ВМФ/ВМС

17,992,812 45,759
 

Фильтр
Photon
 
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 5
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Gurtt от 27.07.2009 21:08:23
Ну все таки учебный АВ это совсем неплохо, где летчиков то готовить пока новый центр не построили?
Опять же бесценный опыт- наверняка предложений по улучшению эксплуатации и мелким переделкам поступило вагон и тележка - при проектировании новых АВ пригодится.
Да и плавает же до сих пор! Значит фунциклирует. А это главное.



Конечно, я согласен с вами, корабль воплощен в железе отработаны на практике тех. решения. Вот только корабль таких потенциальных возможностей после всего 18 лет эксплуатации использовать исключительно как тренировочный центр и плавучую лабораторию...Разве не дешевле было бы построить новую, полностью современную(с паровой или э/м катапультой) "Луну" на земле, и проводить на ней полноценные тренировки(ИМХО, в итоге так и сделают. Не будут же Т-50 на Кузю сажать)? Неужели вообще не рассматривают возможность хотя бы частичного восстановления или переоборудования? Всего 18 лет кораблю...
Грустный
  • +0.08 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,788.02
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,815
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Photon от 27.07.2009 21:35:03Разве не дешевле было бы построить новую, полностью современную(с паровой или э/м катапультой) "Луну" на земле, и проводить на ней полноценные тренировки(ИМХО, в итоге так и сделают. Не будут же Т-50 на Кузю сажать)? Неужели вообще не рассматривают возможность хотя бы частичного восстановления или переоборудования? Всего 18 лет кораблю...
Вот "как только"(с) наземный центр пустят, "так сразу"(с) можно будет думать о ремонте и переоборудовании. Чем черт не шутит, может и для экспериментов с Т-50.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
VaSъa
 
Слушатель
Карма: +164.46
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
Цитата: Photon от 27.07.2009 21:35:03
... Неужели вообще не рассматривают возможность хотя бы частичного восстановления или переоборудования? Всего 18 лет кораблю...
Грустный

О чём вы говорите ? Его даже базировать негде, он у стенки судоремонтного завода стоит. Этот корабль - чудом уцелевший осколок перспективного советского флота. В современные реалии он не вписывается никак.
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Gurtt от 27.07.2009 20:47:02
Инфа такая была, относящаяся к периоду полного абзаца на данном ТАВКР. Даже был слух что Граниты таки сняли, но после этого назло всем Кузя отстрелялся ими (в Атлантике кажется?). Потом правда опять сказали что на этот раз железно их вывели из строяУлыбающийся С тех пор вроде он ими и не стрелял. Как на самом деле - х.з. Кажется на этот раз действительно все.



На корабле постоянно ведутся различные восстановительные работы. А УРК на нем вполне себе работоспособен. Одно время не работал, и то частично, ЗРК "Кортик".

Так что меньше верьте "очевидцам". Я одного такого читал, типа, "служит" там... он стращал народ тем, что корабль затоплен по ангарную палубу.Веселый

Вообще, столько х-ни, сколько о крупных кораблях Флота, ни про что не травят...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Senya от 27.07.2009 21:39:03
Вот "как только"(с) наземный центр пустят, "так сразу"(с) можно будет думать о ремонте и переоборудовании. Чем черт не шутит, может и для экспериментов с Т-50.



Т-50К на нем и испытают, где еще-то? Нового АВ к тому моменту еще не будет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Тред №131490
Дискуссия   159 1
Цитата: Photon
Ну я как раз и имел ввиду "ситуацию" после тех стрельб. Обидно если так.Грустный Из потенциальной угрозы любому надводному кораблю, КУГ или АУГ, стараниями нескольких людей, могучий боевой корабль по сути превратился в плавучую баржу с 15 самолетами(((( Получается теперь на нем остается только впопуасов гонять((( Грустно.




Кузнецов - это драгоценный опыт , одна из жемчужин Советского Флота, правдами и неправдами сбережённая для России ! Дай Бог здоровья всем , кто приложил свою руку к тому , чтобы этот бесценный Корабль был сохранён!

Один мой родственник( и по-настоящему близкий друг) , моряк , ходил на датском банановозе. Несколько лет назад , в Средиземном море их облетела Сушка с красными звёздами на крыльях. С Кузнецова.
Команда , в основном латиносы и филипинцы , устроили обоим русским матросам в экипаже настоящую овацию. Сам он - теперь уже старпом на стотысячном танкере - рассказывал об этом с нескрываемой гордостью за Страну.
  • +0.00 / 0
  • АУ
pantsyr
 
Слушатель
Карма: +38.36
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 172
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sergant от 27.07.2009 23:09:07
Кузнецов - это драгоценный опыт , одна из жемчужин Советского Флота, правдами и неправдами сбережённая для России ! Дай Бог здоровья всем , кто приложил свою руку к тому , чтобы этот бесценный Корабль был сохранён!



довелось тут поговорить с "каперангом", который знаком с командиром который "увел" Кузнецова в Россию(фамилию к сожалению запамятовал), так он шутил, что заграницей ему бы презентовали за такое целую деревню с крепостными, а у нас только квартиру в КурскеВеселый
Отредактировано: pantsyr - 27 июл 2009 23:19:09
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gurtt
 
41 год
Слушатель
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 27.07.2009 19:51:02
Вы о чём вообще пишете, объясните.
Какие 2-4 ЗРАК? Вы почитайте состав вооружения ПЕТИ.
Это уже откровенный флуд.


Это откровенная упертость.
Прекратите плюсовать весь состав вооружения крейсера в одном направлении ! РБУ еще давайте отстреляете по ПКР... Я понимаю вам так хочется, но так не получится.

Цитата: ursus от 27.07.2009 19:51:02Повторяю для фанатов пиндофлота
2 комплекса КЛИНОК по 4 цели за раз - итого - 8 целей. Плюс 6 целей на ЗРАК. Итого - 14 целей за раз.


Еще раз до просветления - нету у Пети на носу антенного поста управления стрельбой "Кинжалом", не поставили, и не может ими поэтому в носовой сектор стрелять. Поэтому и важен вопрос ракурса ракет, что не все силы ПРО крейсера способны действовать в каждом ракурсе.

Цитата: ursus от 27.07.2009 19:51:02Ваши россказни  про то, что КАШТАН не в состоянии стрелять в одном направлении - это какой-то бред.
ЕЩЁ раз повторяю. Ракетой он может стрелять куда угодно.  Посмотрите, как работает ТУНГУСКА.



Не куда угодно. ЗУР управляется боевым модулем ЗРАКа в пределах определенной полосы шириной в 700 м (350 м справа и слева от установки) метров ПЕРЕД ЗРАК. Нету у этой ЗУР функции поворота на 90 или 180 градусов после пуска. Вот  в этом коридоре ракета и летит и управляется самим боевым модулем. Не будет такого что "запустил с противоположного борта ракету - она раз развернулась и на другой борт".
То что два командных модуля расположенных побортно на возвышенной надстройке видят больше и дальше - так они только раздают цели по БМ, а те уже сами с ними справляются как могут.

Цитата: ursus от 27.07.2009 19:51:02А для стрельбы автоматами - существует манёвр курсом корабля.  Подлётное время ГАРПУНОВ настолько большое, что выставить против них не 2 автомата, как вы пишете - явную чушь, а 4-5 - не проблема.


Чушь пишите вы. Схему я вам дал. Посидите придумайте (с учетом мешающих надстроек) ракурс с которого ПКР будут обстреливать "сразу 5" ЗРАК Петра. О "6ти сразу" вы уже не пишите, похвально, есть результат.

Цитата: ursus от 27.07.2009 19:51:02 Я вам предлагал дать схему.  Вы не понимаете, что пишете.
ГАРПУНЫ идут по инерциалке .  И ПЕТЯ может УДАЛЯЯСЬ от одной группы - приближаться к другой. Вот вам и разница в минуту и более..


Петя у нас уже экраноплан? Вроде бы все те же 55 км/ч.
Вы 16 КРАТНУЮ разницу в скорости чувствуете между ПКР и Петей? Ну куда он там уйдет от одной группы к другой при такой разнице если группы итак на него летят и доворачивают? Он низколетящие цели обнаружит километров за 40-50 км. Ну уйдет он с этого момента на 2 км в любую нужную ему сторону, так ракетам меньше 10 секунд надо чтобы покрыть это расстояние, ну какая там погрешность в минуту и более?.
"Петр" в этой ситуации видя летящие ракеты может просто довернуть на оптимальный для его ПВО курс, никто не спорит.
Но и задача атакующих групп - совершить пуск с нескольких направлений так, чтобы  "растянуть" его ПВО на несколько секторов или максимально перегрузить один из них.
Поскольку в реале на это отвлекут не менее двух АВ (особенно если будет инфа о Кузе) проблем в этом нет, но и группой одного АВ тоже можно.
Что лишний раз показывает и силу ПВО Петра для преодоления которой желательно бы 2 АВ и тем не менее и возможность преодоления даже такой сильной, но "пассивной" ПВО без истребителей или с малым их количеством.
О чем собственно я и говорю - увеличив наряд сил для прикрытия Петра сравнимый с нападающими, обнаружим что вобщем то нафиг он тогда нужен если ПВО соединения обеспечат истребители, и удар сравнимый нанесут "Яхонтами" они же:)
То что ПВО "Петра" сильное, а наше ПВО в перспективном виде также интереснее амовской которая сейчас выигрывает только за счет "Стандарта" в 120-180 км на каждом эсминце никто и не спорит.

Цитата: ursus от 27.07.2009 19:51:02 Опять глупости пишете.
Он может идти только против ветра на старте и по ветру на посадке.
При том - что ЕСТЕСТВЕННО удаляться от места старта первого самолёта не может, вы ведь считает на боевой радиус. Куда ваш пепелац садиться будет? .


Но после взлета и посадки АВ не прибит на одном месте. Вот именно что я вам приводил что полета на полный радиус никак и не будет! Вы читать будете что я вам пишу или вам важнее красиво очередной выпад в сторону оппонента написать?

РАДИУС - 720-760 км "туда" и столько же "обратно".
1.Засекли КУГ в 800 км. КУГ идет навстречу. Лететь "Хорнетам" 650 км при максимуме в 720-760 км.
2.Пока все взлетали сблизились до 750 км. Последним "Хорнетам" лететь уже 600 км.
3. АВ поворачивает назад. Самолеты летят вперед.
4. КУГ тоже идет вперед и проходит до пуска "Хорнетами" ракет еще 20-25 км.АВ удалился на то же значение.
5.Значит Хорнетам до пуска лететь чуток поменьше - 580-590 км. НА 120-140 КМ МЕНЬШЕ СВОЕГО РАДИУСА. Пуск. Полет обратно.До АВ 620 км.
6. АВ может в этот момент либо остановиться либо повернуть назад либо продолжить движение от КУГ. От этого будет зависеть придется ли Хорнетам обратно лететь 600 или 640 км - тоже в среднем на 100-120 км меньше полного радиуса

ГДЕ ПОЛНЫЙ РАДИУС? Ни туда ни обратно он не достигается. "Запас" в 100 км (ну естественно в пересчете на топливо) "туда" и "обратно" - 200-240 км естественно пригодится и на организацию атаки с обходом с "флангов" и на воздушный бой прикрытия (тем более в этом варианте радиус 760 км).

Цитата: ursus от 27.07.2009 19:51:02  ФОРТ заточен под крылатые ракеты. Тем более, чтоль тихоходные и примитивные - для него вообще не цель. Вам это уже сообщали выше. Вы совсем ничего не читаете, кроме себя?



БШ написал
"ОТБР он сбивал даже старыми 5В55Р.
Без особых проблем.
КР типа "Томахока" - вообще раз плюнуть"

И что? Где здесь ПКР? У нынешних 48х ракет "Форта" 25 метров минимальная высота указана, не сбивает он "Гарпун". Не прячьтесь за чужой авторитет.

Новые ракеты смогут до 10 м? Точно неизвестно. Отлично, все равно все та же предельная высота, огромная стоимость и ....все та же ограничивающая дальность обнаружения низколетящей цели в 20-40 км, т.е очень короткий период работы "Фортом" с неизвестной эффективностью (причем отвлекаюшей комплекс от обстрела воздушных целей) после чего опять все сводится к ближнему ПРО.
Впрочем заявленные параметры короткой 9М96 в 40/70 км возможно и для увеличения рубежа ПРО....а может просто чтобы малые корабли на которые она ставится не закидали бомбамиУлыбающийся

Вобщем "морской С-300/С-400" это прежде всего "противосамолетное оружие", чтобы затруднить этим носителям действие иными боеприпасами кроме ПКР, которые можно применять еще массированнее (УАБ, сверхзвуковая ПРР "Харм") и увеличить дистанцию применения ПКР к максимально возможной. Если бы "Форт" все мог, все было бы намного проще, а так пришлось в дополнение к его РЛС, ставить на корабли специализированную РЛС "Подкат" по обнаружению НЛЦ,т.к. основная не справлялась, ЗРК "Кинжал"(морской "Тор") и наземные "Палицы" и тот же "Тор" для обороны ПУ.
Отредактировано: Gurtt - 28 июл 2009 09:06:17
  • +0.00 / 0
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.22
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,941
Читатели: 1
Тред №131586
Дискуссия   124 0
Photon.
14 октября 1996 года, во время государственных испытаний, на Балтийском море, над "Петром" стали кружить шведские истребители "Виген".
16 октября два истребителя пролетели на высоте 40 метров, с кормы крейсера, над левым бортом. Неожиданно, один самолет оказался на высоте 20 метров и коснулся крылом поверхность моря. Произошел взрыв. Пилот погиб.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №131592
Дискуссия   191 5
Gurtt, вы меня просто ДОСТАЛИ своим туфтогонством.

Я вижу, что чЮкча не читатель, и не рисователь. Чюкча - жертва того же, что Бриз, тренажёров со счётом 1к144, потому элементарные логические доводы ему просто недоступны.

Вот - изучайте схемы.  Которые вы, как автор утверждений, ДОЛЖНЫ были предоставить. А не я - как оппонент - вам рисовать.

Схема 1.
Векторы направлений ЗАРК при отражении лобовой атаки ПКР с шагом между ракетами 100 метров



Схема 2.
Расстояния выхода на рубежи атаки авиагруппы АУГ при "звёздном налёте" с двух направлений, при расстоянии между АУГ и ТАРКР, равным боевому радиусу ХОРНЕТа на максимальном плече и дальности пуска ГАРПУНА в 200 км.



Схема 3.
Расстояния выхода на рубежи атаки авиагруппы АУГ при "звёздном налёте" с двух направлений, при расстоянии между АУГ и ТАРКР, равным боевому радиусу ХОРНЕТа на минимальном плече и дальности пуска ГАРПУНА в 200 км.





Схема 4.
Вот что происходит при АБСОЛЮТНОЙ синхронизации времени и расстояния пуска.
Группы ПКР прибывают к месту встречи в разницей в 48 секунд.

Отредактировано: ursus - 28 июл 2009 13:06:47
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gurtt
 
41 год
Слушатель
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 28.07.2009 10:29:44Вот - изучайте схемы.  Которые вы, как автор утверждений, ДОЛЖНЫ были предоставить. А не я - как оппонент - вам рисовать.



Ну почему же вы нарисовали схемы в ответ найденные схемы Петра, хоть что то сделали кроме голословных утверждений.
Благодарю за наконец то проявленное внимание к оппоненту в споре.

Цитата: ursus от 28.07.2009 10:29:44Схема 1.
Векторы направлений ЗАРК при отражении лобовой атаки ПКР с шагом между ракетами 100 метров



Ну это ваше видение , почему самолеты должны стоять и пускать ПКР по дуге (откуда это?) да еще с шагом 100 метров (откуда это? что за пеленг такой у самолетов?) - это ваши измышления.
Кормовые ЗРАК будут обстреливать именно только самые крайние ракеты и никак не помогут летящим по носу.
По более плотным группам ПКР таких линий вам не нарисовать. Подгоняете ситуацию под свое видение.

А прикиньте узкий залп с крайних нарисованных вами линий? А с крайне и центральной?

Цитата: ursus от 28.07.2009 10:29:44
Схема 2.
Расстояния выхода на рубежи атаки авиагруппы АУГ при "звёздном налёте" с двух направлений, при расстоянии между АУГ и ТАРКР, равным боевому радиусу ХОРНЕТа на максимальном плече и дальности пуска ГАРПУНА в 200 км.



Схема 3.
Расстояния выхода на рубежи атаки авиагруппы АУГ при "звёздном налёте" с двух направлений, при расстоянии между АУГ и ТАРКР, равным боевому радиусу ХОРНЕТа на максимальном плече и дальности пуска ГАРПУНА в 200 км.



Ну вобщем где то так. Только расстояния все же будут более средними между 2 и 3 рисунком.
Вы учитывайте что крейсер вынужден двигаться навстречу АУГ все время пока с АВ взлетают и летят самолеты - 1-1,5 - на 50-60 километров приблизится.

Поэтому рубеж атаки первой группы как я и писал будет находиться примерно на 600 км, а второй - на 650-700 км в зависимости от угла с которого мы хотим осуществить пуск второй группы поскольку обходной группе не обязательно именно под 90 градусов пускать ПКР в ТАКР, достаточно с более острого угла пустить ПКР чтобы меньше лететь.

В чем противоречие то какое то глобальное к моим цифрам приведенным выше?  Стоит ли столько негатива выплескивать?
Отредактировано: Gurtt - 28 июл 2009 11:02:37
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,719.97
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,402
Читатели: 15
Цитата: Gurtt от 28.07.2009 10:47:31
...
Поэтому рубеж атаки первой группы как я и писал будет находиться примерно на 600 км, а второй - на 650-700 км в зависимости от угла с которого мы хотим осуществить пуск второй группы поскольку обходной группе не обязательно именно под 90 градусов пускать ПКР в ТАКР, достаточно с более острого угла пустить ПКР чтобы меньше лететь.

В чем противоречие то какое то глобальное к моим цифрам приведенным выше?  Стоит ли столько негатива выплескивать?


А этта... Смысл пускать ПКР двумя группами с двух направлений? Чтобы сбивать легче было?
Какая проблема пустить ПКР хором и с одного? Неужто есть трудности для сбора ударной группы по пути до точки пуска? Им туда почти час пилить, неужто не соберутся?
  • +0.00 / 0
  • АУ
VaSъa
 
Слушатель
Карма: +164.46
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
Тред №131626
Дискуссия   164 1
Ещё, кстати будут трёхМаховые ХАРМЫ и РЭБ.
  • -0.08 / 1
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,719.97
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,402
Читатели: 15
Цитата: VaSъa от 28.07.2009 12:02:21
Ещё, кстати будут трёхМаховые ХАРМЫ и РЭБ.

Ну на ХАРМы и наша РЭБ будет работать, тут как бабка скажет. Надвое или натрое. РЭБ штука коническая - "у её унутре неонка"(С) ;О)
Т.е. ещё одно измерение для коня в вакууме, поэтому тренируемся без РЭБ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gurtt
 
41 год
Слушатель
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: mse от 28.07.2009 11:06:00
А этта... Смысл пускать ПКР двумя группами с двух направлений? Чтобы сбивать легче было?


Да можно конечно и не заморачиваться.
Но смысл есть.
Прежде всего при наличии вражеских истребителей - им сложнее перехватывать 2 атакующих группы.
Я уже запутался есть Кузя или нет, так что держим в уме. Наверное все таки есть, потому что без Кузи случиться беспредел в виде 45 Хорнетов с 90 Гарпунами после чего на ракурсы всем станет похУлыбающийся.

Второй смысл - не дать сконцентрироваться ПВО корабля на одном направлении в оптимальном варианте путем поворота корабля.

Сорри за первый опыт в ПейнтеУлыбающийся И конечно хотелось бы учесть масштаб....

Дистанция между ПКР разумеется далеко не 100 метров, взял 5 м, подходить дугой им вовсе не обязательно. Пускаются обе группы ракет как 6-6-8 с интервалом 5-7 секунд. Между двумя группами ракет - пускай 40 секунд.

Зоны обстрела.


Заметно что Петр может повернуть кормой на одиночный залп обеспечив себя в этом секторе 4мя кормовыми ЗРАК+ почти полноценно помогут широко расставленные носовые и "Кинжал" с отличными секторами обстрела, правда уже против всех 40 Гарпунов, но зато ПВО работает по максимуму.
Но все же  лучше не дать ему и эту возможность и можно растянуть ПВО и на другую цель.

Налет "с носа и с угла"


При движении как изображено (ну расстояния понятно дело учтите:)), слабо защищен нос, если "повернуть вправо" и оказаться бортом к обоим залпам расширив зону поражения "Кинжала" по одной группе, но исключаем 2 ЗРАК противоположного борта из игры и получаем слишком много целей для 3х ЗРАК и "Кинжала".

Налет "с двух сторон"


Как ни крутись выбрать верное положение сложно. "Кинжал" на обе группы сразу не сможет работать.
Повернуться кормой и "разделиться" по 2 кормовых ЗРАК и "Кинжал"+ немного носовые ?  Тоже не фонтан.

Вобщем имхо вариант разделенного на 2 части залпа предпочтительнее одного массированного.

Повторюсь позже попробую в масштабе, тут это важно.

Цитата: mse от 28.07.2009 11:06:00Какая проблема пустить ПКР хором и с одного? Неужто есть трудности для сбора ударной группы по пути до точки пуска? Им туда почти час пилить, неужто не соберутся?



Ну естественно это просто навигационная задача...и не самая сложная.
Урсус считает это маловероятным:)
Отредактировано: Gurtt - 28 июл 2009 13:17:36
  • -0.08 / 1
  • АУ
Gurtt
 
41 год
Слушатель
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №131656
Дискуссия   133 3
Вот вам и вырезки из статьи



С РАЗНЫХ дистанций (65 и 70 км), с РАЗНЫХ носителей запущены РАЗНЫЕ мишени и при этом "планировалось так чтобы ракеты подходили к ордеру каждые 20 с." и никто в этом ничего страшно нерешаемого не видел. И ах ах "при этом 2 ракеты пришли одновременно к ордеру" - на целых 20 с ракета ошиблась и Ла-17ММ там через 15с, а не через 20 прибыл.

Надеюсь больше ерунды про немерянно сложную навигационную задачу запуска ОДИНАКОВЫХ РАКЕТ с ОДИНАКОВОГО носителя так чтобы они "хотя бы в минуту" уложились не будет.
Отредактировано: Gurtt - 28 июл 2009 13:43:01
  • -0.08 / 1
  • АУ
lexxey
 
Слушатель
Карма: -0.09
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 350
Читатели: 0
Тред №131661
Дискуссия   125 1
Такая ПВО легко продавливается если применить "ложные" гарпуны - скажем со снятой боевой частью и усиленным бронированием на весь вес БЧ, 30 % ложных  достаточно, чтобы остальные с высокой вероятностью не были сбиты. ПВО будет бить по первой группе до конца пытаясь сбить болванки(артилерийское ПВО вообще можно выбросить - оно бронированные ракеты вообще не сбивает  - обычные через раз). Еще можно мешать "болванки"  и обычные, а с применением автоматизированной системы управлением группой и вообще строить в этакий ордер - когда все ближайшие к ПВО ракеты- "болванки".
  • -0.08 / 1
  • АУ
Gurtt
 
41 год
Слушатель
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: lexxey от 28.07.2009 13:42:16
Такая ПВО легко продавливается если применить "ложные" гарпуны - скажем со снятой боевой частью и усиленным бронированием на весь вес БЧ, 30 % ложных  достаточно, чтобы остальные с высокой вероятностью не были сбиты. ПВО будет бить по первой группе до конца пытаясь сбить болванки(артилерийское ПВО вообще можно выбросить - оно бронированные ракеты вообще не сбивает  - обычные через раз). Еще можно мешать "болванки"  и обычные, а с применением автоматизированной системы управлением группой и вообще строить в этакий ордер - когда все ближайшие к ПВО ракеты- "болванки".



А смысл? Все равно ведь надо оборудовать болванки ГСН, т.е дешевыми они не получатся.
К тому же они должны быть легкими чтобы их можно было нести вдобавок  к настоящим Гарпунам.

Тут другое можно попробовать - при авиагруппе из двух АВ (да и при одном можно сняв патруль над АВ) можно высвободить самолеты и не только тупо массировать удар, но пустить группу из 4 скажем самолетов с бОльшим запасом топлива и "Хармами" вместо "Гарпунов" в низковысотный полет до 50 км до КУГ  и во время подлета "Гарпунов" дать залп в 20 сверхзвуковых "Харм" - дезориентирует и займет это ПВО капитально, а сбить их будет крайне сложно.
Тут правда вопрос в выживаемости этой группы и насколько долго и низко они могут продолжать полет не будучи сбиты "Фортом". Наверное все же недолгоУлыбающийся Со старым "Фортом" в 75 км фокус может быть и прошел - лететь недолго, но 150 км под угрозой сбития невредимым пролететь маловероятно....
Хотя интересно на какой высоте "Хорнеты" смогли бы долго лететь...
Отредактировано: Gurtt - 28 июл 2009 14:01:29
  • -0.08 / 1
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Gurtt от 28.07.2009 13:33:12
Вот вам и вырезки из статьи
С РАЗНЫХ дистанций (65 и 70 км), с РАЗНЫХ носителей запущены РАЗНЫЕ мишени и при этом "планировалось так чтобы ракеты подходили к ордеру каждые 20 с." и никто в этом ничего страшно нерешаемого не видел. И ах ах "при этом 2 ракеты пришли одновременно к ордеру" - на целых 20 с ракета ошиблась и Ла-17ММ там через 15с, а не через 20 прибыл.

Надеюсь больше ерунды про немерянно сложную навигационную задачу запуска ОДИНАКОВЫХ РАКЕТ с ОДИНАКОВОГО носителя так чтобы они "хотя бы в минуту" уложились не будет.



Вы ОПЯТЬ крайне плохо понимаете, что читаете.
Синхронизировать запуск береговой и лодочной ракеты  или лодочной и авиационной - это несколько не то, организовать подход с двух ракурсов двух групп ракет общим количеством в 48 штук с минимальным интервалом между первой и последней в 40 секунд с дистанции пуска в 200 км и расстоянием между группами самолётов в  1/4 ПИ-ДЭ= 300 км по окружности, - это нечто иное.

Тем более что, в статье идёт речь о совершенно иных дистанциях и совершенно иных ракетах. Как я понимаю - сверхзвуковых - П-6 со скоростью 1,3 Маха. Естественно, они пройдут путь раза в два-три быстрее, - но и при этом, зазор составил между ДВУМЯ ракетами - 20 секунд, при бОльшей в два раза скорости скорости и в четыре раза меньшем расстоянии.

В общем - тренируйтесь в понимании текстов. Похожее - не значит подобное.
Так что ваша "звёздная атака" ХОРНЕТОВ - обернётся толпой вразнобой прибывающих ракет, в лучшем случае - мелкими группами.

Заодно почитайте - на каких расстояниях и как были сбиты эти ракеты. Очень поучительно. Или вы полагаете, что на ПЕТРЕ ПВО хуже, а допотопные ГАРПУНЫ лучше?
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
CrazyMan
 
Слушатель
Карма: +39.37
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 364
Читатели: 0
Тред №131676
Дискуссия   123 0
А почему мы вдруг перешли от КУГ против АУГ, к Петр против АУГ?? ведь там есть и другие корабли, причем не так уж и далеко от Пети и они могут помочь ему. Или это фантастика а??Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 8