиб, то 10 пар глаз точно не будет. На КП могут 10 пар глаз смотреть на планшет воздушной обстановки.

Цитата: Plazma999 от 13.07.2022 16:40:50Что касается рассуждений на тему «мониторить район сутками». «Мониторить», конечно можно. Вот только вам понадобиться 3 смены операторов. Их работа не такая простая, как тут некоторым кажется.

У военных проще. Оператор находится за ИКО не более 4-х часов и вторая смена. Подразделения дежурят по графику по 8 часов в сутки. Отлучаться от экрана дозволяется только с разрешения командира и по уважительной причине а не покурить.

Цитата: Plazma999 от 13.07.2022 16:40:50И тут, к слову, вспоминается еще одна известная фантазия секты святого байрактара - оператор через ОЭС, на таких БЛА, якобы «видит» лучше, чем летчики с самолета.

Не буду с вами спорить. Однако условия наблюдения объекта перемещающегося с большими угловыми скоростями, если наблюдать с большим разрешением с самолета, гораздо хуже, нежели то же самое делать с БПЛА, у которого угловые скорости на порядок ниже. Ну и потом, высокое разрешение-малая высота. Низкое разрешение - большая высота. А малые высоты достают ПЗРК, которые трудно отследить пилоту.

Цитата: Plazma999 от 13.07.2022 16:40:50Вообще, БЛА класса MALE, уже существуют более 25 лет, и за это время, не вытеснили и не заменили, не один другой вид разведки, в т.ч. и пилотируемую разведывательную авиацию. Не заменили не где, в мире. И рассуждая на подобные темы, исходить надо из реальности, а не из наивных фантазий.

Они существенно дополнили разведку.

Цитата: 3uMa от 14.07.2022 17:27:57

ЦитатаТяжелый БПЛА класса MALLE стоит под 30 млн.дол. а Су-34 стоит от 34 млн.дол в экспортном варианте.  Разница не в разы.

Значит ранее озвученный вами тезис о сравнении цены БПЛА и самолета в корне не верен.
Выходит что корректное сравнение будет таким:
Тяжелый БПЛА класса MALLE стоит под 30 млн.дол. а F15e стоит от 100 млн.дол в экспортном варианте.  Разница не в разы.

Ф-15Е стоил 45 лямов... А более поздние модификации дороже...
Да даже пусть 100 лямов... Соглашусь!  В три раза разница по деньгам....зато разница по бомбовой нагрузке в 6,5 раз. По скорости в  6 раз..  при более широкой номенклатуре применяемых боеприпасов.  Стоимость становиться сопоставимой.  Летит быстрее и несет в разы больше груза!... Более маневренен в воздухе. Более энерговооружен. 
Эти БПЛА класса MALE для полицейских операций только и годны... Банду какую в горах накрыть... Чтоб туда спецназ не гонять и людьми не рисковать. Да партизан нищих по пустыне гонять. Самое оно и будет. А в крупном вооруженном конфликте таким машинам делать нечего. У них нет по большому счету области применения.  Если противник имеет какую-никакую ПВО это бесполезный девайс... Бомбить и летать не смогут. Да и нагрузка у него мала. ...

Цитата: Seregka от 14.07.2022 16:08:05У Ходаковского с помощью БПЛА обнаруживали и засады и позиции и даже минирование проходов осажденными на Азовстали. Скорее не в упрек, а в подтверждение того, что БПЛА не панацея и не вундерваффе, но вполне полезны во многих случаях и должны быть в войсках.

Но как шеф?

Цитата: 3uMa от 14.07.2022 18:51:38Ну раз противник имеет какую-никакую ПВО, то стало быть и БПЛА и самолет бомбить и летать не смогут.
И тот и другой собьют.
Итого: при потере самолета, потери в 6.5 раз больше по бомбовой нагрузке и не менее чем в 3 раза больше по стоимости (даже без учета летчиков).
Что же более затратное - потерять один самолет или один БПЛА?

Ваша ошибка в том что вы уравниваете боевой самолет и бпла. Это разные по уровню сложности цели для ПВО. Реактивный самолет гораздо труднее сбить.он за счет скорости и маневра может уйти. А вот бпла не имеет такой возможности. Что как раз прекрасно демострируется на Украине сегодня. ПВО у ВСУ еще имеется, но наши ВКС спокойно летают выполняя боевые задачи. Да соблюдая определенные ограничения с целью минимизации потерь летного состава. И бпла мы тоже активно используем как раз в сочетании с обычной авиацией. Ибо там не медленный бпла, а реактивный СУ с ракетами большой дальности дежурит...что сразу делает задачу по размену, при атаке такого бпла, не в пользу ВСУ.
         А вот у ВСУ сделавших ставку как раз на Байрактары и прочие...каменный цветок не вышел. По итогу и бпла пачками завалили и обычные борта валят регулярно. У нас вон уже появились пилоты с двухзначным счетом! Среди действующих военных пилотов таковых до сей поры и не было. Наши крутые стали. В лидерах ходят теперь...

Цитата: Plazma999 от 14.07.2022 17:19:17Серьезно? Больше не чем не «отличаются»? Скоростями, высотами применения, массой БН, номенклатурой АСП, способностью вести воздушный бой, наличием БКО… Для вас эти различия кажутся не существенными?

В тактическом плане ни чем не отличается. У каждого вида авиации свои задачи и своя тактика. А суть применения авиации - выполнить задачу и вернуться живым на боеготовой машине. Как видите, ни высот, ни скоростей, ни боевой нагрузки, ни оснащения, ни АСП при таком подходе не учитывается.

Цитата: Plazma999 от 14.07.2022 17:19:17Вообще то, пилотируемая боевая авиация ВКС, вполне себе применяется с первого дня СВО и до сего момента, при наличии у противника ЗРК средней и большой дальности. 
Речь о том, что боевая пилотируемая авиация, вполне может применятся на ТВД, даже при наличии у противника ЗРК типа С-300 и «Бук-М1». У нее такие возможности есть. А вот применение АСП с БЛА класса MALE, в этой ситуации, будет малоэффективным - собьют его, еще до того как он выйдет на рубежи пуска АСП.

Давайте спустимся с высот ТВД до полосы ответственности мсбр. С-300 относится к ПВО зонально-объектовой и его в полосе ответственности мсбр нет. БУК как раз и прикрывает боевые порядки мсбр вместе с Осами и Стрелами. Рискнуть пролететь пилотируемой авиации в том районе можно лишь на высотах не выше 100м на 1 махе. Тогда названные средства ПВО будут бессильны по своим ТТХ. Конечно же можно, но смысл в этом можно небольшой, поэтому сначала подавляют ПВО, а затем летают с малым риском быть сбитым.

Цитата: Plazma999 от 14.07.2022 17:19:17Именно так применяется боевая авиация в Сирии уже почти 7 лет. Работают с высот более 5000 м. 
Так что ничего не «теряется». Даже работа неуправляемым вооружением, с таких высот, вполне может быть эффективной.

Может быть и так, но у меня по СВО другие данные. Я их вам уже довел.

Цитата: Стас Ш. от 14.07.2022 19:39:26А вот у ВСУ сделавших ставку как раз на Байрактары и прочие...каменный цветок не вышел.

По сводкам ВС РФ они уже пару сотен пилотируемой авиации потеряли. Как раз на них основная ставка и по затратам и по численности была. Большая часть.Байрактаров они уже в ходе операции получили.

Ну и зачем им было тратить безумные по меркам Украины деньги на пофакту бесполезную пилотируемую авиацию ВСУ？Байрактары хотя бы некоторое число успешных атак в начале СВО имели до стабилизации фронта(видео подтверждений достаточно).

Цитата: Стас Ш. от 14.07.2022 14:10:43На войне людей убивают. Невозможно воевать без потерь.

А потом в реальности авиация работает только в зоне ЛБС. Либо крылатыми ракетами по целям разведанным БПЛА. Так как потери пилота с самолетом стоят просто слишком дорого.

Цитата: teslatank от 14.07.2022 20:20:51Ну и зачем им было тратить безумные по меркам Украины деньги на пофакту бесполезную пилотируемую авиацию ВСУ？Байрактары хотя бы некоторое число успешных атак в начале СВО имели до стабилизации фронта(видео подтверждений достаточно).

Штурмовики и вертолёты ВСУ нам проблем создали неизмеримо больше, чем Знаменосцы.

Цитата: teslatank от 14.07.2022 20:20:51По сводкам ВС РФ они уже пару сотен пилотируемой авиации потеряли. Как раз на них основная ставка и по затратам и по численности была. Большая часть.Байрактаров они уже в ходе операции получили.

Ну и зачем им было тратить безумные по меркам Украины деньги на пофакту бесполезную пилотируемую авиацию ВСУ？Байрактары хотя бы некоторое число успешных атак в начале СВО имели до стабилизации фронта(видео подтверждений достаточно).

Цитата: Стас Ш. от 14.07.2022 14:10:43На войне людей убивают. Невозможно воевать без потерь.

А потом в реальности авиация работает только в зоне ЛБС. Либо крылатыми ракетами по целям разведанным БПЛА. Так как потери пилота с самолетом стоят просто слишком дорого.

Некоторое число? ... Ну чисто статистически выпустив миллион пуль вы хотя бы некоторыми в мишень попадете))) классный тезис "ну ведь некоторые проблемы они доставили..."  Куда то попали...
Извините  но так боевая эффективность оружия не оценивается... Посчитайте количество бпла. Их налет и количество удачно пораженных целей.  Получите 1-2% боевой эффективности... Это извините эффективность лука со стрелами в современной войне... Вот  реалии данного вида оружия.  
 Авиация работает в режиме минимизации потерь. Как летного состава так и техники.  Что вполне здраво и разумно. Ведение ковровых бомбежек противопоказано. По обьектам в глубине территории эффективно работают Калибры и Искандеры. Чье производство поставлено на массовый поток от чего себестоимость их упала в разы...по линии фронта работает артиллерия боеприпасами советских времен. Коих дороже утилизировать было бы... Да и против авиации ВСУ наши как раз отлично срабатывают сейчас. 
Вон вчера парой ракет почти 1000 человек вывели из строя у ВСУ. 
Кстати ни какие бпла к разведке этих целей отношения не имеют....там работают как раз другие виды разведки.

Цитата: C@b@x от 13.07.2022 11:10:10Для артразведки уже летать надо выше - до 500м, но работать надо с высот 120-150м. Это классы микро, мини. У

Ага.
Вот только проблема что используемые боеприпасы калибра 120\152 мм легко сбивают осколками собственные БПЛА на высотах до 500 м если они работают в непосредственной близости от цели.
   
Поэтому народная милиция и остальные партизаны просят присылать мавики уровня 3 и выше. Что бы они хотя бы успевали подняться на нужную высоту и что успеть наразведывать/скорректировать.

Цитата: _Sasha_ от 15.07.2022 10:47:52Вот только проблема что используемые боеприпасы калибра 120\152 мм легко сбивают осколками собственные БПЛА на высотах до 500 м если они работают в непосредственной близости от цели.

Разве? В 500 метров обычно назывался максимальный радиус разлёта осколков 152-мм снаряда, а на высоту 500 метров ни один из них даже не долетит.

Цитата: Senya от 15.07.2022 11:06:55Разве? В 500 метров обычно назывался максимальный радиус разлёта осколков 152-мм снаряда, а на высоту 500 метров ни один из них даже не долетит.

для современных 152 мм снарядов дают начальную скорость полета осколков до 1000 м\с. 
Что при строго вертикальных траекториях дает вполне себе километры, даже с учетом неправильной формы осколка и сопротивления воздуха
Другой вопрос что траекторию снаряда высоту и время подрыва обычно стараются проектировать так что бы создать максимальную зону поражения для живой силы на поверхности, исходя их сохранения убойной силы осколков в 100-200 метров.
Но то что на 300-500 метрах не пробьет бушлат, не говоря уже о каске или бронике - легко повредит пластмассовый коптер.
  
В общем за что купил за то продаю - на высотах ниже 500 метров квадрики-коректировщики - обладают очень низкой живучестью. Ибо слишком часто становятся жервтой собственных осколков.
Оснований сомневаться в этих сведениях - я не вижу.

Цитата: _Sasha_ от 15.07.2022 10:47:52Ага.
Вот только проблема что используемые боеприпасы калибра 120\152 мм легко сбивают осколками собственные БПЛА на высотах до 500 м если они работают в непосредственной близости от цели.

Насколько я понимаю, 120мм это минометная мина, которая встречается с целью, либо с землей под углом близким к 90*. Минометная мина сконструирована таким образом, чтобы разлет осколков был максимально в зоне поражения  в пределах 0*-15*. Иными словами, мина "стелет" осколки по земле. Осколки ОФ снарядов артиллерии (гаубиц), так же разлетаются под углом не более 30*, что тоже не может привести к поражению своих БПЛА на высоте 100м. Может быть БПЛА применялись неправильно?

Цитата: _Sasha_ от 15.07.2022 15:42:49по выделенному - откуда дровишки? 
в условиях взрыва снаряда  можно рассуждать лишь о вероятностях и матожиданиях.
Как обеспечить что бы осколки полетели под углом не более 30 градусов - я физически не представляю.

Честно говоря, откуда дровишки уже не помню. Но в памяти осталось. У каждого снаряда свой веер разлета осколков. Вполне возможно, что граничные углы разлета задаются конструкцией и условиями подрыва.