ВМФ/ВМС

Цитата: ursus от 24.07.2009 12:22:45
Да чихать на этот ДРЛО.  Нашли магический артефакт. Ну видит, и фига дальше то? И ПЕТЯ всю свору видит.
Я повторяю - синхронизация по ВРЕМЕНИ пуска - ничего не даёт. Цель - движется.  Пуская за 150 км(10 минут лёта) - цель проходит расстояние  почти в десять километров.

Цитата: ursus от 24.07.2009 12:22:45Пущенная за 150 км низколетящая ракета с ТТХ ГАРПУНА - цель не найдёт вовсе. Никогда.  Пойдёт по-верхам, минимум километр, чтоб взять в захват.

Она не летает по верхам как бы вам этого не хотелось. Прекратите подгонять мир под свою картинку.
На радаре виден корабль. Расстояние до него известно. Зная дальность ГСН закладывают один из двух режимов ее работы и включения в определенной точки от цели на выборочных диапазонах дальности
Корабль за несколько минут не пройдет такое расстояние чтобы спутать этот изначальный расчет.

Цитата: ursus от 24.07.2009 12:22:45 Для работы КАШТАНА - достаточно интервала прибытия в 10+ секунд с одного азимута.  
Организовать синхронизацию с одного азимута подхода ракет с меньшим интервалом при пуске от 100 км - антинаучная фантастика.   Тем более по движущейся цели..

Ну прикинули. Достаточно тяжелая задача. Получается 25-30 секунд на 6 ПКР для 3 модулей. Все это время модули полностью заняты. Если будут "лишние ПКР" в первой волне, придется отвлекаться на них.

Цитата: ursus от 24.07.2009 12:22:45 Вам ХОРНЕТЫ придётся выстраивать на одном расстоянии и одном эшелоне по отношению к МЕСТУ ПРИБЫТИЯ Пети.  При том, что даже ветровые условия всё равно создадут на маршруте в 150-200 км разные скорости движения ракет. Да, относительно  ветра они будут двигаться с одной скоростью. А относительно поверхности - с разной..

Ну и насколько серьезным будет влияние ветра на 700 кг управляемую болванку со скоростью 880 км/ч?

Цитата: ursus от 24.07.2009 12:22:45Короче - это полный абсурд.
Организовать атаку одного борта ПЕТИ из условий одновременного прибытия ракет в зону ПВО с интервалом между каждой тройкой-четвёркой менее 10  секунд- невозможно.

Ну так то да. Про секунду в секунду никто не говорит.  20-30 секунд - почему нет?

Цитата: ursus от 24.07.2009 12:22:45И давайте говорить не о НАШИХ стрельбах и НАШИХ учениях, а о заявленных ТТХ ГАРПУНА.  У НАШИХ могло быть всё совершенно иначе. Не зря ГРАНИТ атакует стаей под управлением диспетчера. Тут синхронизацию я представляю. Но к какому месту здесь ГАРПУН?

Давайте все таки будем потому что никакой стаи не было. И в качестве учебных ракет использовались простые и старые мишени на П-35.

И давайте все таки не будем усложнять простую задачу - постоянно видя противника, зная скорость ракеты, имея возможность управлять скоростью носителя рассчитать время их встречи.
При том что это не для школьника задачка, а для штурманов и летчиков морской авиации, которые практикуются в подобных расчетах.

20-30 секунд - БОЛЕЕ ЧЕМ достаточно для того, чтоб модуль взял на сопровождение следующую цель. Ни о какой одновременности говорить уже нет смысла.
Отстреливаются по мере поступления.
Полагаю вопрос одновременности атаки с одного борта каждого модуля несколькими ракетами - исчерпанным.

---

---

И давайте все таки не будем усложнять простую задачу - постоянно видя противника, зная скорость ракеты, имея возможность управлять скоростью носителя рассчитать время их встречи.

---

---

Да? Ну так продемонстрируйте.
По ТТХ ГАРПУНА - он не управляется по скорости и маршруту, на инерциалке он не даёт ни расстояния до цели, ни истинной скорости. А цель - произвольно движется.

Рассчитайте прибытие шести ракет с интервалом до 10 секунд в любую произвольную точку находящуюся в круге радиусом 10 км, выпущенных из движущегося на скорости 2М самолёта с расстояния в 240 километров при порывистом ветре, с разными скоростями на высоте и уровне моря .

Вы редкостный шутник.

Цитата: xab от 24.07.2009 12:38:29
При действии против континентальной части РФ или против КАУГ ( а она у нас есть ) непрерывное ДРЛО ставится под вопрос.

Еще против Еврпейской скажите. Вообще по территории все больше Томагавками эскорт работать будет. Который раз уж это говорю.
Вы уж как предлагаете ситуацию то? Что с АУГ наступление танковой дивизии НАТО поддерживают в Владивостоке что ли?

Цитата: xab от 24.07.2009 12:38:29
В условиях учений, количество мишений, насколько мне помнится не более  5, у нас же цифры на порядок больше.

Еще раз прошу обратить внимание - две РАЗНЫХ мишени, с двух РАЗНЫХ носителей и то уложились в одно время и одно место.
Не уложить с 2-3 групп "Хорнетов" залпы...ну извините.

Цитата: ursus от 24.07.2009 13:22:44
Да? Ну так продемонстрируйте.
По ТТХ ГАРПУНА - он не управляется по скорости и маршруту, на инерциалке он не даёт ни расстояния до цели, ни истинной скорости. А цель - произвольно движется.

Но задается пеленг и дальность включения ГСН перед пуском. Такую задачку как "торпедный треугольник" давно и успешно решали.

Цитата: ursus от 24.07.2009 13:22:44Рассчитайте прибытие шести ракет с интервалом до 10 секунд в любую произвольную точку находящуюся в круге радиусом 10 км, выпущенных из движущегося на скорости 2М самолёта с расстояния в 240 километров при порывистом ветре, с разными скоростями на высоте и уровне моря.

Ну лететь то они будут на одной высоте, поэтому фактор ветра будет примерно одинаков

Цитата: ursus от 24.07.2009 12:11:10
 Даже ГАРПУНЫ на 240 км - похоже, не более чем редкая экзотика по той же причине.

Откуда такая цифра 240?
Из книги 90-й год

http://imglink.ru/pi…100a7b.jpg
На ракете предполагалось установить КРПД доведя дальность до 180 км.(установили?)
Система полета на маршевом участке инерциальная, на конечном участке двухрежимное самонаведение РГС и пассивная ТГС.

Цитата: xab от 24.07.2009 11:09:07
У вас самолеты выстроенны по дуге радиусом 220 км?
Есть сведения, что американцы отрабатывали задачу залпа с одновременным подходом рекет к цели?

Мне вот известно, что томогавки в Ираке ходили по одной с весьма приличным интервалом.

Отрабатывают скоординированые атаки несколькими ударными группами по 2-4 самолёта с различных направлений с массированым применением РЭБ , ПРР , ПКР , JDAM/JSOW и прочей хрени.

И насчёт Томогавков - не факт. Во время Войны в Заливе  один из Спрюенсов успешно продемонстрировал скоростной запуск Томагавков до полного израсходования боекомплекта - если не ошибаюсь 122 КР. Особой необходимости в этом не было - испытания в боевой обстановке.

Цитата: ursus от 24.07.2009 13:22:44
20-30 секунд - БОЛЕЕ ЧЕМ достаточно для того, чтоб модуль взял на сопровождение следующую цель. Ни о какой одновременности говорить уже нет смысла.
Отстреливаются по мере поступления.
Полагаю вопрос одновременности атаки с одного борта каждого модуля несколькими ракетами - исчерпанным.

Ну в том смысле что 3 ЗРАК требуется 25-30 с на 6 ПКР и 12 ЗУР, то да.
Вот только что из этого следует? Что если ПКР с одного ракурса против ЗРАК (пускай 10 (20) из 30(40) собьют "Кинжалы" ) будет 20 даже по схеме залпа 6-6-8 с интервалами, то попадание неизбежно, т.к на последнюю волну не будет ракет у ЗРАК.

Цитата: ursus от 24.07.2009 13:22:44
20-30 секунд - БОЛЕЕ ЧЕМ достаточно для того, чтоб модуль взял на сопровождение следующую цель. Ни о какой одновременности говорить уже нет смысла.
...

20 секунд на прибытие всей группы. Из, скажем, 24-48 ПКР(12-24 хорнета).
Дружище ursus, задачку встречи двух поездов в точке решали ещё в начальной школе. ;О) А с учётом всех иных факторов она легко и непринуждённо решается штурманами на лог линейке уже в течение многих десятилетий. Ну не верится вам, что я или Gurtt заем арифметику и тригонометрию? ;О) Или что штурманы не знают? Или что такую программку накарябать на БАСИКе нельзя?
Мне просто щас думать лень, мне другую программку писать надо, голову перенастраивать не хочу...

Цитата: mse от 24.07.2009 13:50:41
20 секунд на прибытие всей группы. Из, скажем, 24-48 ПКР(12-24 хорнета).
Дружище ursus, задачку встречи двух поездов в точке решали ещё в начальной школе. ;О) А с учётом всех иных факторов она легко и непринуждённо решается штурманами на лог линейке уже в течение многих десятилетий. Ну не верится вам, что я или Gurtt заем арифметику и тригонометрию? ;О) Или что штурманы не знают? Или что такую программку накарябать на БАСИКе нельзя?
Мне просто щас думать лень, мне другую программку писать надо, голову перенастраивать не хочу...

Вы явно упрощаете схему в которой далеко не так все просто. Я выше уже приводил свои примерные расчеты и без всяких программ и выявил кучу дополнительных факторов, которые никто более не вспомнил почему-то. Точно также вам указывают, что подобное ровное построение в реальных условиях создать достаточно трудно

У меня вопрос по поводу Гарпуна - предположим, что у нас все как есть на настоящий момент. то есть Гарпуны с дальностью 240 км отсутствуют. Имеются только 180/110. Судя по всему вышесказанному, Гарпун по инерциалке выводится в РАЙОН цели 10-11 км где ГСН захватывает цель правильно?? если так, то по инерциалке гарпун летит 10 мин - за десять минут ордер уйдет на 5 км примерно - то есть не так уж и далеко. с другой стороны 5 км это достаточно много. Из-за обеспечения единовременности залпа - боевой радиус уменьшиться примерно до 600 км. Это мы уже выяснили - то есть перехват будет осуществляться когда КУГ находится примерно 770 км от АУГ - потому как чтобы долеть до КУГ надо еще чуть меньше часа. Из-за смешения кораблей в ордере - ракеты не смогут целиться только в одну цель, а будут распределены.

Урсус - ты настоящий форумный боец,
глупый, самоуверенный оперирующий агитками и главное -
абсолютное нежелание воспринимать критически любую информацию.

по плану образования заинтересованных в поиске истины
надо учесть -
боекомплект на боевом модуле  - он расходуется полностью за 4-6 обстрелов если мы хотим надежного поражения с коэф. 96%
(далее 0.96*0.96*0.96*0.96*0.96*0.96=0.78 но далее у нас  перерыв на обед - коэффициент 0, а время  никак не 6 секунд)
далее при столь интесивной стрельбе греются стволы - им надо давать перерыв, хоть они и на воде
далее презарядка атоматов и ракет - это время.

далее сколько "быков" для 30мм автоматов - на борту а? а потом исчо живучесть стволов - сколько выстрелов при столь интенсивной стрельбе,
каков там норматив на охлаждение стволов а Урсусик и ты mid дай ответ.

подсказка насчет ракет каштановских - внимательно смотрим на букофкуу в конце -  Э есть али нет, говорят есть разница  :P
и только автоматы гарантируют работу на 0м
потом учтем дождик, туман есть или нет - несколько влияет на обнаружение,
потом волнение , про РЭБ - тут мдаа - вещь в себе - как работает реально никто не знает.
ну и на последок выучка команды и тех состояние.

зы
сея штука испытывалась на Молняшке из 41 БТК в 80-е, скажем так знакомое место  ;)

эх по умности начальников из арбатского военного округа -см цветные картинки
http://flotic.ru/blog/SSBN/116.php
как гладко на бумаге выходили из средиземки в атлантику,
а исчо была мысль - черноморские проливы брать и весь ЧФ с оркестром проводить, во как,
ну да ладно везде "умных" хватает и у нас и у них..

заходить буду (бан по ip  не помогает), писать не буду -
буду соблюдать правила.
и дорогие товарищи (так как писать не буду)
26-го ВСЕХ с ПРАЗДНИКОМ !!!!

Цитата: CrazyMan86 от 24.07.2009 14:26:30
Вы явно упрощаете схему в которой далеко не так все просто. Я выше уже приводил свои примерные расчеты и без всяких программ и выявил кучу дополнительных факторов, которые никто более не вспомнил почему-то. Точно также вам указывают, что подобное ровное построение в реальных условиях создать достаточно трудно

...А зачем "ровное"?Пусть наши 12-24 хорнета находятся в составе 3-6 групп по 4 самолёта. На расстоянии 200-300м по направлению к цели. Т.е. их ордер растягивается на километр. Пусть они пустят гарпуны не одновременно, а в течение 10-20 сек.
Итого, имеем, что при скорости ракеты 250м/с запаздывание из-за размера ордера будет 4-5 сек и из-за неодновременности пуска ещё 10-20. Ну пусть 10-20 секунд на непредвиденное нечто. Итого: разброс по времени 45 сек. Пускаются, фактически из одной точки. 1 ракета в секунду, если 48 ракет. Кто и как их будет убивать таким темпом?

Цитата: mse от 24.07.2009 14:50:53
...А зачем "ровное"?Пусть наши 12-24 хорнета находятся в составе 3-6 групп по 4 самолёта. На расстоянии 200-300м по направлению к цели. Т.е. их ордер растягивается на километр. Пусть они пустят гарпуны не одновременно, а в течение 10-20 сек.
Итого, имеем, что при скорости ракеты 250м/с запаздывание из-за размера ордера будет 4-5 сек и из-за неодновременности пуска ещё 10-20. Ну пусть 10-20 секунд на непредвиденное нечто. Итого: разброс по времени 45 сек. Пускаются, фактически из одной точки. 1 ракета в секунду, если 48 ракет. Кто и как их будет убивать таким темпом?

дык куда им деваться
от половины до трети убьётся  об борт, причем насмерть.

да кстати гарпун если не находит цель - пишет восьмерки для поиска.

Парни, я конечно все понимаю, кони в вакууме это все дико интересно и увлекательно.
Но бля!!! сколько можно? Кто вообще может себе допустить хотя бы маленькую возможность того, что при глобальном конфликте мы будем церемониться с ТЯО по авианосцам? Каштаны против гарпунов это конечно круто, и "Петрович" в море, в гордом одиночестве тоже веселая тема. Но на ВС РФ ч1 разбиралось и не раз, что уничтожение АУГ это комплексная задача, силами флота, подплава и ДА. Вы чем сраться по сотому разу лучше бы архивы почитали.

Цитата: DanilYch от 24.07.2009 15:30:34
Парни, я конечно все понимаю, кони в вакууме это все дико интересно и увлекательно.
Но бля!!! сколько можно? Кто вообще может себе допустить хотя бы маленькую возможность того, что при глобальном конфликте мы будем церемониться с ТЯО по авианосцам? Каштаны против гарпунов это конечно круто, и "Петрович" в море, в гордом одиночестве тоже веселая тема. Но на ВС РФ ч1 разбиралось и не раз, что уничтожение АУГ это комплексная задача, силами флота, подплава и ДА. Вы чем сраться по сотому разу лучше бы архивы почитали.

Да это ясно. Но и с нами тоже распотякивать не будут. Там тоже ТЯО в наличии... И, кстати, как показывает ситуация с гарпунами, доставить его им будет надёжнее.
О том и речь, что наши гранитоносцы должны быть под зонтиком сверху и снизу. А нам предлагают Нимицев сцаными тряпками по Тихому/Атлантике гонять. ;О)

Цитата: oboltys-bch2 от 24.07.2009 14:30:13
Урсус - ты настоящий форумный боец,
глупый, самоуверенный оперирующий агитками и главное -
абсолютное нежелание воспринимать критически любую информацию.

Каков нахал:)

Цитата: oboltys-bch2 от 24.07.2009 14:30:13
по плану образования заинтересованных в поиске истины
надо учесть -
боекомплект на боевом модуле  - он расходуется полностью за 4-6 обстрелов если мы хотим надежного поражения с коэф. 96%
(далее 0.96*0.96*0.96*0.96*0.96*0.96=0.78 но далее у нас  перерыв на обед - коэффициент 0, а время  никак не 6 секунд)
далее при столь интесивной стрельбе греются стволы - им надо давать перерыв, хоть они и на воде
далее презарядка атоматов и ракет - это время.

Боекомплект ПКР на авионосце.
Точных данных я не нашел, но планировалось произвести 600 AGM-84D. Делим на 12 АУГ.
Что-то грустно.
У вас есть другие данные о наличии?

Цитата: oboltys-bch2 от 24.07.2009 14:30:13
далее сколько "быков" для 30мм автоматов - на борту а? а потом исчо живучесть стволов - сколько выстрелов при столь интенсивной стрельбе,
каков там норматив на охлаждение стволов а Урсусик и ты mid дай ответ.

А нет такого норматива.
Почему подумай сам.

Цитата: oboltys-bch2 от 24.07.2009 14:30:13
подсказка насчет ракет каштановских - внимательно смотрим на букофкуу в конце -  Э есть али нет, говорят есть разница  :P
и только автоматы гарантируют работу на 0м

Про 0 метров ты нам глаза открыл.

Цитата: oboltys-bch2 от 24.07.2009 14:30:13
потом учтем дождик, туман есть или нет - несколько влияет на обнаружение,
потом волнение , про РЭБ - тут мдаа - вещь в себе - как работает реально никто не знает.
ну и на последок выучка команды и тех состояние.

Да?
Дождь туман сильно помогут палобной авиации, а особенно более слабым по энергетике ГСН ПКР.
И раз уж ты сам заговорил о волнении.
А при каком волнении прекращаются полеты палубной авиации?

Цитата: oboltys-bch2 от 24.07.2009 14:30:13
эх по умности начальников из арбатского военного округа -см цветные картинки
http://flotic.ru/blog/SSBN/116.php

поток сознания.

Цитата: mse от 24.07.2009 15:40:09
О том и речь, что наши гранитоносцы должны быть под зонтиком сверху и снизу. А нам предлагают Нимицев сцаными тряпками по Тихому/Атлантике гонять. ;О)

Вообщето гоняем АУГ, если не видишь разници, то твои проблемы.

Апологеты АУГ.

Дайте данные о наличии AGM-84.

В гугле таких данных ненашел.

Цитата: mse от 24.07.2009 15:40:09
Да это ясно. Но и с нами тоже распотякивать не будут. Там тоже ТЯО в наличии... И, кстати, как показывает ситуация с гарпунами, доставить его им будет надёжнее.
О том и речь, что наши гранитоносцы должны быть под зонтиком сверху и снизу. А нам предлагают Нимицев сцаными тряпками по Тихому/Атлантике гонять. ;О)

Это все понятно, однако это все по прежнему сферокони в вакууме, Чтобы внести ясность, уточним.
Опишите пожалуйста, какие , по Вашему мнению, роли отведены АУГ в случае глобального ядерного конфликта?

Цитата: mse от 24.07.2009 13:15:18
С появлением радаров, радиосвязи и EXCEL-я ;О) никаких проблем синхронизировать действия нескольких групп не существует.

Ага.
Радиосвязи тогда не было:)

Цитата: mse от 24.07.2009 13:15:18
Скорости и координаты КУГ, самолётных звеньев, погодные условия, скорости ракет, известны. Компутер непринуждённо рассчитывает время запуска для каждого звена в рассчётной точке встречи. А дальше в эфир "Пускаем!.. Третье... Второе... Первое... Уносите ваши шит асс!!!" ;О)

Компутер у него считает, теоретик блин.

Цитата: DanilYch от 24.07.2009 16:28:47
Это все понятно, однако это все по прежнему сферокони в вакууме, Чтобы внести ясность, уточним.
Опишите пожалуйста, какие , по Вашему мнению, роли отведены АУГ в случае глобального ядерного конфликта?

Носитель носителей ТЯО и выполнение соотв задач. Контроль воздушного пространства - перехват КР и стратегов. Обеспечение безопасности коммуникаций.