Просчитываем модели сражений (сфероконные и не совсем)

Цитата: Портос от 17.12.2012 00:55:34
У меня не МСР, а батальон, mon général. Проснитесь, вы кофе пьёте, а люди гибнут.

Собачка в пути подросла? а как же первоначальные ввводные? Тоже меняете правила на ходу?

Похоже вы с Малой2 хотите меня просто заболтать. Тогда - касательно этого эпизода, я "пас". Пока не будет четких критериев (численность, состав войск, район БД, временной интервал) - я умываю руки

Цитата: Портос от 16.12.2012 13:17:08
Янки, традиционно "держат слово" пока это им выгодно.

Прохоров, если бы, мы, вам, на марше, показали картину ""Грачи" прилетели", то, учитывая ваше ПВО, вы бы просто не дошли.  

Естественно, даже если бы рассредоточился и применил горизонтальное задымление. Но я предложил Вам с Малой2 свои условия - вы согласились (вначале). Опять предлагаю четко определить - у кого что и сколько. И главное - сколько раз он это может применять

Народ, вам-же дали карту. Рисуйте на ней. А то следить за ходом дискуссии невозможно. Особенно, за Прохоровым. Наложите комиксы на карту и рассказывайте. Защищающиеся хоть какое-то подобие карт дали, а ход вашей мысли совершенно ускользает.

Цитата: Савин от 16.12.2012 16:47:45
Чой-то у нас партия забусковала Напоминаю, "синие" прошли по трассе Бердичев-Житомир с 30% потерями, остановились в Сингурах и собираются атаковать в лоб по фронту 0,5 км (большая синяя стрелка как раз такой ширины, аккурат по пойме речушки ). "Красные" на флангах ждут гостей.

Можно устроить для синих "коридор смерти" ака 2-я ударная

С такими потерями я уже никуда не иду, даже в 0,5 км от цели. Я не могу выделенными силами захватить указанный объект. Буду просто маневрировать в районе и немного гадить. Это если  идет в подкрепление  вторая БТГр, если нет - нагажу много и уйду.

Цитата: pro-Horror-off от 17.12.2012 00:29:12


Разведка боем – выявление переднего края противника – ртг Альфа на Абрашах. Вскрыть - труда не состовляет. Недавно вырытая земля дает отличный тепловой след, кроме того, сравниваю с фотографиями суточной дальности, все изменения ландшафта фиксируются.

Вы историю объекта почитайте, там военная база с 30-х годов прошлого века. В 90-х там базировалась Дальняя Авиация. Вы значит предполагаете, что, всё это время там не было системы обороны базы авиационной дивизии с ядерной компонентой. Уверяю вас, там много копать не надо. Просто закон, обороны, её всегда надо совершенствовать. Вы в гугле спутниковом гляньте,  там полноценный укрепрайон.

Цитата: pro-Horror-off от 17.12.2012 01:08:26
С такими потерями я уже никуда не иду, даже в 0,5 км от цели. Я не могу выделенными силами захватить указанный объект. Буду просто маневрировать в районе и немного гадить. Это если  идет в подкрепление  вторая БТГр, если нет - нагажу много и уйду.

Куда же вы Прохоров? Как же после всего просто нагадить и уйти? Попросите подкрепление, хотя бы ещё бат и дивизион.

Цитата: pro-Horror-off от 17.12.2012 00:29:12
Время налета  - 4 мин. С учетом того, что на каждый 120-мм самоходный миномет у меня около 160 мин (81-мм – 156, 60-мм – 350), у гаубиц БК примерно аналогичный по 120-мм, минус зажигальные 155-мм, что работали по Озерному ( всего зажигательные снаряды – 25 % БК) – можно вообще говорить о возможности уничтожения одного опорного пункта противника и подавлении двух других.

Как меня учили, это по Советским меркам, на подавление опорного пункта взвода, нужно минимум 800 снарядов (от 122мм). Если атакующий противник немедленно за артналётом не воспользовался результатами, то все снаряды выпыщенны впустую. И атакующие понесут потери не совместимые с выполнением задачи. На вопрос, а сколько нужно снарядов чтоб уничтожить всего один опорный пункт взвода, препад ответил, что матиматически и практически при подготовленной обороне это НЕВОЗМОЖНО. Даже при наличие 250 стволов на километр фронта, промедление в 10 минут, приводило к срыву прорыва, а значит большим жертвам.
А у вас всего около 20 стволов, на 5 км фронта. Даже давя один опорный пункт взвода, ваши наступающие части окажутся под перекрёсным огнём. На мой взгляд, вам, для решения задачи, необходима дополнительная авиационная и артиллерийская поддержка. Безусловно у США есть в наличие данные силы. Но по условиям сфероканины, мы сами ограничили себя ОШС сухопутчиков.
Ваша задача решаема, но, не решаема наскоком, и требует увеличения группировки, до полноценной бригады. После этого при определённом везении, в течении недели вопрос решить можно.

Цитата: pro-Horror-off от 17.12.2012 00:29:12

Ртг Янки придается минометный взвод и все ротные 60-мм минометы (

А разве в роте на "Бредли" есть 60мм миномёты?

Цитата: pro-Horror-off от 17.12.2012 00:29:12
Портос - Ваша схема


2. Под прикрытием аэрозолей пехота доходит до рубежа спешивания
и все. Портосу – похороны с воинским салютом, Малой2 – медаль Конгресса (за неоценимый вклад в захват аэродрома). А мне - кофе

Вы не могли бы указать на моей схеме обороны, где он конкретно проходит рубеж спешивания? Так для наглядности, просто.

Цитата: Портос от 17.12.2012 01:19:18
Куда же вы Прохоров? Как же после всего просто нагадить и уйти? Попросите подкрепление, хотя бы ещё бат и дивизион.

Вы нет путайте собственную шерсть с государственной пользователя ГА  pro-Horror-off и  командира американского САВ. Я то могу делать все, что угодно - тот же жестко ограничен наставлениями.
Потери в 30 процентов по ROE до выполнения основной задачи считаются неприемлемыми. Никаких усилений - такую часть выводят из боя или же, передают ей второстепенные функции. А проблему будет решать боле мощная группировка. У американцев приблизительно в этом плане такой принцип  - не вышло не потому, что командир дурак, а потому что сил было мало. Это во-первых, во-вторых, в такой глубокий рейд просто физически невозможен мелкими силами, а исходя из сказанного выше - пришлют как минимум бригаду. А бригадой командир батальона командовать не может

Цитата: Портос от 17.12.2012 02:14:56
Вы не могли бы указать на моей схеме обороны, где он конкретно проходит рубеж спешивания? Так для наглядности, просто.

За 100 м от линии окопов

Цитата: Малой2
   В Ваших тепловизорах сплошная засветка будет от тепловых имитаторов из подручных средств. И чтобы как то снять напряжение в конечностях - окопчики маскируются дернованием и проливом бруствера.

Это в Ираке-1991 горящие нефтяные факелы давали засветку, а горящие покрышки у Вас будут вызывать только смех

Цитата: Малой2
       Я в круговой. СиС имеющие боевые порядки в створе с ВПП могут работать как в интересах ОП на флангах и в стык между ними, так и по фронту как в северном, так и в южном направлении. Глубина обороны и местность - позволяют.

Это позволяет мне  захватить аэродром и стереть Вас используя непосредственную воздушную поддержку и артиллерию

Цитата: Малой2
Я - офицер и мои подчиненные - солдаты. Использовать гражданских как щит, это не в наших традициях. Территория и рельеф достаточны, чтобы совершать маневр / выводить войска из под артналета, прикрывая направление с флангов.

Это все чистоплюйство. В небе господствует противник, Вы же  делаете все, чтобы противнику было легче Вас уничтожить. Американцы не глушат мирняк не из-за каких-то гуманистических идей ( хотя в ROE об этом говорится), а из-за сугубо рациональных вещей - это увеличит расход боеприпасов. И где, кстати. говориться о концентрации войск на ограниченной площади при господстве авиации противника и его превосходстве в артиллерии?  То, что возможно в Фаллудже/Грозном (достаточно крупном н.п.), невозможно повторить в Чурка-ауле.Это один.
Сконцентрировали войска на небольшой территории, в условиях плотной постройки в таком компактном поселке как Озерный? Напалмовый дождь Вы может и переживете, а вот последующий пожар уже нет. Это два. Портос у Городища еще может мне кое-какие потери нанести, Вы же - просто потеряете людей

Цитата: Малой2
  Я конечно не "Гуру" и даже не "Эксперт"  :D, но образование и худо-бедно практика позволяют.  По арте/минометам Вы даете БК-1/-3 на ствол? Или возимый?  :)

Возимый - On-board ammunition capacity. Я же давал  полевой устав по логистике. Там есть данные и для САВ, да и по самим САВ соответствующий FM  - если есть допуск, то можно и в Сети скачать

Цитата: pro-Horror-off от 17.12.2012 17:28:36
. А проблему будет решать боле мощная группировка. У американцев приблизительно в этом плане такой принцип  - не вышло не потому, что командир дурак, а потому что сил было мало. Это во-первых, во-вторых, в такой глубокий рейд просто физически невозможен мелкими силами, а исходя из сказанного выше - пришлют как минимум бригаду. А бригадой командир батальона командовать не может

Вот это уже по делу.

Сразу видно что Бригада не ваш уровень.  ::)

Вам надо Фронтом командовать.

Цитата: pro-Horror-off от 17.12.2012 17:30:21
За 100 м от линии окопов

Без комментариев.


P.S. Но, рубеж удаления собственных сил от огневого вала, для танков 200м для БМП 400м. если БМП или танки выпруться вперёд есть шанс попасть под "дружественный огонь", как говорят заклятые друзья.

Просто те "кружочки" которые вы для мин рисовали перевидите в 155мм ОФС или там игольчатые, и если "Бредли" окажется в 100м то машину можно отправлять в ремонт,не дожидаясь воздействия противника.

P.S.S.Если по конкретной ситуации, я бы пехоту спешил за ближайшим укрытием, благо их там много. Спешивание за огневым валом это для классики когда 200 стволов на км фронта, у вас таких возможностей нет.

Товарищи и господа военные, всем по "+" от меня. Рассматривая ваши командно-штабные учения на картах, напомню, что на запад от Бредичева между населенными пунктами типа села Мирное, Радянское и Любомирка сразу на север от дороги Р-31 (Хмельник -- Бредичев) есть небольшая бетонированная ВПП и подковообразные капониры бывшей вертолетной эскадрильи. Объект может быть использован в интересах "синих" для временного базирования БПЛА и вертолетов... От Р-31 туда ведет асфальтированная дорога, так что доставки грузовичками нужного вполне доступны.

Цитата: КиевлянинЪ от 18.12.2012 04:21:14
...напомню... может быть использован в интересах "синих"....

Тады я "красным" напомню, что есть такие штуки как приводные маяки. Так как задача не допустить использования аэродрома супостатом, в крайнем случае можно эти приводА тавойт

Цитата: balbes
ха набросились профи на тов прохорова,

Это, как посмотреть кто на кого набросился.

Цитата: balbes

ну что же уважаемый Малой-2,
вы свое дело знаете спору нет, однако
у вас есть портос,
амеры просто так без проработки ситуации лезть не будут
ишак с золотом или "золотом" будет, разведка работает.

а дело будет малость так
либо портос сам уйдет в тень как минимум или как максимум перейдет на ту сторону
или
вы его посадите как рядового с калашем как минимум или расстреляете как максимум.

как-то так, а претензии не ко мне а к:

Блин, Балбес, порушил карьеру. Я уже батальон принимал, тут он со своей бдительностью.

P.S. Я пенсионер, если меня призовут, тогда, действительно кранты и поуху всю бдительность.

P.S.S. С другой стороны комбат материал расходный. Всё предусмотрено по штату. НШ на комбата, наиболее подготовленный ротный на НШ.

Уходить во время боя себе дороже, а до боя ну и хрен с ним.

Цитата: Малой2
...

не-не. при начале всей катавасии вы минбатр, РВ, ПОГ 1-2 вы отрядили в сторону Млынище-Луки, они оттуда стремительно обратно к ВПП рванут? время... время...
прикидываю, что бредли на ВПП как раз появятся когда вышеозначенные уедут в Млынище.
и цель их не ОП 2/1, а первый ЗВО. нужно очистить небо. и тогда А-10, напалм и все прэлэсти.

ПОГ 5-9 помогает ОП 2/1, не? или против абрашей (туда же десяток брэдли с пехотой) с поддержкой всей моей артели героически сражаются одни мотострелки??  ??? закатают быстро. и с их позиций работать по ТВ-1, ТВ-2.

вот тут бы как раз со стороны Снегурей Прохорофф смог бы ударить через ОП 1/1 в направлении Озерного,
но он чахнет над комиксами с чашкой кофе...  

P.S. хотя на момент занятия ОП 2/1 и ВПП я уже потерял наверно около трети техники и л/c, так что за мной уже едет court-martial...

собственно усё.
АУ на усмотрение военных гуру.

Цитата: Малой2
Да! О приятном:
Я ранее командиру БТГр-1 тов. Прохорову докладывал, что мои ребята матеря меня мудохались и городили частокол из остовов грузовиков на ВПП с шагом в 200 м.  Суть этого издевательства:
- создать сектора которые частично сузят обзор атакующим и не позволят сосредотачивать огонь по моим ПТС ( ПТУР, танки на рубежах);
- заставить их ломится под защиту автохлама при фланговых ударах ПОГ и ПТС (ПТУР).
- быстро умереть

Забыл предупредить:
каждый сектор закрыт минами ТМ-83 И МОН 100. В секторе по 4 штучки каждого вида. Спасибо Комбригу, заявку подписал. Но сказал "хрен тебе а не пушки!"
Привет апостолам.  :D

прохоров похоже не изучал сводок рамзая при захвате аэропорта в багдаде

Цитата: Малой2
- подбитые, но не сгоревшие БМП, танки осматриваем, буксируем в район дороги на ОП 2/1 для использования в качестве огневых точек. КМСВ-3/1 выделяет в них людей. Задача - прикрыть фланги ОП.

тов. Малой, да вы некромант! Этак ваш МСБ разростется до ТБ и я буду просить применить ТЯО.  ;D  ну пару-тройку допустим экипажи не успели подорвать уходя.

а вообще грустно  ???
согласно уставам США моя БТГР перестала существовать, остатки (предполагаю потери в 40-50%) отвел в Миролюбовку, выставил охранение. отдыхаем часа два. по красным - считаю, что (кроме потерь в БТ) практически уничтожен ОП 2/1. некого там в резерв выводить.

строчу в штаб следующие мысли -
1. считаю, что красные лишились возможности создать маневренную группу для оперативного затыкания дыр, фактически еще чуть-чуть и останутся только опорные, а тогда можно по комиксам применять "просачивание".
2. так как через Гуйву хрен переправишься (а так была идея БтГР Прохорова со стороны Снегурей + пехотой через лесной массив в направлении ОП 1/2, а остатками своей БтГР вдоль Р-18 артель с прикрытием в Млынище и работать по ОП 3/1, после подавления по Озерному, БТ с пехотой ломиться в Пески), интересуюсь у штаба общим уровнем развития ИСВ в США (а есть ли у вас мгновенно-транспортируемые и быстроразвертываемые ПОНТОНЫ?)
3. по БК варианта два, или тов. Прохоров сказал, что у нас на 72 часа хватит, тогда не заморачиваюсь. если надо грузовики ждать, тогда в Кодянку надо отходить для пополнения БК и топлива.

P.S. хотя скока там времени осталось? а то может ну нафик, в Кодянку и домой в Бердичев...