ВМФ/ВМС

Цитата: Горец
в связи с чем удручает отсутствие (информации) по новым самолетам ПЛО/БПА

Это ладно. Работы по ПЛС на базе Ту-214 идут, и на базе Бе-200 тоже начаты.
Вот про новые МПК и МРК не слышно - это плохо.

Цитата
да и разориться на стационарную ГАС в бастионах не лишним было бы

Уже делается! Причем давно. Думаете, в чем тогда запутался АС-28 и что он там делал?

Модернизировал (принимал участие) в ремонте и модернизации существующей системы гидроакустического наблюдения.

Цитата: Gurtt от 27.11.2009 14:56:46
Камрад, сколько хотите столько и грузите Они ж универсальные.

А то непонятно.  ;) Интересен наряд/соотношение типов ракет на мирное время.

Цитата
В идеале - вертолетами с ПКР или в перспективе ПТУРС типа Гермеса.

Сдается мне, лучшая защита - превентивные 300кт по военной базе катеров.  :D
А вообще, сомневаюсь в возможности 1 вертолета корвета  или 2-ух эсминца отразить атаку 2-3 катеров.

Цитата
Цель вообще непростая для ПКР - малый размер, высокая скорость.

Да еще и на радаре с низколетящим вертолетом можно спутать, как писалось в статье про Изр-арбскую войну.

Знающие люди, прокомментинуйте статейку плз, пораженцы одалели ((

Российский флот после развала СССР оказался ослаблен настолько, что это создает реальную угрозу национальной безопасности России, заявил бывший командующий Северным флотом адмирал Вячеслав Попов, ныне председатель комиссии Совета Федерации по национальной морской политике. В настоящее время ВМФ России в десятки раз уступает сильнейшему в мире американскому флоту и проигрывает другим державам на всех основных направлениях.


В 1990-е годы "произошли события, в корне изменившие общественно-экономическую ситуацию в России и геополитическую расстановку сил на планете", сообщил Попов в беседе с РИА "Новости". "Крайне негативно это отразилось на морском потенциале нашей страны, положило начало ряду негативных тенденций", - указал он.


Сегодня усиливается международное давление на Россию с тем, чтобы вытеснить ее из активной морской деятельности, ограничить ей доступ к ресурсам Мирового океана, утверждает Попов. США и НАТО развернули на постоянной основе боевые группировки кораблей в таких районах, откуда возможно эффективно запускать баллистические и крылатые ракеты по территории России, отмечает адмирал.


Перед ВМФ стоит "колоссальная по своей значимости" задача защиты национальных интересов России на море, но сегодня в составе флота практически нет новых боевых кораблей основных классов, подчеркивает Попов. Оружие, системы управления, технического и тылового обеспечения устарели.


Россия уступает другим странам на всех доступных направлениях, приводит адмирал оценку экспертов. На Балтике морская мощь России вдвое меньше, чем у Швеции и Финляндии, в три-четыре раза меньше, чем у Германии. На Черном море российский флот уступает турецкому в два раза. Военно-морские силы Франции и Великобритании мощнее российских в пять-шесть раз, а американский флот - в 20-30 раз. "На Дальнем Востоке у нас надводных кораблей в три раза меньше, чем у Японии", - сетует адмирал.


В четверг в Москве состоялась презентация экспертно-аналитического обозрения "Безопасность России - 2010". В нем опубликована статья Вячеслава Попова "Флот и национальная безопасность России". А сегодня российский флот отмечает 304-ю годовщину со дня создания морской пехоты.

Цитата: spotapenko
Меня больше смущает заявил бывший командующий Северным флотом адмирал Вячеслав Попов
Но вообще вопрос даже не в этом, а в том насколько он правду говорит

Ну читаем:
размеры флота меньше, чем у "них в разы"... Правда.
В 90-е нас прмотало... Правда.
Нас хотят вытеснить... Правда. Но хотеть не вредно.
Про "ракеты по территории России"... Правда. Но это было всегда. И в совецкое время тоже.

Чего такого сказал товарищ Попов сверхъестественного? Ничего. Мы тут перетираем об этом ХЗ скока. Ну с надрывом... Ну тельник рванул... Если бы было всё настолько плохо, то летели бы от нас куски по закоулочкам ещё в 90-е. И на Балтике, и на ЧМ и на ТОФе. Однако-ж! Что не есть повод расслабляться, а наоборот!

Цитата: spotapenko от 27.11.2009 15:42:12
Знающие люди, прокомментинуйте статейку плз, пораженцы одалели ((

Российский флот после развала СССР оказался ослаблен настолько, что это создает реальную угрозу национальной безопасности России, заявил бывший командующий Северным флотом адмирал Вячеслав Попов, ныне председатель комиссии Совета Федерации по национальной морской политике. В настоящее время ВМФ России в десятки раз уступает сильнейшему в мире американскому флоту и проигрывает другим державам на всех основных направлениях.

Это его уволили за "Курск"?  А уважаемый адмирал знает, что ВМФ РФ как-то так второй по списочному и действующему (даже) составу флот в мире? Только он теперь "сильно второй".... но тем не менее, 300 кораблей в нем есть. Вот только у нас проблема, что корабли эти на 4х театрах, но 2 из них - малозначащие.

Цитата
В 1990-е годы "произошли события, в корне изменившие общественно-экономическую ситуацию в России и геополитическую расстановку сил на планете", сообщил Попов в беседе с РИА "Новости". "Крайне негативно это отразилось на морском потенциале нашей страны, положило начало ряду негативных тенденций", - указал он.

Акуеть... открыл Америку через форточку.

Цитата
Сегодня усиливается международное давление на Россию с тем, чтобы вытеснить ее из активной морской деятельности, ограничить ей доступ к ресурсам Мирового океана, утверждает Попов. США и НАТО развернули на постоянной основе боевые группировки кораблей в таких районах, откуда возможно эффективно запускать баллистические и крылатые ракеты по территории России, отмечает адмирал.

А раньше их там не было?

Цитата
Перед ВМФ стоит "колоссальная по своей значимости" задача защиты национальных интересов России на море, но сегодня в составе флота практически нет новых боевых кораблей основных классов, подчеркивает Попов. Оружие, системы управления, технического и тылового обеспечения устарели.

Это все понятно, чел лоббирует денег на флот. И мы даже "за"... только не в ущерб СЯС (включая МСЯС), ВВС и ПВО, КВ, и основе континентальной мощи России - Сухопутных войск. Это первично. Флот - вторичен. Но тем не менее... Флот мы строим...

Вот, кусочек про работу только одной верфи... из официоза...

Всего «Северная верфь»  строит для ВМФ РФ 3 корвета проекта 20380, 2 фрегата проекта 22350, специальное судно связи (разведчик) проекта 18280, и заканчивает ремонт и модернизацию БПК пр.1155 "Вице-адмирал Кулаков" Северного флота.

Цитата
Россия уступает другим странам на всех доступных направлениях, приводит адмирал оценку экспертов. На Балтике морская мощь России вдвое меньше, чем у Швеции и Финляндии,

У фиников - десяток ракетных катеров и больше нихера (тральщики не в счет).
Шведы - 5 ДЭПЛ, 4 корвета "Висби" (очень интересных, но им далековато до "Стерегущего", это именно КОРВЕТЫ, а не фрегат, названный корветом), 6 ракетных катеров.

Для разгрома этих "Хохзеефлотте"  достаточно авиации и сил БФ, в составе которые есть и 2 эсминца, и сторожевики, и понятное дело, МРК/РКА число более десятка (надеюсь, ровнять катера с "Пингвинами" или "Гарпунами" или RBS-15 и прочей маловразумительной хренотой и катера и корабли с "Москитами" и "Малахитами" никакому отставному "морскому волку" в голову не придет?) и МПК вдобавок. Не считая других типов кораблей.  Или они разом на нас кинутся?  

Цитата
в три-четыре раза меньше, чем у Германии.

Германия, говоришь... Десяток ПЛ, из которых пр.206 - небоеспособные старые калоши, да еще и малые ПЛ, но 4 пр.212 - это да, это одни из лучших НАПЛ в мире. Но и мы не лыком...
По НК - десятка полтора фрегатов и корветов, есть весьма приличные, есть и не очень, есть и старые уже. Десяток РКА. Тральщики не в счет.
Что-то я где-то пропустил, но никак у меня перевеса в 4 раза не выходит. Ув. адмирал где-то спрятал эскадру дредноутов?

Да и вообще - ФРГ это НАТО. А с НАТО  вопрос решается спецБЧ...
А вообще, перед "Москитами" все равны... новые фрегаты, старые - все потопит одинаково.  А вот "Гарпунами" грызть КУГ из 956х, 11540х и 22380 заипешься...

А не дай бог, их авиация прикроет...

Цитата
На Черном море российский флот уступает турецкому в два раза.

Весь турецкий мегафлот базируется на ЧМ?  Или он , все же, большей частью забазирован на Средизем?

А вообще, с наличием в ЧФ таких вещей, как "Москва" с "Вулканами", которыми топить можно еще с той стороны Мраморного моря прям от Севастополя, и подвижные и станционарный ПКРК "Бастион" с "Ониксами", в Черном море самым важным является вопрос ЦУ, а не того, сколько кораблей кто пригонит. ЦУ желательно космическое, но сойдет и любой другое. Если будет (а оно будет, если потребуется) - все равно, что у турок два десятка с лишним фрегатов и корветов разной свежести и столько же катеров. Да и вообще, Дальнюю авиацию и авиацию вообще никто не отменял. Как и спецБЧ (Турция на неядерный вариант может не рассчитывать).

Цитата
Военно-морские силы Франции и Великобритании мощнее российских в пять-шесть раз,

Подсчет - в студию, товарищ адмирал!
Будет интересно взглянуть (думаю, нынешний ГК ВМФ тов. Высоцкий тоже бы взглянул, а то ведь не знает). Какже Вы, тов. адмирал, такие ценные данные утаивали? Вот чем Вы занимались во время Вашего командования СФ! А мы-то думали....

Ладно, не буду. Он, на самом деле, был далеко не самым плохим командующим и в свое время был хорошим комдивом и т.п. Просто в сложное очень время руководил.

Он не Касатонов (который Игорь, а не тот, в честь которого вчера заложили фрегат), который ЧФом рулил и после прошлого августа флот свой грязью поливал и трепал, что мол, "Мираж" не попал ни в кого, типа, все "знают", и что у него "ПУ потрескалась". Вот до чего пьянство доводит - забывается даже то, что помнил, что краска с ПУ и изоляционный материал сдувается... Такое про своих же пороть. Недаром эту пьяную ___ так не любили на флоте.

Попов - не он. Но тут его явно занесло. У флота и так полно проблем, на которые надо давить, зачем сказки-то в лоббистских целях травить?

Цитата
  американский флот - в 20-30 раз.

А мы собираемся равняться с ВМС США и воевать с ними неядерно? Да и подсчет левый, откуда он столько у них насчитал вообще?

Цитата
"На Дальнем Востоке у нас надводных кораблей в три раза меньше, чем у Японии", - сетует адмирал.

Вопрос - КАКИХ кораблей. И чем вообще это поможет Японии.

Цитата
В четверг в Москве состоялась презентация экспертно-аналитического обозрения "Безопасность России - 2010". В нем опубликована статья Вячеслава Попова "Флот и национальная безопасность России". А сегодня российский флот отмечает 304-ю годовщину со дня создания морской пехоты.

А! Ну понятно тогда, откуда такие речи. Знаем мы эти презентации. Бывали-с

Если ЧЁ баян, сильно не пинать.
На ВИФе Exeter вывесил впечатления по Мистралю.
http://vif2ne.ru/nvk…922035.htm
По моему дилетантскому мнению заслуживающие претензии только по поводу не такой уж и большой нижней палубе для техники, невозможности помещать тяж. технику на верхние  и  живучести корабля.
Всё остальное "евроремонт", а он у нас явно будет другой.

Цитата: WatchCat от 27.11.2009 16:38:37
.....
На ВИФе Exeter вывесил впечатления по Мистралю.
http://vif2ne.ru/nvk…922035.htm
....

Кошмар. Получается по десантным возможностям, вооружению и живучести в разы хуже 1174, как я уже писал, и 8 вертолётов вместо 4-х не имеют значения на фоне 10 танков против 46. http://glav.su/forum…#msg380847 "штабной потенциал" без комментариев.  >:(
Остаётся слабая надежда, что DCN подшаманят проект до чего-то приемлимого.

КАЛИНИНГРАД, 27 ноя - РИА Новости, Вадим Смирнов. Прибалтийский судостроительный завод (ПСЗ) "Янтарь" в Калининграде в пятницу спустил на воду первый из трех фрегатов для ВМС Индии, сообщил РИА Новости руководитель пресс-службы предприятия Сергей Михайлов.

Контракт на строительство трех фрегатов проекта 11356 был заключен 14 июля 2006 года в Дели, его сумма составляет около 1,5 миллиарда долларов. В октябре трем строящимся кораблям присвоены имена - "Сабля" (Teg), "Колчан" (Tarkash), "Лук" (Trikand).

"На воду спущен первый из трех фрегатов проекта 11356, которые предприятие строит по индийскому заказу, - фрегат "Сабля", - сказал Михайлов.

В начале ноября на корабль были установлены обтекатель с гидроакустической станцией, рулевая машина и гребные валы. После установки винтов рабочие завода приступили к подготовке корпуса фрегата.

Ранее представитель ПСЗ сообщал РИА Новости, что после спуска на воду фрегату предстоит пройти так называемые достроечные работы, а испытания начнутся уже в 2010 году.

Всю серию из трех фрегатов завод должен передать заказчику в 2011-2012 годах.

Собеседник агентства отметил, что на церемонии по случаю спуска на воду фрегата присутствовали высокопоставленные гражданские и военные чиновники России и Индии.

"По сложившейся традиции, спускаемый на воду корабль крестят - для этого были прочитаны молитвы на санскрите. Крестной матерью стала генеральный консул Индии в Санкт-Петербурге Радхика Локеш, которая разбила о борт фрегата кокос. С нашей стороны крестной стала сотрудница одного из цехов, она разбила бутылку шампанского", - добавил Михайлов.

Он также процитировал генконсула Радхику Локеш и генерального директора завода "Янтарь" Игоря Орлова, по мнению которых спуск на воду фрегата стал важной вехой в российско-индийском сотрудничестве.

"Спуск корабля - важная веха в судостроении и сотрудничестве двух наших стран. Это важное событие стало возможным благодаря рабочим и менеджменту завода при самом живом участии Рособоронэкспорта. Когда эти корабли войдут в состав ВМС Индии, наш флот станет гораздо сильнее", - сказала генеральный консул.

Она также отметила, что ход строительства показывает - корабли будут построены с хорошим качеством.

"Все мои чувства в этот момент могут быть выражены одной фразой - мы это сделали! Нам говорили, что мы не справимся, предлагали схемы, чтобы эти корабли строил кто-то другой, а не мы. Но мы строим корабли и будем делать это дальше. Возможно, лучше, чем кто-либо в стране!" - сказал в своем выступлении гендиректор ПСЗ Игорь Орлов.

Ранее Орлов сообщил РИА Новости, что ПСЗ "Янтарь" вел переговоры с Внешэкономбанком, где уже кредитовался ранее, о получении нового кредита в 60 миллионов долларов для завершения строительства трех фрегатов для ВМС Индии.

Корабли будут вооружены восемью сверхзвуковыми крылатыми противокорабельными ракетами Brahmos ("Брамос") и 24 зенитными ракетами "Штиль" в вертикальной пусковой установке. Артиллерийское вооружение кораблей будет состоять из 100-миллиметровой артустановки и двух зенитных ракетно-артиллерийских комплексов "Каштан". Фрегаты будут иметь также противолодочный вертолет и 533-миллиметровые торпедные аппараты.

Современный фрегат - это многоцелевой корабль среднетоннажного водоизмещения, предназначенный для ведения боевых действий против надводных судов и подводных лодок в океанских и морских районах, а также для отражения атак средств воздушного нападения.

Основные характеристики фрегата проекта 11356: длина - 125 метров, ширина - 15 метров, максимальная осадка при полном водоизмещении - 7 метров, полное водоизмещение - 4 тысячи тонн, дальность плавания на скорости 14 узлов при наибольшем запасе топлива - 5 тысяч миль. Скорость полного хода - 32 узла.

Завод "Янтарь" был образован в 1945 году после окончания Второй мировой войны на базе кенигсбергского отделения верфи "Шихау".

ОАО "Западный центр судостроения" (входит в Объединенную судостроительную корпорацию) принадлежит 51% акций завода. ПСЗ специализируется на строительстве военных кораблей и гражданских судов различного класса спусковым весом до 10 тысяч тонн, а также на судоремонтных работах. Всего "Янтарь" построил более 150 военных кораблей, 100 крупных и около 400 малых гражданских судов, отремонтировал свыше 430 военных и гражданских кораблей. "Янтарь" - единственный российский судостроительный завод, расположенный в юго-восточной части Балтийского региона, вблизи крупнейших индустриальных центров Европы.

Цитата: WatchCat от 27.11.2009 16:38:37
Если ЧЁ баян, сильно не пинать.
На ВИФе Exeter вывесил впечатления по Мистралю.
http://vif2ne.ru/nvk…922035.htm
По моему дилетантскому мнению заслуживающие претензии только по поводу не такой уж и большой нижней палубе для техники, невозможности помещать тяж. технику на верхние  и  живучести корабля.
Всё остальное "евроремонт", а он у нас явно будет другой.

Я тоже так считаю. Ничего кошмарного я не увидел. Со скидкой на ворчунство и пристрастность именно к этой сделке самого Барабанова и ВИФовской "стаи" (во что выродился форум) за редкими исключениями (желающие могут почитать комменты, за большую их часть тут забанят в любой ветке, и будут правы, чистый троллинг).  

Тем более, какая мне разница, сколько он привезет "Леклерков", если они на 10 тонн тяжелее? Места для размещения - да, но и это - вопрос модификации проекта. Насчет катеров - влезут туда "Серны", опять же - вопрос проекта.

ПУ - там есть места для ПУ, мало ли чего там Барабанов не увидел. Тем более, "Форт" нам там не нужен. Хватит пары ЗРАКов.

Большую часть этих претензий (как и размеры) френчи готовы устранить, т.к. у них предлагается на экспорт корабль в разных вариантах, а пригнали то, что у себя. То, что моряки им корабль не рекламировали - а это не их дело.

Насчет числа вертов - у амеров, да и на любом АВ штатная численность - за счет базирования части группы на палубе. АВ, способных увезти все в ангаре, пока не построили. То, что он пишет, что 16шт. влезает, если не летать - его личная точка зрения и "прикидки". Тем более, сам пишет, что парковочные места есть, просто френчи "не практикуют". С лифтами - да, вопрос, влезут нет, но опять же - это вопрос переделки проекта.

То, что он не увидел податчиков БК к машинам или противопожарных штор - не значит, что их нет или не будет на нашем экземпляре.

Вообще-то, тендер будет... Там видно будет.

Цитата: VaSъa от 27.11.2009 17:06:22
Кошмар. Получается по десантным возможностям, вооружению и живучести в разы хуже 1174,

По десантным возможностям хуже как раз 1174.
Вооружение - РСЗО нафиг не нужны на УДК. Ему к берегу не подходить. "Грены" подойдут - у них и есть.

Насчет живучести 1174 - кто-то проверял, что ли?

Цитата
как я уже писал, и 8 вертолётов вместо 4-х

16. 6 на палубе. 10 в ангаре. А на "Рогове" 4 посадить - еще измудриться надо, а базировать постоянно - так вообще, кажется, 2.
Нет?

Цитата
не имеют значения на фоне 10 танков против 46.

Уже 10? Барабанов насчитал и то 13 и "Леклерков", а не Т-90А, на четверть легче. Но это, опять же, ничего не значит.

Цитата: Nobody
Да я вообще не это имел в виду
1174 - это такая штука...кувалда.  Совсем не аппарат для безвылазного шатания по морям-окиянам.
К тому же все постоянно как-то забывают что Мистраль - это командный центр.  Что немаловажно. И помимо этого ещё много чего.

Вот, кстати, рисунки "Грена"

http://radikal.ru/F/…f.jpg.html
Закладка второго фрегата пр.22350

Цитата: Sish
Барабанов писал про РАЗМЕРЫ палубы и размеры танков,а не вес танков. И он же отметил,что 16 вертолетов-только в режиме транспортировки,полноценно все 16 работать не могут. Ну и отметил размеры подъемников,котоыре не подходят под наши более "широкие" из-за подвесок вертолеты,крмое Ка29. Вот это не знаю-легко исправляется или нет.

Нихрена конкретно он не отмечал.

Может быть, туда теоретически и можно впихнуть 13 Leclerc (как пишется в официальной брошюре корабля), но мне и это сомнительно – фактически ОБТ туда влезет с удобством вряд ли более десятка.

Откуда он знает? У него глаз-алмаз? Он точно помнит, сколько и как надо размещать танки?  Меня туда пусти, я с первого взгляда и не решусь сказать.  А он уже "ЗНАЕТ". Ничего не меряя, заметьте (рядом командир, офицеры, кто ему даст?)
Т.е. он и сам не уверен.

У сухопутных-то танкистов и десантников в прошлом году проблемы были, когда они пытались понять, сколько и куда.. опыта погрузки в БДК нету. А когда грузиться начали - так тем более. Об этом даже Шаманов упоминал

Про верты - он писал, что есть парковка, но, типа, французы ей не пользуются.

Что же до ширины лифтов - там были камовцы, померяют - скажут. "Прикидыванием буя к носу" ничего точно сказать нельзя. Лифты переделываются при постройке, и даже позже, только уже сложно и дорого.

В любом случае - проект этот как конструктор. Его можно заказать и шире, и длиннее, и т.п.


Вот тут вопрос упрется в то - дотумкаем ли додавить то, что нужно НАМ, или возьмем, что суют. Обмануть нас попытаются (а мы бы не попытались?) - важно не дать.

Цитата: BlackShark от 27.11.2009 16:27:29


Всего «Северная верфь»  строит для ВМФ РФ 3 корвета проекта 20380, 2 фрегата проекта 22350, специальное судно связи (разведчик) проекта 18280, и заканчивает ремонт и модернизацию БПК пр.1155 "Вице-адмирал Кулаков" Северного флота.

У фиников - десяток ракетных катеров и больше нихера (тральщики не в счет).
Шведы - 5 ДЭПЛ, 4 корвета "Висби" (очень интересных, но им далековато до "Стерегущего", это именно КОРВЕТЫ, а не фрегат, названный корветом), 6 ракетных катеров.

Для разгрома этих "Хохзеефлотте"  достаточно авиации и сил БФ, в составе которые есть и 2 эсминца, и сторожевики, и понятное дело, МРК/РКА число более десятка (надеюсь, ровнять катера с "Пингвинами" или "Гарпунами" или RBS-15 и прочей маловразумительной хренотой и катера и корабли с "Москитами" и "Малахитами" никакому отставному "морскому волку" в голову не придет?) и МПК вдобавок. Не считая других типов кораблей.  Или они разом на нас кинутся?  

Германия, говоришь... Десяток ПЛ, из которых пр.206 - небоеспособные старые калоши, да еще и малые ПЛ, но 4 пр.212 - это да, это одни из лучших НАПЛ в мире. Но и мы не лыком...
По НК - десятка полтора фрегатов и корветов, есть весьма приличные, есть и не очень, есть и старые уже. Десяток РКА. Тральщики не в счет.
Что-то я где-то пропустил, но никак у меня перевеса в 4 раза не выходит. Ув. адмирал где-то спрятал эскадру дредноутов?

Да и вообще - ФРГ это НАТО. А с НАТО  вопрос решается спецБЧ...
А вообще, перед "Москитами" все равны... новые фрегаты, старые - все потопит одинаково.  А вот "Гарпунами" грызть КУГ из 956х, 11540х и 22380 заипешься...

А не дай бог, их авиация прикроет...



А! Ну понятно тогда, откуда такие речи. Знаем мы эти презентации. Бывали-с

Мне кажется что  пораженци забыли ещё один маленький момент..любой из перечисленных иностранных флотов, могут очень быстро умножить на ноль 2-3 лодочки 971 проекта и 2-3 лодочки 949 проекта, экстренно переброшенные со своих баз...что бы осталось от СВЕРХ мощного флота Швеции, Финляндии и Германии? а при большем кол-ве лодок и Англии с Францией....?  :)

Цитата: v.a.e от 27.11.2009 20:37:43
Мне кажется что  пораженци забыли ещё один маленький момент..любой из перечисленных иностранных флотов, могут очень быстро умножить на ноль 2-3 лодочки 971 проекта и 2-3 лодочки 949 проекта, экстренно переброшенные со своих баз...что бы осталось от СВЕРХ мощного флота Швеции, Финляндии и Германии? а при большем кол-ве лодок и Англии с Францией....?  :)

Балтика - море очень мелкое (средняя глубина моря всего 50  метров),  много  мелей,  АПЛ там негде развернуться. Маневр по глубине очень ограничен.
Плюс шхеры,  фиорды,  множество островков,  где любят прятаться корабли Норвежцев,  Шведов и Финнов. На Балтике крупные корабли  держать не целесообразно , она вся простреливается ПКР ( с берега, моря и воздуха), просматривается из радаров, здесь удобно ставить мины.

Цитата: v.a.e от 27.11.2009 20:37:43
Мне кажется что  пораженци забыли ещё один маленький момент..любой из перечисленных иностранных флотов, могут очень быстро умножить на ноль 2-3 лодочки 971 проекта и 2-3 лодочки 949 проекта, экстренно переброшенные со своих баз...что бы осталось от СВЕРХ мощного флота Швеции, Финляндии и Германии? а при большем кол-ве лодок и Англии с Францией....?  :)

Да нет, АПЛ пусть на своих театрах повоюют. Не надо рисковать столь ценными бойцами на тесных ТВД....  Без них вставим...

Цитата: 753 от 27.11.2009 21:21:54
Балтика - море очень мелкое (средняя глубина моря всего 50  метров),  много  мелей,  АПЛ там негде развернуться. Маневр по глубине очень ограничен.
Плюс шхеры,  фиорды,  множество островков,  где любят прятаться корабли Норвежцев,  Шведов и Финнов. На Балтике крупные корабли  держать не целесообразно , она вся простреливается ПКР ( с берега, моря и воздуха), просматривается из радаров, здесь удобно ставить мины.

Все верно. Но сильная КУГ БФ (сейчас там 2 эсминца и несколько СКР, правда, "Мудрого", наверное, переведут куда-нибудь, он бы "Кузе" в "мэйден-флит" пошел бы неплохо) пригодится. Как передвижной район ПВО/ПЛО и платформа для ПКР. Да и артиллерия - десанты прикрывать...

Привожу пару постов с ВИФа (больше из той ветки и отметить-то нечего, сплошной "Мистр-оллинг"). Очень адекватного чела, Алекса Антонова (если не путаю, он у нас на ИРВ был как Alan) и ответ ему Эксетера (вопрос лучше, чем ответ).
Я согласен с Алексом. Нам просто нужна модификация  "Мистраля" покрупнее.

От Александр Антонов
К Exeter
Дата 27.11.2009 18:45:17
Рубрики Современность; Флот;

А в BPC 250 теоретически четыре "Серны" лезут?
Здравствуйте

Так же интересна вместимость BPC 250 по танкам и вертолётам. Она сравнима с таковой вместимостью "Канберры" (в частности 23 ОБТ "Абрамс") или нет?

>То есть для отечественного ВМФ проект «Мистраля» либо неоптимален, либо должен быть переработан. Тут встает вопрос – а нафига тогда «Мистраль» вообще?

Откуда известно что мы уже выбрали именно BPC 160?

>Если так жжет – то объявите международный тендер в лучших отечественных традициях – с участием там, «Блом унд Фосс», Куниберти, Бубнова и проекта «Дальний Восток». С оговоренными условиями трансферта желаемых технологий и прочим. И есть вероятность, что на таком тендере «Мистраль» может оказаться в качестве аутсайдера. Почему, в самом деле, он, а не южнокорейский «Докдо» какой-нибудь? Так охота непременно в два года получить? Ну так корейцы, похоже, слабают как бы не быстрее.

"Южная Корея представила транспортно-десантный корабль "Докдо", являющийся крупнейшим в странах Азии. Его водоизмещение составляет 14000 т, длина - 199 м, экипаж - 340 чел, десант - 700 чел. Палубы корабля оборудованы для базирования семи вертолетов. Кроме того, "Докдо" может осуществлять транспортировку шести танков и десяти грузовых автомобилей."

И чем же "Докто" лучше "Мистраля" по вместимости и боевой живучести?

>Собственно, у десятков российских офицеров, которыми кишел «Мистраль» 24 ноября (параллельно с нами там были две или три делегации от ВМФ и две от промышленности), был в основном написан на лице тот же недоуменный вопрос – почему именно «Мистраль» и зачем он нам нужен?

Конечно BPC 250, "Хуан Карлос I" или "Канберра" лучше "Мистраля", но ведь и значительно дороже. Те же "Канберры" с "Аделаидой" обойдутся австралийцам примерно в 2.8 млрд. долларов - недешёвая покупочка.

>Ответ как бы ясен, но отсюда вся затея более осмысленной и пользительной не становится.

Назовите реальный (построен или хотя бы начат постройкой) иностранный проект десантного корабля океанской зоны который который на Ваш взгляд ко критерию стоимость/эффективность лучше "Мистралей" и в наибольшей степени подойдет для отечественного ВМФ.

С уважением, Александр


И ответ. Ответ - фигня, на мой взгляд. "Мама, что я делаю не так? - Не знаю что, но не так!"(с) Про нестроящиеся корветы - отжиг вообще. Газообразование....

Здравствуйте, уважаемый Александр Антонов!

> Так же интересна вместимость BPC 250 по танкам и вертолётам. Она сравнима с таковой вместимостью "Канберры" (в частности 23 ОБТ "Абрамс") или нет?

Е:
Понятия не имею, но вообще австралийцы на варианте "Мистраля" для участия в их тендере потребовали от французов именно радикально переработать размещение десанта и по людям, и по технике. В частности, именно с отказом от кают в пользу кубриков и пр. Требования улучшения непотопляемости тоже были. Наверное, по тяжелой технике у австралийцев тоже ТТЗ было.
С "Сернами" непонятная ситуация. По "мурзилкиным" ТТХ они в док "Мистраля" по теории должны входить, но по разговорам, есть траблы, требующие изменения их конструкции.


>>То есть для отечественного ВМФ проект «Мистраля» либо неоптимален, либо должен быть переработан. Тут встает вопрос – а нафига тогда «Мистраль» вообще?
>
> Откуда известно что мы уже выбрали именно BPC 160?

Е:
Вообще-то, по разговорам в кругах ВПК, собираются для затравки вообще как бы не брать сразу третий ныне строящийся корабль, со сроком сдачи в два года после подписания контракта. Т.е. там вряд ли что можно будет реально изменить. Впрочем это неизвестно, поскольку, как я понимаю, большинство отзывов посещавших этот корабль в Питере специалистов будет выдержано в том же духе, что и мой отзыв ламера. Что корабль нуждается в переработке под наши требования.
А если заниматься серьезной переработкой, то тогда именно встает указанный вопрос - зачем именно "Мистраль"? Почему сразу тогда тендер не объявить?


>>Если так жжет – то объявите международный тендер в лучших отечественных традициях – с участием там, «Блом унд Фосс», Куниберти, Бубнова и проекта «Дальний Восток». С оговоренными условиями трансферта желаемых технологий и прочим. И есть вероятность, что на таком тендере «Мистраль» может оказаться в качестве аутсайдера. Почему, в самом деле, он, а не южнокорейский «Докдо» какой-нибудь? Так охота непременно в два года получить? Ну так корейцы, похоже, слабают как бы не быстрее.
>
> "Южная Корея представила транспортно-десантный корабль "Докдо", являющийся крупнейшим в странах Азии. Его водоизмещение составляет 14000 т, длина - 199 м, экипаж - 340 чел, десант - 700 чел. Палубы корабля оборудованы для базирования семи вертолетов. Кроме того, "Докдо" может осуществлять транспортировку шести танков и десяти грузовых автомобилей."

> И чем же "Докто" лучше "Мистраля" по вместимости и боевой живучести?

Е:
Понятия не имею, я "Докдо" в глаза не видел. И даже его схем внятных.
Но, замечу, "Докдо", насколько я понимаю южнокорейскую концепцию, строился именно не столько для "заморских операций", сколько для действий в прилегающих морях, и в этом смысле к нему я бы присмотрелся повнимательнее с российской точки зрения.
И к чему Вы цитируете какие-то мурзилкины ТТХ? Ведь ясно же, что без ощупывания корабля они мало что стоят.

>>Собственно, у десятков российских офицеров, которыми кишел «Мистраль» 24 ноября (параллельно с нами там были две или три делегации от ВМФ и две от промышленности), был в основном написан на лице тот же недоуменный вопрос – почему именно «Мистраль» и зачем он нам нужен?
>
> Конечно BPC 250, "Хуан Карлос I" или "Канберра" лучше "Мистраля", но ведь и значительно дороже. Те же "Канберры" с "Аделаидой" обойдутся австралийцам примерно в 2.8 млрд. долларов - недешёвая покупочка.

Е:
Во-первых, это все корабли больших размеров, да еще и с требованиями базирования F-35B.
Во-вторых, именно при конкурсных требованиях вопрос цены можно оговорить, дабы вписывались.
В-третьих, в случае с Mistral пока что все рассуждения о цене бессмысленны, неясно на какую цену в итоге выйдут. По слухам, там и за мильярд евро может быть. Т.к. негоция политическая, то коммерческие аспекты тут вообще побоку.
В-четвертых, проблема даже не в ТТХ конкретного корабля, а в том, что для определения ТТХ нужно внятное представление ВМФ о том, чего он хочет и внятное составление ТТЗ. А этого у ВМФ нет, тем более, что большинство флотских находятся в оппозиции к этому сараю. Поскольку сама идея приобретения ессть чисто политическая идея от нескольких высокопоставленных лиц. Не ЦНИИ-1 это придумал. На "Транзасе", руководство которого хочет поучатвовать в разделе этого пирога в случае лицензионной постройки (в которую там слабо верят) руководство нам в тот же день так прямо и заявило - что ВМФ до сих пор не в состоянии даже внятно сформулировать свои требования к такому кораблю, не говоря уже об утвержденном ТТЗ. Да и чего удивляться, если вся эта затея носит открыто волюнтаристский характер при отстранении от нее всех флотских планирующих органов и обоих основных флотских НИИ (первого и Крылова)? Кто ТТЗ писать-то будет-то? Не Путин же, и не Главком. Собственно, отсюда отчасти идея ГК ВМФ взять корабль целиком готовый и проистекает - как с БПЛА, взять, поиграться, и посмотреть, зачем же они нам нужны и что конкретно можно сделать. Вот только не слишком ли дороговата цена для такого эксперимента.


>>Ответ как бы ясен, но отсюда вся затея более осмысленной и пользительной не становится.
>
> Назовите реальный (построен или хотя бы начат постройкой) иностранный проект десантного корабля океанской зоны который который на Ваш взгляд ко критерию стоимость/эффективность лучше "Мистралей" и в наибольшей степени подойдет для отечественного ВМФ.

Е:
Понятия не имею, я их не щщупал. Для меня только очевидно, что "Мистраль" нашему ВМФ мало подходит - даже если отвлечься от вопроса, нафига козе баян вообще, при неспособности МО из-за недостаточного финансирования даже корветы серийно строить

Объеденная судостроительная корпорация может сделать аналог вертолетоносца Mistral – И.Сечин
ПАРИЖ, 27 ноября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Объеденная судостроительная корпорация /ОСК/ сможет сделать аналог французского вертолетоносца Mistral, если получит соответствующий заказ Минобороны. Об этом сообщил журналистам вице-премьер Игорь Сечин.

По его словам, этот корабль построен с использованием "обыкновенных технологий, типа ро-ро" /судно для накатных грузов/. "Сделать мы тоже такой сможем", - сказал И.Сечин.

Ранее премьер-министр РФ Владимир Путин выступая в Рамбуйе отметил, что Россия еще не приняла окончательное решение по поводу покупки вертолетоносца типа Mistral. "Мы еще не приняли никакого решения по поводу покупки Mistral", - сказал он. "Вы – продавцы, мы - покупатели, есть и другие конкурентные предложения", - отметил премьер-министр.

Россия, по словам В.Путина, до конца еще не приняла решение о том, будет ли приобретать корабль такого типа по импорту.

Могут сделать.... проект готовый есть? Место на стапеле? Сроки те же и цену обеспечите? Или как часто бывает?

http://photofile.ru/…113414985/
Фото на "Мистрале".