Военные и гражданские технологии связи в ВС, их опасность и безопасность.

Цитата: ursus от 24.10.2009 17:27:48
А в описываемых случаях - возможно всё.

За исключением дистанционного включения телефона и активации неких мифических встроенных во все аппараты функций прослушивания окружающей среды с помощью микрофона.

Цитата: ursus от 24.10.2009 17:27:48
В моём случае наиболее вероятен перехват трафика.
А в описываемых случаях - возможно всё.

Против версии о жучке свидетельствует то, что жучка следовало втыкать в депутата Европарламента или его окрестности. При немалой вероятности того, что этого депутата опекают спецслужбы дружественного депутату государства и установка жучков может быть вскрыта с грандиозным скандалом на радость депутату и его друзьям.  А слежение через мобилу, коль таковое возможно БЫ, - лишено указанных недостатков.

Так же против этого говорит возвращение одного из свиты, со встречей с единомышленниками по другому маршруту, которое прошло безпрепятственно, ибо -ЧЕРЕП!!!- он вынул батарейку.  Это свидетельствует о нехватке оперсостава и опору на носмые объектом средства, использвемые при необъодимости для слежения.

Ursus!

Не надо злоупотреблять  ;D удалением своих постов!
Ну не сижу постоянно здесь  :(
Вот не читал сегодня от 02:33:02.
Хотел повякать, а лишён такой возможности  :).

"Найти конкретного человека, в маленькой Прибалтике можно и без всяких тайных функций телефонов. Есть, например, камеры наблюдения за дорожным движением, есть жучки, легальная прослушка неблагонадежных, есть наружка, есть информаторы, и есть провокаторы. " (Maxzz)
Конечно есть и много.
Но спец в ОРД должен понимать, что есть варианты этого дела:
-легапьные (с санкцией ...);
-по приказу;
-партия велела;
-инициативные;
-итд  ;)

Не всегда можно и нужно обращаться к оператору или включать  8) СОРМ.

Да, надо соблюдать правила радиоообмена (ursus знает), ещё много чего (знают спецы по контр ОРД ),
но и батарейку вытащить надо !!!

ursus :
А в описываемых случаях - возможно всё.

Цитата: Xodok от 24.10.2009 18:10:19
За исключением дистанционного включения телефона и активации неких мифических встроенных во все аппараты функций прослушивания окружающей среды с помощью микрофона.

"Я повторю еще раз - на питание РС в режиме сна уходит до ватта энергии ..." (Maxzz)

Ну, с РС был пример для наглядности.
А с энергией-мощностью - этот хумор не для сюда  ;D

Сегодня поимел консультацию у спеца (12-й год ему!).
Для меня трубка очдавно только средство из многих.
Засмеяп он меня (теоретика хренова).
Особенно насчёт перепаек BIOS и пр. ( Maxzz - это шутка), шапочек (Handover- это шутка).

Дети используют программки типа:
-Super Bluetooth Hack;
-RTT for bluetooth идр

Но мы давно не дети, надеюсь?

Цитата: Handover от 23.10.2009 02:33:38
Ну может даже если такой умелец и найдется,  хотя я чего-то сумлеваюсь,работать будет максимум метров на 50

RTT for bluetooth
???

Цитата: Alt333 от 24.10.2009 23:08:53
RTT for bluetooth
???

Ну во-первых это видимо все же PTT - push to talk.
Во-вторых, видимо вы вообще никогда bluetooth не пользовались - 50 метров  там достижимы разве что в чистом и ровном поле, реальный потолок - метров 10, и то при отсутствии стен. С законами физики вообще тяжело что-то такое конспирологическое сделать. Они сопротивляются как могут.

Относительно включения будильника: при выключенном телефоне будильник точно срабатывает, начиная с самой дешевой линейки нокия 1100, аналогично - на всех смартфонах и нокиях 2ххх(например, 2300, это старенькая модель).
Как это работает - не знаю. на старых телефонах, включая нокиевскую серию 51хх сбивается время/дата при разрядке аккума(если телефон оставлен разряженным на какое-то время), то есть память "энергозависимая". При этом в самсунге sgh-e740, разобранном начисто в сервис-центре, обнаружилась маленькая батарейка на плате (типоразмер батарейки не знаю, но это что-то по типу 2032 на биосе, только меньше).Такие дела.

Цитата: Alt333Да, использую зуб как юзер, ну и что?
Но - я использую его, а не он меня !
А если он или другой попробует наоборот?

Ладно, хватит риторические вопросы задавать, расслабьтесь слегка...
http://bash.org.ru/quote/392409

ЦитатаKosyk: У меня ранетка, а у тея?
romKA: эээ...у меня гоп-стоп телеком
Kosyk: эт как?
romKA: у меня под окном гопники просто сидят и друг другу всякую фигню по блютусу кидают. Вот я их по БТ с ноута и цепляю в качестве модема!
Kosyk: фигасе! там же запрос при авторизации?
romKA: а я назвал ноут при соединении "Введите 1234", еще ни один в авторизации не отказал. Вчера через одного гопа 80 метров выкачал.

Из общедоступного источника (ссылку могу дать, но типа рекламной):

«Стремительное развитие сотовой связи и устройств записи информации породило серьезную проблему, относящуюся к информационной безопасности.
…
Сотовый телефон может быть удалённо и негласно активирован без какой - либо индикации и без ведома владельца (так называемые недекларированные возможности) даже в выключенном состоянии. Это означает наличие у сотового телефона возможности дистанционного управления и соответственно приведения в действие функции подслушивания в любой момент времени.
…
Contactor GSM -  программный продукт для прослушки сотовых телефонов, это программный комплекс, устанавливаемый на сотовый телефон в виде модуля, интегрированного в основную прошивку вашего GSM аппарата.
…
Единственно реальный способ защиты от Contactor GSM - это целенапрвленая перепрошивка сотового телефона и использование новой SIM-карты на данной прошивке. Но смена лишь основной прошивки  и  SIM-карты  не поможет, т.к. чтобы избавиться от вспомогательного модуля, нужно форматировать всю память сотового телефона…»

???

Ну вот, чтобы разговор был предметным:
Есть ДСП или МК, у него есть некий механизьм, позволяющий раз в миллисекунду прогнать 1000 команд своего кода, типа, чтобы было незаметно.  А теперь(барабанная дробь) расскажите, как он узнает в каком устройстве он находится. И чем это устройство занимается. Что и как подключено к его ногам. И откуда надо ждать условной фразы "вы продаёте славянский шкаф?"

Цитата: mse от 06.01.2010 15:48:48
Ну вот, чтобы разговор был предметным:
Есть ДСП или МК, у него есть некий механизьм, позволяющий раз в миллисекунду прогнать 1000 команд своего кода, типа, чтобы было незаметно.  А теперь(барабанная дробь) расскажите, как он узнает в каком устройстве он находится. И чем это устройство занимается. Что и как подключено к его ногам. И откуда надо ждать условной фразы "вы продаёте славянский шкаф?"

Т.е. возможность наличия вредных встроенный алгоритмов и приёмников/передатчиков вы признали ?
Тогда в чём проблемма ?
Есть вражеский корабль. К нему летит ПКР. Ему и "вулкан" не нужен. Достаточно мощного (из-за невысокой эффективности приёмника и мешающего экранирования) излучения в сторону ракеты с командой "DSP = выкл"

Как вы это собираетесь проверять на испытаниях ? Вы что знаете ключ ?

Цитата: Юрий_г_Харьков от 06.01.2010 16:09:45
Т.е. возможность наличия вредных встроенный алгоритмов и приёмников/передатчиков вы признали ?
Тогда в чём проблемма ?
Есть вражеский корабль. К нему летит ПКР. Ему и "вулкан" не нужен. Достаточно мощного (из-за невысокой эффективности приёмника и мешающего экранирования) излучения в сторону ракеты с командой "DSP = выкл"

Как вы это собираетесь проверять на испытаниях ? Вы что знаете ключ ?

ДСП не принимает, к сожалению, телепатических сигналов из эфира, поэтому для сигнала "DSP = выкл", потребуется еще антенна, и что то что его обработает, и все это добро, производитель ПКР должен подключить к ДСП.

P.S. Представим вот такой мысленный пример, есть некие кубики, реквизит фокусника. Особенность кубиков в том, что по команде из вне у кубиков меняется центр тяжести. Суть фокуса, если кубики уложить определенным образом , то по команде, фигура разрушится и изменит свою конфигурацию.  Теперь кубики взял незнакомый с фокусом человек и сложил свою фигурку, получится фокус? Некоторая вероятность этого есть, но очень не большая. Чем мы рискуем выпуская все кубики с такой модификацией? Тем что кто то узнает секрет фокуса, и начнет забавляться на нашем представлении, руша все что мы делаем.

Цитата: Юрий_г_Харьков от 06.01.2010 16:09:45
Т.е. возможность наличия вредных встроенный алгоритмов и приёмников/передатчиков вы признали ?
Тогда в чём проблемма ?
Есть вражеский корабль. К нему летит ПКР. Ему и "вулкан" не нужен. Достаточно мощного (из-за невысокой эффективности приёмника и мешающего экранирования) излучения в сторону ракеты с командой "DSP = выкл"

Как вы это собираетесь проверять на испытаниях ? Вы что знаете ключ ?

;О) Да... А ещё можно громко крикнуть "ДСП=выкл". Как вам выше правильно заметили, микросхемы на свист не откликаются.
У них нет ушей, глаз, рук... И, главное, мозгов. ;О) Представьте себя в закрытом ящике, перед вами множество блымающих лампочек и щёлкающих рэлюх. По экрану на стене бегут какие-то цифры.
Из етого всего вам надо вычленить "ДСП=выкл"... Удачи!!!
;О)

Цитата: mse от 06.01.2010 16:31:42
;О) Да... А ещё можно громко крикнуть "ДСП=выкл". Как вам выше правильно заметили, микросхемы на свист не откликаются.
У них нет ушей, глаз, рук... И, главное, мозгов. ;О) Представьте себя в закрытом ящике, перед вами множество блымающих лампочек и щёлкающих рэлюх. По экрану на стене бегут какие-то цифры.
Из етого всего вам надо вычленить "ДСП=выкл"... Удачи!!!
;О)

Единственное, что возможно - это применить какой-нибудь особо "зеленый" компаунд для корпусировки кристаллов, как это сделал Цитрус с  контролерами для небезызвестной серии винтов MPG от Fujitsu. После чего вся партия через некоторый срок  выходит из строя. Это - диверсия так диверсия. Но это опять же лечится анализом энного числа образцов и закупкой у случайного количества случайных, но надежных поставщиков. И хрен тогда чего подсунешь. И вообще, честно говоря, анализ поступающих данных процессором параллельно выполняющейся программе - это из области многоядерности. Что легко обнаруживается на чипе не под микроскопом даже, а лупой. А уж стоимость спецсерии микросхем с закладкой будет сильно, в разы, отличаться даже от стоимости "военных" серий подобных м/с - выпускать такое в расчете на пропихнуть противнику - ну не знаю, каким наивным надо быть...

Цитата: Maxzz от 06.01.2010 16:47:31
Единственное, что возможно - это применить какой-нибудь особо "зеленый" компаунд для корпусировки кристаллов, как это сделал Цитрус с  контролерами для небезызвестной серии винтов MPG от Fujitsu. После чего вся партия через некоторый срок  выходит из строя. Это - диверсия так диверсия. Но это опять же лечится анализом энного числа образцов и закупкой у случайного количества случайных, но надежных поставщиков. И хрен тогда чего подсунешь. И вообще, честно говоря, анализ поступающих данных процессором параллельно выполняющейся программе - это из области многоядерности. Что легко обнаруживается на чипе не под микроскопом даже, а лупой. А уж стоимость спецсерии микросхем с закладкой будет сильно, в разы, отличаться даже от стоимости "военных" серий подобных м/с - выпускать такое в расчете на пропихнуть противнику - ну не знаю, каким наивным надо быть...

Не... Анализ кода, это ненаучная фантастика. Антивирусы, зная механизмы функционирования ОСей, и те эвристику на должный уровень поднять не могут. А тут полный букет: "где я? кто я? зачем я? как я? кто тут? как тут?" ;О)

Я не вижу внятных аргументов на тему : "почему в БИС, н-р, не может быть встроен радиоприёмник команд из вне".
Может  поясните по пунктам. Чтобы даже я понял всю "абсурдность" этой идеи.

Про "реле и цифры на стене" .... не впечатляет.

Цитата: Valery
Приемник встроить можно, но хреновый. ...

к тому же радиочасть будет кушать свои миллиамперы не зависимо от того чем занят цифровой кусок микросхемы. Крайний вариант, радио послушно засыпает, когда цифра уходит в спящий режим. ибо какой спящий режим у контроллера с током в 3-5 ма? когда в документации бьются за микро, нано токи..
т.е. при работе на полной скорости , помехи на радио велики, а когда спим - ничего не ловим..
Конечно, можно оптимизировать кристалл, но все равно...  помехи, корпус, вопросы разработчиков.. не пройти супостатам!  :)

Цитата: Valery
Приемник встроить можно, но хреновый. Он не будет работать в условиях большого колличества помех, создаваемых соседними микросхемами. Даже если победить этот вопрос, то как заставить разработчиков приделать к нему соглассованую антену? Даже если и этот вопрос решить, то как заставить разработчиков вывести эту антену за пределы экранированного корпуса? И так далее....
А экранировкой все наши военные изделия славятся. В ином приборе и электроники всего ничего, а корпусом убить можно...

Не, можно, конечно, заставить разработчика все это сделать - если микросхема - однокристальный трансивер, к примеру. Но какой идиот будет применять в военной технике почти готовое чужое изделие?

Цитата: Valery
Приемник встроить можно, но хреновый. Он не будет работать в условиях большого колличества помех, создаваемых соседними микросхемами. Даже если победить этот вопрос, то как заставить разработчиков приделать к нему соглассованую антену? Даже если и этот вопрос решить, то как заставить разработчиков вывести эту антену за пределы экранированного корпуса? И так далее....
А экранировкой все наши военные изделия славятся. В ином приборе и электроники всего ничего, а корпусом убить можно...

Не надо никого заставлять.
http://www.ci.ru/inform04_06/p_22.htm

Цитата
Уменьшение размера антенн - важный фактор миниатюризации средств беспроводной связи. Компания Fractus разработала технологию под названием "полная беспроводная система в одном корпусе" (full wireless system-in-package, FWSiP). Ее работу компания демонстрирует на примере адаптера Bluetooth, подключаемого к порту USB. По мнению Fractus, разработанный ее специалистами адаптер по техническим параметрам не уступает аналогичному устройству с внешней антенной, но занимает гораздо меньше места и стоит дешевле.

В технологии FWSiP все узлы, необходимые для реализации функции беспроводной связи, располагаются в корпусе одной микросхемы. Это, в частности, означает, что беспроводные интерфейсы смогут добавить в свои разработки производители, не имеющие опыта работы с радиочастотными цепями и антеннами. В новинке используется представленная ранее технология "антенна в корпусе" (antenna-in-package, AiP). Уменьшить антенну настолько, что она стала помещаться в корпусе микросхемы, помогло применение в ее топологии фракталов - фигур, обладающих свойством самоподобия.

Компания Fractus планирует передать лицензии на технологию изготовителям радиокомпонентов и полупроводниковых микросхем. Первыми областями применения FWSiP станут адаптеры Bluetooth и WLAN, затем - телефоны и GPS. Появление коммерчески доступных изделий, в которых будет использована данная технология, ожидается к концу текущего года.

Есть и всякие патенты на сходные темы :
http://www.patentsto…86193.html
http://www.freepaten…86193.html

Даже без этих чудес уже давно существуют "чип антенны". Для диапазона 2,4 ГГц их размер примерно 5*1*1 мм.
Но для военных частота может быть выше, а размеры меньше.
Однокристальный прибор может и не получишь, а гибридный в одном корпусе - вполне.

На счёт помех от соседних микросхем : "адаптеры Bluetooth и WLAN, затем - телефоны и GPS" тоже ведь работают не в тепличных условиях.

Вот на счёт экранированного корпуса - не знаю (не специалист).
Интересно, на сколько он ослабит сигнал из вне.
Особенно в тех приборах, где масса и габариты очень критичны (ракеты. беспилотники, управляемые снаряды)
Возможно ли будет передать через экран, если использовать мощное направленное излучение на прямой видимости ?
(у меня не достаточно знаний, чтобы ответить на этот вопрос)

Цитата: Юрий_г_Харьков от 06.01.2010 23:46:26
Не надо никого заставлять.
http://www.ci.ru/inform04_06/p_22.htm
Есть и всякие патенты на сходные темы :
http://www.patentsto…86193.html
http://www.freepaten…86193.html

Даже без этих чудес уже давно существуют "чип антенны". Для диапазона 2,4 ГГц их размер примерно 5*1*1 мм.
Но для военных частота может быть выше, а размеры меньше.
Однокристальный прибор может и не получишь, а гибридный в одном корпусе - вполне.

На счёт помех от соседних микросхем : "адаптеры Bluetooth и WLAN, затем - телефоны и GPS" тоже ведь работают не в тепличных условиях.

Вот на счёт экранированного корпуса - не знаю (не специалист).
Интересно, на сколько он ослабит сигнал из вне.

Что-то бессоница замучала...
Если в двух словах, то "наноантены" годятся только для наносвязей. Уравнения Максвела еще никто не отменял.
Нормальная антена - как минимум 1/4 волны. Лучше - 5/8. Дальше идут такие параметры, как чуствительность самого приемника, избирательность, перегрузочная сспособность ... НАдежность экранировки - для корабельных приборов радиометрического контроля использовали дюралевые корпуса более сантиметра толщиной. Туда и кувалда прилетит не с первого раза, не то, что сигнал...
Ну а на счет взаимных помех разного оборудования... Обыкновенный навигатор Гармин 60CSx неплохо мешает радиостанции Yaesu FT-60R, если они находятся в одном кармане.
И модем СкайЛинк перестает показывать чудеса скорости, если та-же FT-60 начинает работать на передачу. И это все обыкновенные приборы общего назначения.
Если бы все было так просто, то в штатах давно бы уже были радиостанции со спичечный коробок. Набитый батарейками. А вот пользуют https://secure.thale…emDesc.asp .
Заметьте, что и наноантены не используют, и по башке такой стукнуть можно (даже по каске мало не покажется)...
Ну не бывает чудес в радиосвязи. Огромная толпа профессионалов и радиолюбителй это доказывает ежедневно.

Предлагаю идти от противного...
Дано - процессор с закладкой в известном диапазоне.
Внутрь экранированного модуля помещаем "шумелку" в том-же диапазоне... От внешнего воздействия активатора закладки нас спасает экран+квадрат расстояния.
Итого, процессор с закладкой не очень-то и сработает...

Цитата: Valery от 07.01.2010 07:39:27
Что-то бессоница замучала...
Если в двух словах, то "наноантены" годятся только для наносвязей. Уравнения Максвела еще никто не отменял.
Нормальная антена - как минимум 1/4 волны. Лучше - 5/8. Дальше идут такие параметры, как чуствительность самого приемника, избирательность, перегрузочная сспособность ...

Вот-вот...
Но тут есть еще одна тонкость. Особенно для приемных антенн. Это размеры. Причем не относительные (к длине волны), а самые что ни на есть абсолютные. Радиоволна в пространстве зарактеризуется повехностной плотностью мощности. При приеме больше чем та самая плотность мощности умноженная на площадь антенны на входе приемника ну никак не получишь. Поэтому все эти наноантенны должны иметь чрезвычайно чувствительный приемник. Но тогда электромагнитная совместимость встает в полный рост, тк размеры антенны становится одного порядка с другими конструктивными элементами (паразитными антеннами).