ВМФ/ВМС

Сходил вчера посмотреть на Мистраля. Честно говоря, думал корабль будет больше, не особо внушаитъ, всякие туристические лайнеры приходили и побольше, а уж когда Петю спускали - так вообще не сравнить. Но вполне себе грозно-красивый, выглядит лучше, чем на фотках и таки "дыры" там есть и не только для швартовки.

Насколько сильны РК и АВ против подлодок?
Допустим столкнулись АУГ с КУГ, отбомбились. Конвой принял удар на себя. Остался в живых либо Петя, либо Нимиц.  ;)
Какой шанс у них дойти до ближайшей базы под присмотром вражеской подлодки?

1. Нимиц -  6 вертолетов против Антея или Щуки?
а) Есть целеуказание - нет проблем!  :D
б) Без целеуказания? Гасим гранитами в "тот квадрат" на авось?  ;) Или подбираемся ближе, на торпедный удар? Сколько дальность обнаружения у акустиков? 50, 100 км?

2. У Славы с 1 вертолетом шансов мало. У Калифорнии вообще нет ни вертолетов, ни шансов.  :)

3. Петя с 3 вертолетами против СиВульфа с 50 Гарпунами (это если он еще ими забит, а не Топорами) + 300мм торпеды с коротким ходом?
а) Сколько гарпунов влезает в залп? Я так понимаю Пете перемолоть Гарпуны будет не проблема. А сможет ли он устроить охоту на лодку? Я так понимаю крейсер тяжеловат для активных маневров преследования.

Цитата: Libra_by от 25.11.2009 17:16:34
Насколько сильны РК и АВ против подлодок?
Допустим столкнулись АУГ с КУГ, отбомбились. Конвой принял удар на себя. Остался в живых либо Петя, либо Нимиц.  ;)
Какой шанс у них дойти до ближайшей базы под присмотром вражеской подлодки?

1. Нимиц -  6 вертолетов против Антея или Щуки?
а) Есть целеуказание - нет проблем!  :D
б) Без целеуказания? Гасим гранитами в "тот квадрат" на авось?  ;) Или подбираемся ближе, на торпедный удар? Сколько дальность обнаружения у акустиков? 50, 100 км?

О! Авианосец, да с остатками эскорта - далеко услышит. Может, километров за 120-150 даже.. зависит от условий. Но может и меньше - 60-80. Собственно, точной инфы на этот счет, думаю, в открытой печати и нету.

Цитата
2. У Славы с 1 вертолетом шансов мало. У Калифорнии вообще нет ни вертолетов, ни шансов.  :)

У "Славы" их попросту нету. У него и ГАК слабоват. Это не противолодочный пароход ни разу. Но у "Славы" с 1 БПК - уже очень приличные. Особенно, с "Чабаненко", у него ГАК хороший.
"Калифорнии" списали давно...
Вы хотели сказать, "Тико"?

Цитата
3. Петя с 3 вертолетами против СиВульфа с 50 Гарпунами (это если он еще ими забит, а не Топорами) + 300мм торпеды с коротким ходом?

Не несет он столько "Гарпунов". Считается, не более 10-12ти. И запустить разом может не более 4х, ЕМНИП.

У "Петра" мощный ГАК, вертолеты, и ракето-торпеды, его взять тоже не так просто. Но вообще, понятно, что одиночку в итоге добить проще.  
а) Сколько гарпунов влезает в залп? Я так понимаю Пете перемолоть Гарпуны будет не проблема. А сможет ли он устроить охоту на лодку? Я так понимаю крейсер тяжеловат для активных маневров преследования.
[/quote]

Цитата: Libra_by от 25.11.2009 17:16:34
1. Нимиц -  6 вертолетов против Антея или Щуки?
а) Есть целеуказание - нет проблем!  :D
б) Без целеуказания? Гасим гранитами в "тот квадрат" на авось?  ;) Или подбираемся ближе, на торпедный удар? Сколько дальность обнаружения у акустиков? 50, 100 км?

На ветке обсуждалась возможность получения ЦУ 1 Гранитом. Как вариант, почему бы и нет, если знаем примерное расположение АВ. Со снятием противолодочной авиации с АВ амы значительно потеряли в ПЛО(радиус действия вертолетов все же ниже, чем у самолетов).

Цитата: Libra_by от 25.11.2009 17:16:34
3. Петя с 3 вертолетами против СиВульфа с 50 Гарпунами (это если он еще ими забит, а не Топорами) + 300мм торпеды с коротким ходом?
а) Сколько гарпунов влезает в залп? Я так понимаю Пете перемолоть Гарпуны будет не проблема. А сможет ли он устроить охоту на лодку? Я так понимаю крейсер тяжеловат для активных маневров преследования.

Не по чину ТАРКРу гоняться за ср@ным лосем  ;), хотя конечно возможности для этого у него есть(увидит-замочит, но специально гоняться вряд ли будет), он и замечательный убийца АВ, и замечательный крейсер ПВО/ПЛО именно эти качества и позволяют его(1144) присутствием значительно увеличить устойчивость КУГ/АУГ

Цитата: BlackShark от 25.11.2009 18:01:34
О! Авианосец, да с остатками эскорта - далеко услышит. Может, километров за 120-150 даже.. зависит от условий. Но может и меньше - 60-80.

Без эскорта. Его посекли Граниты.  ;) Если 120 км, то вполне можно лупить "камешками" из-за горизонта без опасности попасть под раздачу вертолетов. Или нет?

Цитата
Вы хотели сказать, "Тико"?

Хотел сказать - "любой амерский крейсер".  А у Тики же 1 верт. Видимо тоже без шансов.  :)

Цитата
У "Петра" мощный ГАК, вертолеты, и ракето-торпеды, его взять тоже не так просто. Но вообще, понятно, что одиночку в итоге добить проще.  

А что СиВульф Пете сделает? Гарпуны "пролетают".  :D Торпеды "короткие" - лодка при атаке выдаст свое местоположение, а ПЛУР и РУБ не спят. Другой вопрос - сможет ли Петр гонятся за амерской подлодкой. Пусть не за Волком, ну хоть за Лосем или Вирджинией.

Цитата: Libra_by от 25.11.2009 18:15:00
Другой вопрос - сможет ли Петр гонятся за амерской подлодкой. Пусть не за Волком, ну хоть за Лосем или Вирджинией.

Все зависит от условий  и обстановки (например,  рельефа морского дна)  и поставленной реальной задачи.
Если под водой ландшафт горный (до 500 метров),  с каньонами и впадинами, а лодка идет самым тихим ходом, то Пете, считаю, охотиться за АПЛ не нужно.
-------------------------------------
Вообще то проблемы с ЦУ для Петра ( в противостоянии его с АУГ) особых нет, даже, если нет спутников и самолетов ДРЛО.
В прибрежной зоне до 400 км его защитят наши АВАКСЫ и  РЛС поверхностной волны .
А в дальней зоне (дистанция 4-5 тыс км) ЦУ для него должны будут обеспечить загоризонтные РЛС ( в противном случаи нет смысла дальнего рейда).
Идти дальше в океан (только Тихий океан.  Северная Атлантика и Ледовитый океан все просматриваеются загоризонтными радарами НАТО) нет смысла. Он весь нашпигован АПЛ НАТО и их авиацией АУГ.
Меня больше занимает вариант использования нашей морской С-300 и 400 по кораблям , как и ракеты ПРО США по самолетам и кораблям на дистанции 300-500 км. Такие ракеты не так то просто сбить.  Да и АПЛ их тоже можно приспособить стартовать из под воды, с той же целью.

Цитата: 753 от 25.11.2009 20:04:09
Все зависит от условий  и обстановки (например,  рельефа морского дна)  и поставленной реальной задачи.
Если под водой ландшафт горный (до 500 метров),  с каньонами и впадинами, а лодка идет самым тихим ходом, то Пете, считаю, охотиться за АПЛ не нужно.
-------------------------------------
Вообще то проблемы с ЦУ для Петра ( в противостоянии его с АУГ) особых нет, даже, если нет спутников и самолетов ДРЛО.
В прибрежной зоне до 400 км его защитят наши АВАКСЫ и  РЛС поверхностной волны .
А в дальней зоне (дистанция 4-5 тыс км) ЦУ для него должны будут обеспечить загоризонтные РЛС ( в противном случаи нет смысла дальнего рейда).

Все верно. ЗГРЛС, почему-то, все забыли. А зря. Вон, не так давно еще одну "Волну-М"  ввели и "Подсолнух" еще один в Приморье, там теперь из по два. Один вообще в июне заработал. На Северах, кстати, тоже строят.

Но и А-50 может дальше 400км от берега уйти, что ему мешает, если грамотно и с эскортом?

Но вообще-то, ЦУ - будет. Новая система начинает развертываться, да и спутники старой на всякий случай лежат на хранении. Для локального натягивания жопы на глаз - хватит.

Цитата: valay67 от 24.11.2009 16:44:50
Кстати, давно хотел узнать. Что же там такого ПЛОшного?

Вертолёт с полноценным ангаром , ГАС Виньетка , Пакет.
Для кораблика в 2200 тонн , планируемого в серию около  20 - 30 бортов - это просто небывало мощное ПЛО, без шуток. До этого сравнимое ПЛО несли пр.1154 и 1155 ,. корабли вдвое - вчетверо большего водоизмещения.

Цитата: sergant от 26.11.2009 00:46:24
Вертолёт с полноценным ангаром , ГАС Виньетка , Пакет.
Для кораблика в 2200 тонн , планируемого в серию около  20 - 30 бортов - это просто небывало мощное ПЛО, без шуток. До этого сравнимое ПЛО несли пр.1154 и 1155 ,. корабли вдвое - вчетверо большего водоизмещения.

11540 и 11356 (появление которого при СССР ничем не ограничено и подобный вариант предлагался) лучше с 1155 и 956 не сравнивать Слишком очевидно насколько оптимальнее проекты первых и недовооружены для своего водоизмещения и стоимости вторые .

Ну а "Стерегущий" - это просто технический прогресс. Ничего из этого ПЛО дабы получить лучше вооруженный корабль в том же водоизмещении снимать не надо.
Кстати насчет "варианта ПЛО" тоже критики не выдерживает - ПЛУР то нету ни в каком виде. Вертолет конечно гуд, но если "вариант ПЛО" то могли бы и их втиснуть. Для дальности обнаружения (16-20-50 км) "Виньетки" наши ПЛУР как раз пожалуй оперативнее вертолета с торпедами сработают. Вобщем ляпнули где то не подумавши про "вариант ПЛО".

Опять таки при установки УКСК будет возможность использовать Калибры-ПЛУР, так что "нормальный Стерегущий" в варианте загрузки ПЛО ничего не потеряет в этой части, а наоборот.

Вобщем совершенно обычная история головного корабля серии. У всех они как правило маненько ущербные - то системы не готовы новые, то стоимость головного столь велика что экономят на вооружении...Зачем этот факт прикрывать фиговым листком "варианта ПЛО" совершенно непонятно. Ничего тут зазорного нет. Наоборот прямо сказали бы "Отрабатываем новые элементы, испытываем, по сути опытный корабль после долгого застоя и т.д. и т.п."

Цитата: Libra_by от 25.11.2009 17:16:34
Насколько сильны РК и АВ против подлодок?
Допустим столкнулись АУГ с КУГ, отбомбились. Конвой принял удар на себя. Остался в живых либо Петя, либо Нимиц.  ;)
Какой шанс у них дойти до ближайшей базы под присмотром вражеской подлодки?

В АУГ и КУГ для этого естьт АПЛ. В принципе на нее эта задача (уничтожение чужих ПЛ) и возложена как одна из приоритетных. Надводные корабли (что Петя, что АВ) если уж речь идет о боестолкновении будут вынуждены переть полным ходом периодически (принимать самолеты/сближаться на дальность пуска Гранитов) и охотники из них хреноватые, зато слышно их при этом отлично.
Собственно для того и эскорт, а на эскорте вертолеты - посмотрите как работает КУГ вместе с Кировым в "Гарпуне" Там отдельное окно есть по схеме действий эскорта и его вертолетов - непрерывное движение и патрулирование - залог успеха. Завораживает этот пчелиный улей.
Стоит Петру оторваться от своего эскорта на полной скорости - он сам мало что слышит, зато его будут слышать хорошо с соответствующим результатом.

Цитата: Libra_by от 25.11.2009 17:16:341. Нимиц -  6 вертолетов против Антея или Щуки?
а) Есть целеуказание - нет проблем!  :D
б) Без целеуказания? Гасим гранитами в "тот квадрат" на авось?  ;) Или подбираемся ближе, на торпедный удар? Сколько дальность обнаружения у акустиков? 50, 100 км?

В зависимости от размера объекта, его скорости и кучи других факторов (погода, глубины, состояние и воды и пр.) - от очень большой дальности до весьма малой.

Цитата: Libra_by от 25.11.2009 17:16:34
3. Петя с 3 вертолетами против СиВульфа с 50 Гарпунами (это если он еще ими забит, а не Топорами) + 300мм торпеды с коротким ходом?

Цитата: Libra_by от 25.11.2009 18:15:00
Без эскорта. Его посекли Граниты.  ;) Если 120 км, то вполне можно лупить "камешками" из-за горизонта без опасности попасть под раздачу вертолетов. Или нет?

Вопрос лишь в том как ПЛ находящейся немного впереди от своей КУГ/АУГ броском преодолеть 600 км по условию вашей задачи чтобы подобраться к АВ/Пете Если же она "где то тут неподалеку" на НК надо держать ушки на макушке ,а то всадят пяток торпед и усе.
Но вообще несмотря на безусловный прогресс ПЛ без сверхзвуковых ПКР все таки против боевых кораблей не сильно катят - угнаться они за ними не могут по причине скрытности (значит надо быть "на позиции" что хорошо в проливах, заливах и морях, но не сильно работает в океане), а значит по прежнему ограничены в применении оружия, а атака 4-6 Гарпунов не очень опасна.

Цитата: Libra_by от 25.11.2009 17:16:34а) Сколько гарпунов влезает в залп? Я так понимаю Пете перемолоть Гарпуны будет не проблема. А сможет ли он устроить охоту на лодку? Я так понимаю крейсер тяжеловат для активных маневров преследования.

Ну в девичестве Петр то конечно БПК, но все таки гоняться за АПЛ в океане задача несколько абсурдная отчего он и стал ракетным крейсером. Не стоит ему этим заниматься без эскорта. Рискованное это дело.

Цитата: Gurtt от 26.11.2009 07:36:42
11540 и 11356 (появление которого при СССР ничем не ограничено и подобный вариант предлагался) лучше с 1155 и 956 не сравнивать Слишком очевидно насколько оптимальнее проекты первых и недовооружены для своего водоизмещения и стоимости вторые .

Смотря по каким характеристикам сравнивать. По возможностям ПЛО 1155 до сих пор не имеет аналога в нашем флоте и 1154 ему не конкурент.  Тут и количественное превосходство - мореходность и автономность больше , вертолётов больше , ГАС громоздкий , но мощный; и качественное - Раструб на 1155 хоть и архаичное , но против подлодок - самое эффективное оружие в классе до сих пор. Да и ПВО у 1155 сильнее, чем у 1154 ( если , конечно , всё на месте)

Цитата: sergant от 26.11.2009 00:46:24
Вертолёт с полноценным ангаром , ГАС Виньетка , Пакет.
Для кораблика в 2200 тонн , планируемого в серию около  20 - 30 бортов - это просто небывало мощное ПЛО, без шуток. До этого сравнимое ПЛО несли пр.1154 и 1155 ,. корабли вдвое - вчетверо большего водоизмещения.

Там не просто ГАС, а ГАК. С подкильной антенной, бортовыми подкорпусными датчиками, протяженной буксируемой. И мощный, для 2.2кт.

Цитата: sergant от 26.11.2009 09:17:00
Смотря по каким характеристикам сравнивать. По возможностям ПЛО 1155 до сих пор не имеет аналога в нашем флоте и 1154 ему не конкурент.  Тут и количественное превосходство - мореходность и автономность больше , вертолётов больше , ГАС громоздкий , но мощный; и качественное - Раструб на 1155 хоть и архаичное , но против подлодок - самое эффективное оружие в классе до сих пор. Да и ПВО у 1155 сильнее, чем у 1154 ( если , конечно , всё на месте)

"Водопад" не хуже... хря, что ли, его на 1155.1 поставили. И вот у кого ГАК - так ГАК. Сравнимый только на "Петре". И на фрегате. Ну, там круче.

Цитата: Gurtt от 26.11.2009 07:36:42
11540 и 11356 (появление которого при СССР ничем не ограничено и подобный вариант предлагался) лучше с 1155 и 956 не сравнивать Слишком очевидно насколько оптимальнее проекты первых и недовооружены для своего водоизмещения и стоимости вторые .

Вот именно что 1155 с 11540 не сравнивайте. У 1155 возможности ПЛО ВЫШЕ. А 956му их дали так, шоб було. Не его задача. Не влезали все три функции на 1 корпус у нас тогда. Влезли на 11551, и то- с объектовой ПВО.

11356 - результат технического прогресса, предлагалось похожее уже под самый конец.

Цитата
Ну а "Стерегущий" - это просто технический прогресс. Ничего из этого ПЛО дабы получить лучше вооруженный корабль в том же водоизмещении снимать не надо.

Это Вы ошибаетесь. Есть вариант с усиленным ударным оружием. И с зональным ЗРК. Там - надо снимать. Догадайтесь - что.

Цитата
Кстати насчет "варианта ПЛО" тоже критики не выдерживает - ПЛУР то нету ни в каком виде.

Он головной. "Медведку" туда не поставили по стоимостным, видимо, причинам (т.к. она есть), "Медведку-2" - видно, была еще и не готова. Посмотрим, что появится после среднего ремонта. Как обычно...

Цитата
Вертолет конечно гуд, но если "вариант ПЛО" то могли бы и их втиснуть. Для дальности обнаружения (16-20-50 км) "Виньетки" наши ПЛУР как раз пожалуй оперативнее вертолета с торпедами сработают. Вобщем ляпнули где то не подумавши про "вариант ПЛО".

Опять таки при установки УКСК будет возможность использовать Калибры-ПЛУР, так что "нормальный Стерегущий" в варианте загрузки ПЛО ничего не потеряет в этой части, а наоборот.

Вам говорят, что есть вообще варианты, где нету вертолета. Зато напихано туда... Правда, я не знаю, эти варианты у нас вообще строить будут или могли и отказаться.

Цитата: BlackShark от 26.11.2009 09:44:19
Это Вы ошибаетесь. Есть вариант с усиленным ударным оружием. И с зональным ЗРК. Там - надо снимать. Догадайтесь - что.

Вертолетный ангар будут убирать?

У меня такой вопрос к уважаемым специалистам по флоту:
Возможно или нет сделать ПЛУР, способный запускаться из ПУ ракетного комплекса "Уран"/Х-35?
Ну и собственно велись или ведуться такие работы? (если это не секретно)

В этом случае можно было-бы наростить ПЛО возможности Стерегущего без замены вооружения, а просто заменить например четыре "Уран"а (из расчета 2 ракеты на одну ПУ) на 4 ПЛУР.

АУ на усмотрение модераторов. ???

Цитата: BlackShark от 26.11.2009 09:35:57
"Водопад" не хуже... хря, что ли, его на 1155.1 поставили. И вот у кого ГАК - так ГАК. Сравнимый только на "Петре". И на фрегате. Ну, там круче.

Полином на 1155 как минимум не хуже Звезды . Звезда, конечно , легче и компактнее , это факт, но по возможностям - я бы поставил скорее на Полином. И Раструб тоже имеет свои плюсы в сравнении с Водопадом - и дальность в полтора раза , и возможность управления на траектории , и скрытность применения. Кроме того - под Водопад можно переделать любой 1155 , за счёт уменьшения числа торпед - были бы деньги и желание. Так что 1155 я бы не спешил списывать со счёта  - при своевременной модернизации они ещё как послужат .

Цитата: BlackShark от 26.11.2009 09:44:19
Вот именно что 1155 с 11540 не сравнивайте. У 1155 возможности ПЛО ВЫШЕ. А 956му их дали так, шоб було. Не его задача. Не влезали все три функции на 1 корпус у нас тогда. Влезли на 11551, и то- с объектовой ПВО.

Вопрос в соотношении цена/качество. Ну да впрочем очевидно что развитие флота СССР в 80-х было неидеальным.
Собственно ситуацию конечно извиняет положение с ГАК, установленный "Полином" требовал от корабля около 1000т водоизмещения на свою установку, но более сбалансированные "Звезды" таки появились и можно было с расчетом на них делать новые корабли.
Ну просто глядя на 1155.1 с трудом понимаешь что там такого что не могло появиться на изначальном 1155 и следовательно поставило бы вопрос о целесообразности 956.

Цитата: BlackShark от 26.11.2009 09:44:1911356 - результат технического прогресса, предлагалось похожее уже под самый конец. .

Что ж там такого прогрессивного? "Ураган" на пр.956 поставили. Вместо УКСК (которой разумеется не было бы) поставили бы те же ПУ Москитов,(да хоть бы и по две на борт как на РКА хотя наверняка 2х4 влезали тащит же их 1239). При в 2 раза меньшем водоизмещении получили бы тоже самое только без шинковок 2х130 мм. Невелика потеря.
Просто вовсе не ставили такой задачи - создать в 4500 т водоизмещения корабль с Москитами и Ураганом.

Цитата: BlackShark от 26.11.2009 09:44:19Это Вы ошибаетесь. Есть вариант с усиленным ударным оружием. И с зональным ЗРК. Там - надо снимать. Догадайтесь - что.
Вам говорят, что есть вообще варианты, где нету вертолета. Зато напихано туда... Правда, я не знаю, эти варианты у нас вообще строить будут или могли и отказаться.

Да вариантов то хоть с гранитом придумать можно. Но откажутся конечно от убирания  ангара с вертолетом - это точно.  Вертолет это все сейчас - и ПЛО и разведка и ударные функции, благо наконец то есть Х-35 для вертолетов. И проектировщики сильно постарались чтобы втиснуть в 2000 т. полноценный ангар. И если из-за этого в корму не лезет ЗРАК, то логично предположить что поставят менее габаритные ВПУ.

А главное - нет для этого причин. Потому что на место ЗРАКа лезет УКСК на 4-8 ячеек, апоскольку из-за этого можно снять Ураны, то  в средней части или в кормовой (либо носовой если УКСК на 4 ячейки) вполне размещаются еще и пара ВПУ ЗРК на 8 (вроде бы) ячеек каждая.
4/8 ПКР/ПЛУР и 16/24 ЗУР 9М96 (если мелькавшее про Витязь соотношение 9М100 как "4 к 1" 9М96 будет 16 9М96 и 32 9М100).  Вполне нормально для такого корабля.

Конечно можно поставить сзади батарею ВПУ а-ля Форт на Кирове сзади - но нафига? Делается многоцелевой массовый корабль в 2000 т.

Цитата: sergant от 26.11.2009 10:50:37
Полином на 1155 как минимум не хуже Звезды . Звезда, конечно , легче и компактнее , это факт, но по возможностям - я бы поставил скорее на Полином.

Я как-то, в славном городе "Н" сидел в одном кабаке с каплеем, там же с ним и познакомились. Я - в командировке, он - приехал к родителям. Каплей служил на "Чабане" как раз по этой самой части, а до того прослужил год на каком-то 1155м, название не помню. Почему он перевелся - тоже не помню. Так вот, о ГАКе 1155.1, не вдаваясь в детали, он отзывался  как о лучшем, и довольно значительно, причем, как по ТТХ, так и по эксплуатационным данным. Однако, посетовал на уникальность, что, в принципе, понятно и порождает понятные проблемы.

Цитата
И Раструб тоже имеет свои плюсы в сравнении с Водопадом - и дальность в полтора раза , и возможность управления на траектории , и скрытность применения. Кроме того - под Водопад можно переделать любой 1155 , за счёт уменьшения числа торпед - были бы деньги и желание. Так что 1155 я бы не спешил списывать со счёта  - при своевременной модернизации они ещё как послужат .

А кто их списывает? Они даже модернизироваться будут. Не все, но часть, вроде, хотят.

Цитата: Gurtt от 26.11.2009 12:23:59
Вопрос в соотношении цена/качество.

Вы качество только по вооружению меряете? А РЭО будем сравнивать? А мореходность и способность применять оружие? У того же пр.22380, при всех достоинствах, есть недостаток. Дальность  плавания - фигня. Танкер под задницу и - вперед, к победе империализма хоть на край света. На МРК ходили как-то.

А вот мореходность  и возможность применения оружия и при волнении у 2.2кт парохода - одна, у 3.5кт парохода - другая, а у 8кт парохода - совсем-совсем третья. Чтоб заставить 1155й отказаться от применения оружия, нужен шторм баллов в 8. 11356й в этот шторм будет на борт ложиться, 1155й (или 22350) будет качать, но не так сильно.

Цитата
Что ж там такого прогрессивного? Ураган на 956 поставили. Вместо УКСК (которого разумеется не было бы) поставили бы те же ПУ Москитов.

Хотя бы то, что "Ураган" туда поместился, когда до того он не влез даже на 1155. Думаете, потому, что не хотели?  :)

Элементная база, прогресс в проектировании и компоновке. 11356 на 1135М, если разобраться, вообще мало похож. Это модернизация в стиле Ту-22 в Ту-22М.

Цитата
Да вариантов то хоть с гранитом придумать можно.

Нельзя. Не влезет и остойчивость опять же.

Цитата
Но откажутся конечно от убирания  ангара с вертолетом - это точно.  Вертолет это все сейчас - и ПЛО и разведка и ударные функции, благо наконец то есть Х-35 для вертолетов. И проектировщики сильно постарались чтобы втиснуть в 2000 т. полноценный ангар. И если из-за этого в корму не лезет ЗРАК, то логично предположить что поставят менее габаритные ВПУ.

А главное - нет для этого причин. Потому что на место ЗРАКа лезет УКСК на 4-8 ячеек, апоскольку из-за этого можно снять Ураны, то  в средней части или в кормовой (либо носовой если УКСК на 4 ячейки) вполне размещаются еще и пара ВПУ ЗРК на 8 (вроде бы) ячеек каждая.
4/8 ПКР/ПЛУР и 16/24 ЗУР 9М96 (если мелькавшее про Витязь соотношение 9М100 как "4 к 1" 9М96 будет 16 9М96 и 32 9М100).  Вполне нормально для такого корабля.

Конечно можно поставить сзади батарею ВПУ а-ля Форт на Кирове сзади - но нафига? Делается многоцелевой массовый корабль в 2000 т.

Был вариант с КРБД

Но точно известно, что среди пр.22380 будет несколько модификаций, в т.ч. с зональным ЗРК и без него. Плюс корвет для погранцов, как обычно - без всего