ПАК ФА (Т-50)

Цитата: Danila96
Впечатляет, не впечатляет, нам бы на флот его не помешало.

Зачем?

Цитата: сапёрный танк от 20.06.2011 16:42:42
А кого он сейчас впечатляет?  ???

Что бы о нем не говорили, а как ударный самолет он будет на своем месте, ИМХО. Вот только цена, конечно...
Хотя вертикалка, скорее всего и не родится толком.

ЦитатаС таким уровнем доводки

Поподробнее об уровне доводке, пожалуйста

http://www.militaryp…ype/11231/
Около восьми лет понадобится для запуска в серию Перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА). Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции заместитель главы "Ростехнологий" Дмитрий Шугаев.


почему так долго?

Шугаев говорил про FGFA.

Цитата: walt от 21.06.2011 19:00:23
http://www.militaryp…ype/11231/
Около восьми лет понадобится для запуска в серию Перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА). Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции заместитель главы "Ростехнологий" Дмитрий Шугаев.


почему так долго?

примерно так это выглядело до обработки журнализдами ИТАР-ТАСС:

"Д.Шугаев напомнил, что в прошлом году состоялся первый полет российского истребителя 5-го поколения (проект ПАК ФА). Около 70% компонентов самолета произведены на предприятиях Корпорации. После первых успешных испытаний этого российского истребителя международные аналитики вновь заговорили о российско-индийском аналоге проекта. В этом направлении уже сделаны первые реальные шаги. На совместное создание истребителя 5-го поколения и выпуск первых серийных образцов Индии и России потребуется порядка 8-10 лет."

И 3 последние большого разрешения (кликабельно):

http://www.precise3dmodeling.com/

Еще интересное фото:

http://russianplanes.net/id048848

В догонку

Цитата: rommel.ua от 20.06.2011 13:04:58
Ну, почему же.. есть ведь укороченные взлет/посадка. И Харриер последних модификаций вполне себе ничего в плане дальности. Да, нагрузочка поменьше, чем у других, но... Да и 141й был вполне себе ничего по дальности, а как для вертикалки, так вообще.. А сделали то его когда? Если б тема развивалась, сейчас уже ф35-вертикал никого бы не впечатлил

Таки а почему Вы считаете, что Як-141 не получил дальнейшего развития!?!

А как же Ф-35, это и есть Як-141, только закатан в пласти, а вместо подъемных ТРД стоит РД и компрессор питающий его.

Немного истории создания и тех. особенности Ф-35: от походно маршевого ТРД посредством газопровода подаётся рабочий газ на газовый редуктор, посредством которого и раскручивается компрессор питающий воздухом подъёмный реактивный, скорее всего двух контурный, двигатель.

Первое Ф-35 это чистый плагиат пендосы, спи… у Як-141 ключевые элементы конструкции: Двигателя и Планера.
Вот показательные картинки, Ф-35 сами посмотрите...
Як-141:

И  показательная схема энергоустановки Ф-35, здесь хорошо виден, газовый привод:


Второй плагиат, это подъёмный движок: В конце 80-ых, 90-ых годах, один изобретатель предложил спасти от слома, громадный парк однодвигательных машин (Миг-21 и Су-7), путём  переделки в самолёты КВП. Благодаря улучшения электроники(уменьшения) в машинах появлялось свободное пространство, так вот за фанорём кабины устанавливались,  назовём, подъёмный компрессор приводимый, в действие посредством механической, или электрической, или газовой передачи от главного подъёмно маршевого ТРД.  Идея была отвергнута, у Нас, приводились ряд аргументов против и всё заглохло.

А Пиндосы совместили два проекта и закатали в пластик и  представили: Первый Сверхзвуковой самолёт вертикального взлёта посадки сделанного по технологии Невидимки (правда вторую часть часто опускают и получается, что это первый сверхзвуковой самолёт КВП)

Цитата: Danila от 19.06.2011 18:02:54
Его конечно забанили но для истории отвечу.

Проблема расхода топлива у вертикалок всех напрягает не потому что топлива жалко, а потому что это сильно сокращает радиус применения без ПТБ и дозаправок.

 Вообще то на сокращения времени полёта забить можно если самолёт действует непосредственно с Общевойсковыми соединениями…
Да и сокращение на 15-20 минут полёта, вместо часа при классическом взлёте, сорок пять минут не велика разница, так Шта не сильно и сокращают, если конечно нет нужды прикрывать дальнюю авиацию:  бомбардировщики и десантники.
Да и заправить можно на земле прямо в прифронтовой зоне, где по определению не может быть ни одного полноценного аэродрома.
 А самолёт КВП может выполнить роль засадных полков: кавалерия 20-ого 21-ого века.

Но не всё потерянно и для Т-50 только надо одну приблуду сделать и тогда можно использовать в Грядущей Войне, см на АВ.


Да и почему Меня изгоняют-банят за Тролизм, ведь не Я виду себя как, тролль, наоборот призывал Всех вести конструктивный спор. А Вы превратились в  быдло-троллей (всё таки вынудели Меня смотреть, что такое Тролль, в Вашем, понимание), взяли и облаяли- фуями обложили, не могу же Я одним словом превратил культурных людей в кучу хамья…

Цитата: Ставропольцев Миша от 15.07.2011 16:05:08
И  показательная схема энергоустановки Ф-35, здесь хорошо виден, газовый привод:

Херня, повторенная 100 раз, не становится правдой. Вас еще в прошлом году возили фейсом по тэйблу за херню про газовый привод.

Вентилятор на Ф-35 приводится ВАЛОМ. ВАЛ - это такая твердая вращающаяся деталька для передачи крутящего момента.

Цитата: grizzly от 15.07.2011 20:28:28
Херня, повторенная 100 раз, не становится правдой. Вас еще в прошлом году возили фейсом по тэйблу за херню про газовый привод.

Вентилятор на Ф-35 приводится ВАЛОМ. ВАЛ - это такая твердая вращающаяся деталька для передачи крутящего момента.

И угловым редуктором. ;О)

Цитата: Ставропольцев Миша от 15.07.2011 16:05:08

А как же Ф-35, это и есть Як-141, только закатан в пласти, а вместо подъемных ТРД стоит РД и компрессор питающий его.

Немного истории создания и тех. особенности Ф-35: от походно маршевого ТРД посредством газопровода подаётся рабочий газ на газовый редуктор, посредством которого и раскручивается компрессор питающий воздухом подъёмный реактивный, скорее всего двух контурный, двигатель.

И  показательная схема энергоустановки Ф-35, здесь хорошо виден, газовый привод:

Однако слабые представления о реактивных двигателях. Давайте их расширим, для начала сайт разработчика подъемной системы Rolls-Royce.

Состав системы: подъемный вентилятор, приводной вал, 3BSM (отклоняемый модуль реактивного сопла), два отводных канала для регулирования крена.

Подъемный вентилятор состоит из двух 50 дюймовых, с противоположным вращением вентиляторов, которые приводятся в движение от основной газовой турбины (F-135).

Привод осуществляется через конический редуктор  с вала, который закреплен муфтой.





На этом рисунке показано синим цветом - холодный воздух, а красным - горячий, там нигде через вал воздух не отводится. Перед корпусом подъемного вентилятора расположена муфта, на валу вентилятора сидит редуктор, там нет никаких компрессоров.

Цитата: Ставропольцев Миша
А из-за видовой принадлежности: к какому виду-роду войск отнести данную машину в ВВС или сразу к Сухопутным силам и к ВМС.
Ведь самолёты КВП можно сразу включать в обще войсковую структуру, на прах Армейской авиации, превратив АА в полноценное подразделение. А пока АА это Убожество, где присутствует только десантная и штурмовая авиация, а истребителей нет Совсем!!!

Зачем фронтовой авиации (армейской, по Вашей версии) самолеты с верт. взлетом и посадкой?

Цитата: GeorgV от 17.07.2011 11:49:22
Зачем фронтовой авиации (армейской, по Вашей версии) самолеты с верт. взлетом и посадкой?

 Как раз зачем обосновать не сложно, под них можно использовать аэродромы попроще, без длинной ВПП. Но возвращаемся к нерешённой проблеме, пожирает слишком много топлива на взлёт и посадку.
 Ещё и предлагает задачи ВВС и ПВО скинуть на АА.


ЗЫ. И это не Бриз точно, Цайгер умнее всё таки летал, преподавал.

Цитата: Danila от 17.07.2011 13:14:49
 Как раз зачем обосновать не сложно, под них можно использовать аэродромы попроще, без длинной ВПП. Но возвращаемся к нерешённой проблеме, пожирает слишком много топлива на взлёт и посадку.

5-му поколению и не нужны длинные ВВП. ЕМНИП 5му поколению должно хватать полосы в 400 метров.

Цитата: Danila от 17.07.2011 13:14:49
 Как раз зачем обосновать не сложно, под них можно использовать аэродромы попроще, без длинной ВПП. Но возвращаемся к нерешённой проблеме, пожирает слишком много топлива на взлёт и посадку.

Обосновать можно все что угодно. Только зачем чесать левой пяткой правое ухо?

Цитата: grizzly
Да я ему это год назад говорил на ветке об авианосцах, но персонаж конкретно затупил на этом вопросе.

Ждем клиента.

А так схема системы проста - добавили к 3 ступеням вентилятора F135 еще две ступени, но вынесли их вперед и повернули горизонтально, что вынудило добавить редуктор, а для того чтобы можно было отключать эти ступени добавили муфту Приводятся эти ступени вентилятора в движение двумя ступенями турбины низкого давления.

А с газопроводом совсем куча вопросов возникает:

Что по нему идет - холодный воздух или горячий газ?

Какие скорость  и объемный расход газа в трубопроводе?

На каком этапе происходит отбор воздуха/газа из двигателя F135?

Куда идет газ?

Зачем нужен компрессор  подъемной системе?

Чем приводится в движение компрессор? Электродвигателем или ... ?

Куда после компрессора идет газ?

Что за тип реактивного двигателя в подъемной системе? Зачем ему нужен газ/воздух от основного двигателя?

Цитата: Ставропольцев Миша от 20.11.2010 13:17:04
Поясняю Всем:
Ошибок нет
Газодинамические-рули только дополнение, непосредственно на подъём их не используют, максимум на что их хватит для повышения манёвренности. Чтоб зря  не пропадал отработанные газы используют на рули, им много не надо. А для управлять креном они слабоваты- рычаг маленький, а вот при полёте какая то польза, с паршивой овцы, хоть шерсти клок.
К тому же при отключение подъёмного компрессора тяга выше.

На рули (Roll Posts или Roll Nozzless ) идут не "отработанные газы", а холодный воздух из внешнего контура двигателя. Максимальная тяга этих рулей 17 кН (8,67 кН каждый) 9 % общей подъемной тяги.