История Вооруженных Сил России от Рюрика до наших дней

Цитата: Alex58 от 09.09.2011 21:30:30
... большинство офицеров царской армии служили в Красной армии, к примеру выпусников академии ГШ в КА служило больше чем у белых,  если интересно, смотреть здесь:
http://eugend.livejo…tml#cutid8

О том, какими способами Наркомвоенмор и Председатель РВС РСФСР Троцкий добился превалирования в РККА бывшего офицерского состава российской императорской армии по сравнению с белыми армиями и, вообще, сумел навести порядок  в РККА, хорошо сказано здесь :

http://ru.wikipedia.…_Давидович  

В качестве Предреввоенсовета Троцкий последовательно продвигает широкое использование в Красной армии «военспецов», для контроля которых вводит систему политических комиссаров и систему заложничества. Убедившись, что армия, построенная на началах всеобщего равенства и добровольности, оказалась небоеспособной, Троцкий поддерживает её постепенную реорганизацию в соответствии с более традиционными принципами, постепенно восстановив мобилизации, единоначалие, знаки отличия, единую форму одежды, воинские приветствия и парады.

Цитата: osankin от 12.09.2011 00:14:29

О том, какими способами Наркомвоенмор и Председатель РВС РСФСР Троцкий добился превалирования в РККА бывшего офицерского состава российской императорской армии по сравнению с белыми армиями и, вообще, сумел навести порядок  в РККА, хорошо сказано здесь :

http://ru.wikipedia.…_Давидович  

В качестве Предреввоенсовета Троцкий последовательно продвигает широкое использование в Красной армии «военспецов», для контроля которых вводит систему политических комиссаров и систему заложничества. Убедившись, что армия, построенная на началах всеобщего равенства и добровольности, оказалась небоеспособной, Троцкий поддерживает её постепенную реорганизацию в соответствии с более традиционными принципами, постепенно восстановив мобилизации, единоначалие, знаки отличия, единую форму одежды, воинские приветствия и парады.

Вообще-то список источников и литературы у eugend немного побогаче, чем один абзац, выдернутый непонятно у кого.

Цитата: ata от 12.09.2011 10:26:36
Вообще-то список источников и литературы у eugend немного побогаче, чем один абзац, выдернутый непонятно у кого.

Осанкин,  Лейба Давидович Бронштейн личность незаурядная, требует отдельной ветки для обсуждения. Я бы её озаглавил "Пиз@диш как Троцкий"








Что касается военспецов то основная масса примкнула к большевикам до назначения Троцкого наркомвоенмором, а   "Одним из первых действий Троцкого на посту наркома по морским делам был арест и предание суду революционного трибунала командующего морскими силами Балтийского флота контр-адмирала А. М. Щастного в мае-июне 1918 г. На суде Троцкий, будучи единственным свидетелем по делу, выступил как обвинитель Щастного «за преступления по должности и контрреволюционные действия». Несмотря на слабость доказательств обвинения Щастный был приговорён 21 июня 1918 к расстрелу. Декрет о восстановлении смертной казни был принят 13 июня 1918 г. и это был первый судебный смертный приговор в Советской России."

Цитата: Портос от 12.09.2011 15:30:19
Осанкин,  Лейба Давидович Бронштейн личность незаурядная, требует отдельной ветки для обсуждения. Я бы её озаглавил "Пиз@диш как Троцкий"

Декрет о восстановлении смертной казни был принят 13 июня 1918 г. и это был первый судебный смертный приговор в Советской России."[/color]

Поглядим:
http://www.magister.…otl676.htm
постановление тов. Троцкого об аресте Щастного.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ.

"Ввиду того, что бывший начальник морских сил Щастный вел двойную игру, с одной стороны, докладывая правительству о деморализованном состоянии личного состава флота, а, с другой стороны, стремился в глазах того же самого личного состава сделать ответственным за трагическое положение флота правительство; ввиду того, что бывший начальник морских сил попустительствовал разлагающей флот контрреволюционной агитации преступных элементов командного состава, покрывал их, уклонялся от выполнения прямых распоряжений об увольнении и принимал явное участие в контрреволюционной агитации, вводя ее в такие рамки, в которых она казалась ему юридически неуязвимой; ввиду того, что бывший начальник морских сил не считался с положением об управлении морскими силами Балтики, беря на себя чисто политические функции, нарушая приказы и постановления Советской власти, - считаю необходимым подвергнуть бывшего начальника морских сил аресту и преданию его чрезвычайному суду, который должен будет рассмотреть все преступные действия бывшего начальника морских сил, имевшие место в условиях исключительно тяжких для флота и страны и поэтому тем более отягчающих вину лица, которому был вверен один из наиболее ответственных постов".

Подробности контрреволюционной деятельности Щастного см. в тексте..(С)

По поводу репрессий и растрелов:
http://www.otvoyna.ru/trotzkiy.htm
..Троцкий настаивал на том, что все репрессии должны проводиться в судебном порядке, напоминая о недопустимости самосудов в отношении пленных. В приказе от 10 декабря 1918 г. указывалось: "Строжайше запрещаю расстреливать пленных рядовых казаков". Это не было лишь фразой для внешнего пользования. В мае 1919 г. Троцкий писал Реввоенсовету 2-й армии: "Разумеется, в боевой обстановке, под огнем, командиры, комиссары... могут оказаться вынужденными убить на месте изменника, предателя, провокатора... Но за вычетом этого исключительного положения... расстрелы без суда... никоим образом не могут быть допущены". Однако мерой борьбы с этим в обстановке войны были те же расстрелы. В приказе № 92 по войскам Восточного фронта от 1 мая 1919 г. подчеркивалось: "Сдавшихся или захваченных в плен противников ни в коем случае не расстреливать... Самовольные расстрелы... будут беспощадно караться по законам военного времени".(С)

Большое внимание Троцкий уделял моральным стимулам. На многочисленных митингах отличившимся бойцам Троцкий раздавал серебряные портсигары. Был случай, когда подарков не хватило, нарком одному из красноармейцев вручил свои часы, а другому – свой браунинг. В конце августа 1918 г. он предложил учредить индивидуальный знак отличия. Это стало толчком к созданию первого советского ордена – ордена Красного Знамени. Кстати, моральные меры широко применялись и в борьбе с дезертирством; в результате почти половина сбежавших, добровольно вернулись в Красную Армию.(С)
По поводу военспецов есть мнение(там же):
..Крупнейшей заслугой Троцкого стало привлечение военных специалистов. В годы гражданской войны в Красной Армии служила почти треть офицерского корпуса, 82 процента командующих армиями и фронтами имели военное образование. По словам Горького, Ленин однажды сказал: "А вот указали бы другого человека, который способен почти в год организовать почти образцовую армию, да еще завоевать уважение военных специалистов".
Личную храбрость Льва Давыдовича мало кто отрицает.
Ну а что историю создания Красной  Армии  невозможно описать без участия Троцкого,как бы этого не хотелось некоторым,это факт. Так что плевать в историю не стоит,какой бы Бронштейн не заложил основы предтечи  нынешней РА.

Цитата: Mak_sim от 12.09.2011 17:57:01
..Крупнейшей заслугой Троцкого стало привлечение военных специалистов. В годы гражданской войны в Красной Армии служила почти треть офицерского корпуса, 82 процента командующих армиями и фронтами имели военное образование. По словам Горького, Ленин однажды сказал: "А вот указали бы другого человека, который способен почти в год организовать почти образцовую армию, да еще завоевать уважение военных специалистов".
Личную храбрость Льва Давыдовича мало кто отрицает.
Ну а что историю создания Красной  Армии  невозможно описать без участия Троцкого,как бы этого не хотелось некоторым,это факт. Так что плевать в историю не стоит,какой бы Бронштейн не заложил основы предтечи  нынешней РА.

Это вы явно хватили лишку.
Талантливый журналист-революционер Троцкий, если и оправдывал военные надежды в 1917-1918 годах,  то уже явно в них отставал в 1919-21 годах.
Это показывают его многочисленные конфликты со многими командующими армиями и реввоенсоветами фронтов.
Военные специалисты, которых  (начало красного террора) под дулом пистолета и под угрозой расправы их семей(заложники), заставляли работать - часто бежали к белым.  Троцкий же опирался на их авторитет потому, что как военный он был не на высоком уровне.
Примером может служить борьба с Колчаком и с Деникиным в 1919 году. Неудача стратегического планирования военных действий 1919 года,  Троцкого и его военспецов, привела к тому, что он, по существу  был отстранен от прямого командования армиями на важнейших направлениях. Совнарком Ленина решал за Троцкого (или помимо Троцкого)многие конфликты и неудачи на фронтах.
В конце-концов Троцкого сняли с поста Председателя Реввоенсовета и назначили им его оппонента М. Фрунзе.

Неожиданно нашел статью про заложничество:
http://scepsis.ru/library/id_2750.html
Андрей Ганин "Заложничество семей военспецов — реальность или миф?"
Сам еще не прочитал

Раз уж так всерьёз зашёл разговор о Троцком, то вот несколько  ссылок:

http://www.c-cafe.ru…rotsky.php

http://www.jewish.ru…284206.php

http://www.sovsekret…ticle/2780

Цитата: ata от 12.09.2011 22:23:52
Неожиданно нашел статью про заложничество:
http://scepsis.ru/library/id_2750.html
Андрей Ганин "Заложничество семей военспецов — реальность или миф?"
Сам еще не прочитал

Очень доступно показано:
http://scepsis.ru/library/id_2750.html

В постсоветской историографии, в СМИ, а через них и в общественном сознании уже довольно прочно утвердился тезис о том, что в годы Гражданской войны бывшие офицеры служили в Красной армии под жесточайшим контролем. Одной из основных составляющих такого контроля над военспецами считается учёт их семейного положения в целях ареста, а возможно, и последующего уничтожения их близких в случае измены. Вопрос о заложничестве и репрессиях в отношении членов семей военспецов крайне политизирован. Однако почему-то исследователи и публицисты, отстаивающие такую дополнительную кровожадность большевиков, не только не приводят конкретных примеров, но и закрывают глаза на находящиеся в явном противоречии с этой точкой зрения сотни случаев измены военспецов советской власти, имевших место на всём протяжении Гражданской войны.
...
семья известнейшего белого генерала Владимира Оскаровича Каппеля проживала в Перми. Его супруга, Ольга Сергеевна Строльман, жила под девичьей фамилией, в 1918—1919 годах она даже работала в штабе 3-й армии красных машинисткой. В одной из анкет она указала, кто её муж, после чего, разумеется, была уволена без права поступления на службу в военные учреждения. По одной из версий, она уехала в Москву, где смогла устроиться в государственное казначейство. В мае 1919 года Строльман была арестована как заложница ВЧК, находилась в Бутырской тюрьме до марта 1920 года, когда ей сообщили о смерти мужа и предложили оформить развод[8]. По свидетельству дочери Каппеля, арест матери произошёл в Глазове (штаб 3-й армии с декабря 1918 года), а затем за Строльман вступились (!) руководители ВЧК Ф. Э. Дзержинский и В. Р. Менжинский, причём последний предложил ей работу в Наркомфине на условиях оформления заочного развода с мужем, более того, с 1 апреля 1919 года Строльман там и работала[9].(С)
..Весной—летом 1918 года в занятом красными Оренбурге спокойно проживал отец знаменитого вождя Белого движения атамана Дутова.(С)
И как итог:
..на уровне системы заложничество семей военспецов в Советской России не практиковалось.(С)

Цитата: osankin от 13.09.2011 00:22:50
Раз уж так всерьёз зашёл разговор о Троцком, то вот несколько  ссылок:

О заложничестве.

Цитата
http://www.c-cafe.ru…rotsky.php

Про заложничество - одна фраза. В целом статья средненькая, с клюковкой.

Цитата
http://www.jewish.ru…284206.php

Про заложничество - ничего, статья - средненькая, приправлена клюквенным соусом

Цитата
http://www.sovsekret…ticle/2780

Тут немного получше, но совершенно про другое

Цитата: D9ID9I ALT2
Но это явно не запрещает высказывать аргументированное мнение о неисполнимости программы

Кудрин своими репликами про ВПК с чисто бухгалтерским и юридическим подходом (как в США) мне напомнил вот этих персонажей 100-летней давности с их спорами технарей-инженеров против юристов-финасистов. Пишет известный академик-кораблестроитель, дед того самого академика А. П Капицы:

Академик А.Н. Крылов. книга "Мои воспоминания",
Из главы "Дело о «Рюрике» и чертежах 10-дюймовой пушки"

Существовал тогда так называемый фактический контроль, который проверял не только всякого рода бумажную отчетность, но и участвовал в испытаниях самих изделий и качества материалов. Вследствие полного незнания и непони­мания чиновниками контроля даже элементов техники толку от этого контро­ля не было, а происходили только одни задержки. Достаточно привести один пример.

Приезжает ко мне Меллер, начальник Обуховского завода:

— Полюбуйся, что делает контроль. У меня забраковали отлитые стальные машинные рамы для «Андрея». Читай акт: «По условиям заказа, требуется, чтобы предельное сопротивление материала было от 45 до 48 кг/мм² при удлинении от 16 до 18 %, а так как при испытании планок получено от 50 до 53 кг при удлинении от 19 до 21 %, так что оба числа лежат вне назначенных пре­делов, то рамы приняты быть не могут и подлежат забракованию».

— Да ты мне привез акт с завода или с 11-й версты? (психушка под Питером)

— Требование фактического контроля.

— Знаешь, я не имею права отменить эту нелепость. Пойдем к товарищу министра И. К. Григоровичу.

Звоню по внутреннему телефону:

— Хотя приемные часы уже кончились, позвольте придти к вам с Меллером по экстренному делу.

Принимает немедленно.

— Фактический контроль забраковал машинные рамы для «Андрея», вот акт. Вы имеете право приказать: принять с сообщением об этом государственному контролеру. Хорошо было бы ему сообщить, чтобы он идиота чиновника ве­лел убрать.

— Рамы приказываю принять. Сообщите заводам. Составьте письмо госу­дарственному контролеру, принесите мне на подпись.

Если бы это был единичный факт, о нем не стоило бы и говорить, но подобные факты были сплошь и рядом; чиновники плодили напрасную пере­писку и вносили задержки в дело.

Цит. по: http://flot.com/publ…ies/21.htm

Из главы "В Совещании по судостроению"

В конце 1908 г. было учреждено Межведомственное совещание по судостро­ению под председательством товарища морского министра И. К. Григоровича, в составе: представителя председателя Совета Министров К. П. Боклевского, представителя Государственного контроля Левицкого, представителя Министерства финансов Лангового и других лиц.

Я был назначен членом этого Совещания; заседания происходили каждую среду в 7 часов вечера, затягиваясь иногда до 12 часов.

Это Совещание решало все денежные дела, относящиеся к судостроению и по­ставкам материалов, главных механизмов, башен, снарядов и пр.

Представители Министерства финансов и контроля не были сведущи в мор­ской технике и часто делали возражения, возбуждавшие смех. Приведу несколько примеров.

В 1909 г. на Обуховском заводе был большой пожар, сгорела мастерская полевых орудий, ее надо было возобновить. Начальник завода представил про­ект, в котором значились револьверные станки.

Ланговой стал возражать:

— Вот Морское ведомство в пушечную мастерскую ставит револьверные станки.

Я попросил слова и сказал:

— Представитель Министерства финансов под словами «револьверные стан­ки», видимо, разумеет станки для выделки револьверов. Но это не так; револь­верный станок есть такой, в котором несколько инструментов, долженствующих работать последовательно, зажимаются на поворотный барабан, при поворотах оторого соответствующий инструмент начинает действовать; изделие не пере­ставляется. Этим работа ускоряется и уточняется.

Ланговой покраснел и больше в этом заседании ничего не говорил.

Другой случай. Рассматривается проект оборудования лаборатории сопротив­ления материалов при бассейне мощными (нагрузка до 500 т) прессами и конт­рольным штабом, нагружаемым до 20 т без всякой передачи, а прямо гирями по 2 т весом.

Ланговой возражает:

— У нас есть лаборатория при Институте путей сообщения, надо вам ис­пытать — послать туда планку, там испытают и пришлют вам данные.

Это дело докладывал я.

— Ваше превосходительство, у вас есть карманные часы?

— Есть.

— Зачем же вы их носите? Вон окна вашего кабинета, а вон адмиралтей­ская башня и на ней часы; надо вам знать время — пошлите сторожа, он по­смотрит и вам доложит. При постройке новых дредноутов придется испыты­вать многие тысячи планок, а контрольный штаб нужен для проверки прессов на заводах, поставляющих нам материалы.

Вопрос был исчерпан.

Еще пример. На Ижорском заводе устраивается газовая резка. Ланговой возражает:

— Ведь вам нужен кислород, а вы сверх того добываете ненужный вам во­дород, да еще требуете компрессор для его сгущения, опять ненужные расходы.

— Ваше превосходительство, с этим вопросом вам нужно обратиться к гос­поду богу, зачем он воду сотворил так, что если от нее отнять кислород, то останется двойной объем водорода. Близ Ижорского завода воздухоплаватель­ный парк, которому нужен водород. Ижорский завод, вместо того чтобы его выпускать в воздух, будет его поставлять воздухоплавательному парку. Это все пояснено в проекте и доставит серьезную экономию. Прежде чем возражать, следовало проект прочесть. За последние слова была жалоба министру финан­сов. Товарищ морского министра вызвал меня для объяснений.

— Вы опять наскандалили?

— Ну что же, приходится, когда таких сажают вам идолов, которые дела не знают, а возражают.
Цит. по: http://flot.com/publ…ies/23.htm

Из глава "Мировая война":

Заводское дело — дело живое, и в мертвящий формализм оно трудно укла­дывается, представитель же Государственного контроля для каждого распоряже­ния требовал мотивировку, чуть что не целый философский трактат.

Одно неотложное спешное дело я решил, не собирая правления, а просто пе­реговорив с Дроздовым. На ближайшем заседании я доложил правлению о сде­ланном распоряжении. Председатель контроля заявил, что он протестует и что надо это распоряжение мотивировать. Мне под конец эта формалистика и чте­ние им своих мотивировок, отнимавшее время, надоели, я не сдержался и сказал:

— Довольно нас отчитывать вашими мотивировками; вносите их в правле­ние, не читая; вот в конце коридора кабинет уединения, я прикажу их вешать там на гвоздик, там их будут читать.

подраздел Спор с юрисконсультом

В 1916 году было назначено совещание по выработке правил об управле­нии секвестированными предприятиями. Я перед тем полтора года был предсе­дателем правительственного правления секвестированного Путиловского завода. Поэтому морской министр И. К. Григорович назначил меня и юрисконсульта Морского министерства Квашнина-Самарина в это междуведомственное совеща­ние, бывшее под председательством тайного советника Сибилева.

Во всех случаях я был диаметрально противоположного мнения с тайным советником Квашниным-Самариным, который ссылался на кодекс Юстиниана (610 г.), на Гуго Гроция, на испанское законодательство и т. п. Я же ссылался на практику управления Путиловским заводом и на Устав торговый. Заседа­ний было больше десяти.

Наконец, было назначено последнее заседание. Квашнин-Самарин к этому заседанию подготовил длинную записку, с которой меня предварительно не ознакомил, да не ознакомил ни товарища морского министра, ни морского ми­нистра и прочел ее как будто это было мнение Морского министерства. В этой записке он по-прежнему ссылался на кодекс Юстиниана, Гуго Гроция и пр. Я попросил тогда слово и сказал:

— Прочтенная записка отнюдь не представляет мнения Морского министер­ства, а есть измышления тайного советника Квашнина-Самарина. Я могу по поводу этой записки привести лишь известный горбуновский анекдот: «В Кунавине [предместье Нижнего Новгорода] в каждом доме было по два дома терпимос­ти. Один в нижнем этаже, другой — в верхнем. Как-то одна из обитательниц лежала на кушетке у открытого окна в самой неприличной позе, в костюме прародительницы Евы. Шедший мимо маляр взял да и мазнул кистью, где сле­довало и не следовало. Гвалт, крик, городовой. Затем дело разбирается у ми­рового. Мировой затрудняется — под какую статью подвести. Письмоводитель шепчет ему: «Подведите под статью о загрязнении мест общественного удоволь­ствия».

Если так законы толковать, то и секвестр Путиловских заводов можно подвести под кодекс Юстиниана.

Квашнин-Самарин побежал к товарищу морского министра на меня жаловаться. На другой день получаю записочку. Товарищ министра приглашает меня пожа­ловать в 11 ч утра в его кабинет, форма одежды — сюртук при кортике. Являюсь. Мне через весь большой кабинет адмирал Муравьев кричит:

— Вы опять наскандалили? Какой вы там анекдот рассказывали? Я повторил то, что рассказал, а затем добавил:

— Квашнин-Самарин три дня тому назад проиграл дело в три миллиона. А че­рез несколько дней будет дело о семи миллионах, — он это дело тоже проиг­рает. Так и доложите министру.

На следующий же день Квашнин-Самарин был назначен в Сенат. На его место назначили Книппера, который семимиллионное дело и выиграл.

Таким образом вовремя рассказанный горбуновский анекдот сохранил Мор­скому министерству семь миллионов рублей, т. е. целый крейсер в 6000 тонн.

Цит по.: http://flot.com/publ…ies/29.htm

Цитата: @lex от 26.01.2012 19:19:33
Для интересующихся историей вопроса -

Таблица соответствия воинских и гражданских чинов дореволюционной России их эквивалентам в армиях и гражданских ведомствах СССР и РФ
http://www.opoccuu.com/ranks-table.htm

ВОИНСКИЕ ЧИНЫ, ГРАЖДАНСКИЕ ЧИНЫ, звания в  армии РФ, чины в пехоте, чины на  флоте, чины на статской службе, погоны, петлицы, флот Временного правительства,  звания в РККА, звания в РККФ, звания и знаки различия НКВД, звания и знаки различия Рабоче-Крестьянской Милиции

Дислокация советских ракет РВСН по версии США -- начало 1980-х.

Перенос с военной ветки

Цитата: valery913
...
P.S. Книгу не читал, но осуждаю (с). Эту не читал, но если там что-то подобное его прежним произведениям о танкостроении - рекомендую для прочтения школьникам младших классов - патриотично, острые моменты изложены в соответствии с современной конъюктурой, наши танки и их конструкторы лучшие в мире.

А что вы раньше читали у Ибрагимова ежели не секрет?  

И когда?

Перенос с военной ветки:

[quote author=[r]Alex link=topic/972/message/1261282#msg1261282 date=1331281187]
Так.

1. доказательства "подачи" есть?
2. доказательства личных распоряжений -- есть? [/quote]

http://www.alexanderyakovlev.org/  Архив Александра Николаевича Яковлева

http://www.alexander…oc/1002917

Раздел: ГОЛОД 1932–1933 гг. — ТРАГЕДИЯ НАРОДОВ СССР

Документ № 19

Шифротелеграмма секретаря ЦК ВКП(б) И.В. Сталина руководству Казахстана о необходимости репрессий в ходе хлебозаготовок


21 ноября 1932 г.

Строго секретно.

Шифровка Кахиани с выражением недовольства по поводу последних распоряжений Совнаркома и крайкома Казахстана по линии хлебозаготовок получена. Оценка т. Кахиани при других условиях была бы правильна, а при данных условиях совершенно неправильна. Тов. Кахиани не учитывает, что за последние пятидневки хлебозаготовки в Казахстане падают скачками и ведут к фактическому прекращению заготовок, и это несмотря на то, что план заготовок максимально сокращен, а долг по плану заготовок превышает 10 млн пудов. При таких условиях задача состоит в  том, чтобы ударить в первую очередь по коммунистам в районах и ниже районов, находящимся целиком в плену мелкобуржуазной стихии и скатившихся на рельсы кулацкого саботажа хлебозаготовок. Понятно, что при этих условиях СНК и крайком не могли поступить иначе, как перейти на рельсы репрессии, хотя конечно дело репрессиями не может ограничиться, так как необходима параллельно широкая и систематическая разъяснительная работа.

Сталин
АП РФ. Ф. 3. Оп. 40. Д. 83. Л. 137. Заверенная копия.

http://www.alexander…-doc/58623


Раздел: ЛУБЯНКА. Сталин и НКВД-НКГБ-ГУКР «Смерш». 1939 - март 1946

Документ №8
Шифротелеграмма И.В. Сталина секретарям обкомов, крайкомов и руководству НКВД—УНКВД о применении мер физического воздействия в отношении "врагов народа"

10.01.1939

26/ш

Шифром ЦК ВКП(б)

СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИИ, НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД

ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов — крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие допускается как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, — следовательно, продолжают борьбу с Советской властью также и в тюрьме. Опыт показал, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару. Но этим нисколько не опорочивается сам метод, поскольку он правильно применяется на практике. Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, и притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманной в отношении *заядлых* агентов буржуазии, *заклятых* врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружающихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартии, чтобы они при проверке работников НКВД руководствовались настоящим разъяснением.

Секретарь ЦК ВКП(б) И. СТАЛИН

АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 145—146. Подлинник. Машинопись.

*—* Вписано от руки Сталиным.


[quote author=[r]Alex link=topic/972/message/1261282#msg1261282 date=1331281187]

И самое главное. Ни в какой другое стране мира товарищ Сосо не правил, а значит танкостроение не уничтожал. По этой причине прошу предъявить выдающиеся достижения зарубежного танкостроения соответствующего периода.

Иначе ведь придется признать, что использованные методы достижения цели привели... к лучшим в мире танкам.[/quote]

Это вы, батенька, загнули!   Никто из современных отечественных экспертов по истории отечественной бронетанковой техники такого выражения не употребляет. В лучшем случае - "одни из лучших"...  ;)

[quote author=[r]Alex link=topic/972/message/1261282#msg1261282 date=1331281187]

p.s. мне вот интересно, если бы проект F-22 был реализован в СССР при ИВС, какой бы была реакция ИВС на его итоги?... [/quote]

"Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, то был бы это не рот, а целый огород" (русская поговорка).

Осанкин, все что вы описываете, это методы правления того времени, для всех стран мира. В кризис начала 30-х это была обычная практика. И практика преследования политических оппонентов посадками, пытками, репресивной психиатрией была в ходу до 70-х годов, на западе. Надо учесть еще, что немцу если прикажут идти в колхоз, он пойдет, а наш если упрется то может сдохнуть а не пойти. Практика показала, что современная Россия имея колхозное земледелие является ведущим в мире продавцом зерна. А сколько людей полегло сопротивляясь этому. Да можно сказать, что при царе тоже зерно продавали, но тогда мы не были индустриальной державой.

Цитата: Портос от 09.03.2012 16:10:40
Осанкин, все что вы описываете, это методы правления того времени, для всех стран мира. В кризис начала 30-х это была обычная практика. И практика преследования политических оппонентов посадками, пытками, репресивной психиатрией была в ходу до 70-х годов, на западе. Надо учесть еще, что немцу если прикажут идти в колхоз, он пойдет, а наш если упрется то может сдохнуть а не пойти. Практика показала, что современная Россия имея колхозное земледелие является ведущим в мире продавцом зерна. А сколько людей полегло сопротивляясь этому. Да можно сказать, что при царе тоже зерно продавали, но тогда мы не были индустриальной державой.

Послушайте, Портос, вы мне представляетесь мыслящим человеком, несмотря на некоторые "патриотические" закидоны... Но я и сам не свободен от определённых предубеждений, а потому, ежели у вас есть желание, могу отсканировать книгу Ибрагимова и выложить где-нибудь на книгообменниках. Вы убедитесь, что СССР сталинского времени в отношении репрессий по отношению к собственному народу, а не к определённой его части, это "что-то особенного".  Ибрагимов - чистый инженер, к тому, же современник той эпохи, воспитанный при Сталине, поэтому его изложение, основанное на огромной массе лично им собранных материалов, отличается, на мой взгляд, объективностью.

Цитата: osankin от 09.03.2012 15:16:21
Перенос с военной ветки


А что вы раньше читали у Ибрагимова ежели не секрет?  

И когда?

Книга лежит в куче неразобранной литературы после переставления книжных ящиков, найти не могу, названия не помню, о конструировании и о производстве КВ и ИС в предвоенные и военные годы.Напутал он там прилично, но книга патриотична и выдержана в стиле "Россия родина слонов", некоторые интересные факты из нее узнал.

Цитата: osankin от 09.03.2012 16:49:16
Послушайте, Портос,

Осанкин, вы христианин?

Это все наша история, чтоб кого-то обсуждать, надо стать на место того человека и сделать подобное. Вы уверены, что у вас получится лучше?


Может я так спокойно рассуждаю, по тому что в семье не было репрессированных, хотя по биографиям многие ходили на грани. Самый прикол был с дедом жены, польским дворянином, который видя приход Красной Армии проиграл в карты все имение, ни куда не захотел уезжать, а после прихода советской власти в. колхоз не вступил, его и не трогали, так как взять с него не чего было. тем не менее двое из троих детей получили высшее образование.

Цитата: osankin от 09.03.2012 15:48:07
http://www.alexanderyakovlev.org/  Архив Александра Николаевича Яковлева

Приличные люди с ним на одной поляне с.рать не сядут.

Цитата: osankin от 09.03.2012 15:48:07
Документ № 19

Такой же как про Катынь? Зачем же тогда закупали зерно в Персии?

Цитата: osankin от 09.03.2012 15:48:07
Оценка т. Кахиани при других условиях была бы правильна, а при данных условиях совершенно неправильна. Тов. Кахиани не учитывает, что за последние пятидневки хлебозаготовки в Казахстане падают скачками и ведут к фактическому прекращению заготовок, и это несмотря на то, что план заготовок максимально сокращен, а долг по плану заготовок превышает 10 млн пудов. При таких условиях задача состоит в  том, чтобы ударить в первую очередь по коммунистам в районах и ниже районов, находящимся целиком в плену мелкобуржуазной стихии и скатившихся на рельсы кулацкого саботажа хлебозаготовок. Понятно, что при этих условиях СНК и крайком не могли поступить иначе, как перейти на рельсы репрессии, хотя конечно дело репрессиями не может ограничиться, так как необходима параллельно широкая и систематическая разъяснительная работа.

Другими словами -- зерно не на рынок, а в госзакупку. Я даже в чем то понимаю крестьян но... не доказано что голод в городах был бы лучше.

Цитата: osankin от 09.03.2012 15:48:07
ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружающихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартии, чтобы они при проверке работников НКВД руководствовались настоящим разъяснением.

Да, время было суровое. Пришлось допустить и такое, в виде исключения. Опять же, недоказано что это действительно подлинник. К тому же в 80-е и далее самые честные и правдивые либерасты нарисовали множество "подлинников". Страшное кол-во. А вот подлинный приказ 00447 показали только совсем недавно. Видимо перерисовать его было невозможно, а показывать как есть -- нельзя, ибо версия "кровавого тирана" лишалась одной из главных подпорок. Походу из той же серии и дело С.П.Королева. Оно до сих пор засекречно, и злые языки поговаривают, что основным там была вовсе не политика, а "нецелевое использование средств". Ну коррупция по нынешнему.

Цитата: osankin от 09.03.2012 15:48:07
Это вы, батенька, загнули!   Никто из современных отечественных экспертов по истории отечественной бронетанковой техники такого выражения не употребляет. В лучшем случае - "одни из лучших"...  ;)

Отож, конечно не употребляет, гранты то платят совсем за другое! Да и какие они отчественные то после этого. Хотя если их отечество -- небольшая страна на ближнем востоке то все может быть...

p.s. вы кстати знаете кто поставил памятник железному Феликсу на Лубянке? А то обычно ярые обличатели ИВС не знают базовых вещей.

Цитата: Портос от 09.03.2012 20:00:19
Осанкин, вы христианин?

Это все наша история, чтоб кого-то обсуждать, надо стать на место того человека и сделать подобное. Вы уверены, что у вас получится лучше?

Я не предлагаю вам собственное видение истории, а всего лишь прочтение конкретной книги конкретного автора. Что касается себя лично, то отметил такую вещь, что ИВС-а с ностальгией вспоминают, как правило, те, кто не имеет представления о жизни в его время. Исключения встречаются, но опять же, они лишь подтверждают общую тенденцию.

Мне, лично, достаточно того, что рассказал батя покойный и того, что я услышал, когда он перед смертью впадал в беспамятство. Никому не пожелаю увидеть подобного...

Мать тоже рассказала кое-что о послевоенных годах. Причём такое, что не говорит о великой любви советского народа к ИВС.