ПАК ФА (Т-50)

Цитата: Danila96 от 17.07.2011 20:38:31
5-му поколению и не нужны длинные ВВП. ЕМНИП 5му поколению должно хватать полосы в 400 метров.

Давайте дождёмся готовых изделий и посмотрим тогда, сколько и с какой нагрузкой. Впрочем наш трололо о вертикалке мечтает, что-бы с любого двора стартовать. Желание конечно похвальное и понятное но технически с нужными показателями пока недостижимое.

Цитата: GeorgV от 17.07.2011 20:51:08
Обосновать можно все что угодно. Только зачем чесать левой пяткой правое ухо?

Умение взлетать с практически любой ровной площадки без разгона для военной авиации как раз оочень здорово, ибо снимает массу проблем, только вот пока не получается так как хочется, увы.

Цитата: Danila от 17.07.2011 23:21:21
Умение взлетать с практически любой ровной площадки без разгона для военной авиации как раз оочень здорово, ибо снимает массу проблем, только вот пока не получается так как хочется, увы.

Сам по себе вер. взлет, штука очень полезная. Но в нынешней инкарнации, с имеющимеся ограничениями по дальности/полезной нагрузке, а для ударника добавьте еще и бронирование, хотя бы в критических местах, уровень "полезности" вообще непонятен. Также вопрос эксплуатации: площадки подойдут не все. Нужно очень прочное покрытие, чтобы выдержать  горячую подъемную тягу в пару десятков тонн. Или сколько там, у Ф35? А "просто ровную площадку" современный аппарат ВВП разметелит в лохмотья.

Цитата: Ставропольцев Миша
Так вот модератор темы, АВ, вступив в схватку и Полностью проиграл, что и вынудило Его удалить Большинство Моих ответов. Дабы не позорится, хотя Я и всё сделал, чтоб Он избежал позора. А всё почему, из-за невнимательности!!!

Меня не интересует, кто вступает в схватки с Вами у Вас в голове, равно как и прочие Ваши фантазии.

Вы уже однажды слились, когда Вас попросили привести ссылку на производителя Ф-35, где сказано, что вентилятор приводится Вашим газовым приводом.

Попробуйте еще раз, правда всё равно хрен найдете.

Цитата: Danila
На что я прозрачно и намекаю, если вы проявите внимательность.

Так а я с вами и не спорю

Цитата: GeorgV от 17.07.2011 23:37:16
Сам по себе вер. взлет, штука очень полезная. Но в нынешней инкарнации, с имеющимеся ограничениями по дальности/полезной нагрузке, а для ударника добавьте еще и бронирование, хотя бы в критических местах, уровень "полезности" вообще непонятен. Также вопрос эксплуатации: площадки подойдут не все. Нужно очень прочное покрытие, чтобы выдержать  горячую подъемную тягу в пару десятков тонн. Или сколько там, у Ф35? А "просто ровную площадку" современный аппарат ВВП разметелит в лохмотья.

Добавлю. Современный самолёт с верт. взётом эксплуатироваться может только с оборудованных аэродромов. Если ВВП отсутствует, то всё остальное должно присутствовать. Заправка, обслуживание. Куча спецов по БО, РЭБ, вооружейники, радисты. Ну и мелочь, типа АМГ, Кислород, воздух. Это такой же аэродром, как и для других типов самолётов. Вкладывать деньги в инфраструктуру аэродрома только для сам. с верт. взлётом глупо. Такой самолёт оправдано эксплуатировать только на кораблях.

Цитата: ykl от 19.07.2011 15:02:48
Добавлю. Современный самолёт с верт. взётом эксплуатироваться может только с оборудованных аэродромов. Если ВВП отсутствует, то всё остальное должно присутствовать. Заправка, обслуживание. Куча спецов по БО, РЭБ, вооружейники, радисты. Ну и мелочь, типа АМГ, Кислород, воздух. Это такой же аэродром, как и для других типов самолётов. Вкладывать деньги в инфраструктуру аэродрома только для сам. с верт. взлётом глупо. Такой самолёт оправдано эксплуатировать только на кораблях.

как бы энто... хорошо быть богатым и здоровым... или как там...
но тот же миг-21 во вьетнами перевозили на Ми-6 в джунгли и он от туда на пороховых ускорителях взлетал...
конечно не так прикольно как с аэродрома... но когда аэродромов как бы и нету...

Цитата: ykl от 19.07.2011 15:02:48
Добавлю. Современный самолёт с верт. взётом эксплуатироваться может только с оборудованных аэродромов. Если ВВП отсутствует, то всё остальное должно присутствовать. Заправка, обслуживание. Куча спецов по БО, РЭБ, вооружейники, радисты. Ну и мелочь, типа АМГ, Кислород, воздух. Это такой же аэродром, как и для других типов самолётов. Вкладывать деньги в инфраструктуру аэродрома только для сам. с верт. взлётом глупо. Такой самолёт оправдано эксплуатировать только на кораблях.

1.Все что вы перечислили есть в автомобильном варианте. Собрался и переехал.
2.На аэродромах подскока все это богатство не обязательно
ВПП к сожалению с собой так просто не перевезешь хотя и это пытаются делать, но это очень не быстро, а при отсутствии подходящего участка это превращается в неразрешимую проблемму.

Можно сказать, что при современных скоростях и дальностях необязательно тащить самолеты к линии фронта и можно работать со стационарных аэродромов, однако если необходима межтеатровая переброска, усиление групировки начинаются проблеммы с кмкостью существующей аэродромной сети. Да и собирать все в кучу на одном большом аэродроме хорошо только в мирное время.

Цитата: xab_ от 19.07.2011 16:22:19
1.Все что вы перечислили есть в автомобильном варианте. Собрался и переехал.
2.На аэродромах подскока все это богатство не обязательно
ВПП к сожалению с собой так просто не перевезешь хотя и это пытаются делать, но это очень не быстро, а при отсутствии подходящего участка это превращается в неразрешимую проблемму.

Можно сказать, что при современных скоростях и дальностях необязательно тащить самолеты к линии фронта и можно работать со стационарных аэродромов, однако если необходима межтеатровая переброска, усиление групировки начинаются проблеммы с кмкостью существующей аэродромной сети. Да и собирать все в кучу на одном большом аэродроме хорошо только в мирное время.

Ну так на 1-2 вылета можно и шоссе использовать в качестве ВВП. Собрался и переехал. И зачем вертикальный взлёт?
Я надеюсь вы представляете сколько нужно затратить материально-технических средств и человеко-часов на обслуживание одного современного самолёта. Сколько он жрёт керосина за один вылет. Это же куда такой "обоз" тащить… А в условиях русской осени-зимы-весны… Для нашей страны нужно развивать сеть аэродромов с нормальными ВВП и обслугой. Часть можно законсервировать. А самолёт с вертикальным взлётом-посадкой в сухопутном варианте для России - баловство. Моё мнение.

Цитата: ykl от 20.07.2011 00:45:50
Ну так на 1-2 вылета можно и шоссе использовать в качестве ВВП. Собрался и переехал. И зачем вертикальный взлёт?
Я надеюсь вы представляете сколько нужно затратить материально-технических средств и человеко-часов на обслуживание одного современного самолёта. Сколько он жрёт керосина за один вылет. Это же куда такой "обоз" тащить… А в условиях русской осени-зимы-весны… Для нашей страны нужно развивать сеть аэродромов с нормальными ВВП и обслугой. Часть можно законсервировать. А самолёт с вертикальным взлётом-посадкой в сухопутном варианте для России - баловство. Моё мнение.

а на экспорт мы продавать ни чего не будем?
пригодились бы такие самолеты той же сербии (или даже вон ливии) в условиях господства в воздухе натовской авиации?

и как бы энто... современные самолеты всё больше позиционируются, как самолеты с укороченным взлетом... а не вертикальным...
да, вертикально они тоже умеют, но с коротким разбегом существенно снижается расход топлива на взлет... ну и тому подобное и так далее...

вот ещё.... что ле:


не совсем понятно... почему СССР было так важно обеспечить выживаемость самолетов в случае массированного внезапного удара...
имея около 60 (вроде 60...)) подводных лодок с ракетами...
а России оно должно быть на хрен не нужно с 10.... ну или сколько там осталось...
или после всяких наполеонов и гитлеров поверим что западные эльфы больше никогда-никогда не пойдут к нам воевать...?

Приветствую

Архи правильные вопросы:

Цитата: kurill от 17.07.2011 21:23:45
А с газопроводом совсем куча вопросов возникает:
Что по нему идет - холодный воздух или горячий газ?
Какие скорость  и объемный расход газа в трубопроводе?
На каком этапе происходит отбор воздуха/газа из двигателя F135?
Куда идет газ?
Зачем нужен компрессор  подъемной системе?
Чем приводится в движение компрессор? Электродвигателем или ... ?
Куда после компрессора идет газ?
Что за тип реактивного двигателя в подъемной системе? Зачем ему нужен газ/воздух от основного двигателя?

Но отвечая на некоторые пункты буду отвечать и на другие иначе тавтология получится.

По первому пункту, что идет - холодный воздух или горячий газ, Я могу лишь предполагать, вот рассуждения:

У холодного воздуха такое преимущество: Можно с редуктора подать на первый контур реактивного двигателя (РД), но есть и недостатки- подъёмно-маршевый(ПМ) будет задыхаться (недополучать кислород) а при вертикальном взлёте это Огромная проблема, пришлось даже сделать специальный люк в крыше для большего притока воздуха.
А вот при горячем газе такая проблема уменьшается(для вертикалок всё равно не отпадает) плюс повышается эффективность работы редукторов(не один, ещё и электрогенераторы запитываются). Из недостатков, хотя… падение мощности на ПМ ТРД, но отнести это, только, к недостаткам нельзя: во первых несильно падает(трубопровод диаметром всего то восемь-десять сантиметров), во вторых облегчает согласование-управление тангажом. И ещё появляется необходимость(желательно) в компрессоре высокого давления: ибо двух ступенчатый компрессор не даст необходимого КПД.

Так, шта Я склонен думать (процентов на 80), что забор идёт из сопла ТРД(то есть горячий газ). Газ идёт через ротор ТРД. Дальше на газовый редуктор (посмотрите гидроприводы, аналогично) вот с него уже и раскручивается компрессор (подъёмный дутель).
Вот чем приводится в движение компрессор: через газовый редуктор на механическую передачу.

Не очень понял вопрос: Куда после компрессора идет газ? Так, что отвечу по двум пунктам:
 С редукторов отработаный газ выводится через специальные сопла, на первых вариантах: назад, через нижнее сопло. После через боковые поворотные сопла, увеличилась управляемость, но пожертвовали заметностью (точнее незаметностью).
 А с компрессор (подъёмный дутель) запитывает Подъёмный реактивный двигатель (РД), скорее всего двух контурный, так называемый «Дышащий»- в отличии от ракетных РД окислителем является атмосферным кислородом как ТРД. То есть в отличие от Як-141, где применялись подъёмные ТРД (у Нас не было достаточно сильного ПМ ТРД), у пиндосов либеральных ценностей больше и как следствие: отказ от отдельных подъёмных- ТРД. А это и легче и в обслуживание и по массе- отсутствуют: ротор, турбины, и КПД у РД выше чем у ТРД (нет потерь на турбине).

Это Я и сам понял, по виду: сужается к выхлопу

Цитата: kurill от 17.07.2011 21:23:45
На рули (Roll Posts или Roll Nozzless ) идут не "отработанные газы", а холодный воздух из внешнего контура двигателя. Максимальная тяга этих рулей 17 кН (8,67 кН каждый) 9 % общей подъемной тяги.

Благодарствую за данные по подъёмной силе… не знал.

Это Вы о чём, к сожалению Вы не правы:

Цитата: kurill от 17.07.2011 21:23:45
А так схема системы проста - добавили к 3 ступеням вентилятора F135 еще две ступени, но вынесли их вперед и повернули горизонтально, что вынудило добавить редуктор, а для того чтобы можно было отключать эти ступени добавили муфту Приводятся эти ступени вентилятора в движение двумя ступенями турбины низкого давления.

Хотелось бы чтобы так было, решалось бы много проблем…

Кстати Мой самолёт КВП как раз ближе к Вашей версии… правда количество ТРД колеблется от двух до нуля, в одном из вариантов вообще отсутствуют ТРД зато количество паровых доведено до трёх, а изначальная раскрутка компрессора производится посредством электропривода, с накопителей(возьмем перспективные плазмонакопители). А подъёмно- двигательная тяга создаётся РД…

разбил на две части так как получится громоздко...

Цитата: Ставропольцев Миша от 20.07.2011 15:09:08
Приветствую

Архи правильные вопросы:
Но отвечая на некоторые пункты буду отвечать и на другие иначе тавтология получится.

По первому пункту, что идет - холодный воздух или горячий газ, Я могу лишь предполагать, вот рассуждения:

У холодного воздуха такое преимущество: Можно с редуктора подать на первый контур реактивного двигателя (РД),

Весь ваш последующий бред поскипан. Потому что вы тупо не в теме. И банят вас за ту лажу, что вы несете с умным видом. За вашу воинствующую некомпетентность.

Если бы вы имели хоть какое-то представление о Ф-35 в варианте вертикалки, вы бы знали, что:

1. Двигатель на Ф-35 один.
2. Газоводов нет - есть отбор воздуха после компрессора для управления по крену - две "лапы" по бокам.
3. Подъемного двигателя нет. Есть подъемный вентилятор, фенестрон.
4. НИКАКИХ каналов для проводки воздуха или газов от двигателя к вентилятору нет.
5. НИКАКОГО отдельного - реактивного,  парового или на пердячей тяге - двигателя для привода вентилятора НЕТ.
6. Привод вентилятора осуществляется путем отбора мощности от турбины основного двигателя, и эта мощность передается механически через вал (такая вращающаяся вдоль оси длинная палка) в виде крутящего момента.
7. Никаких воздухо- и газоводов вентилятор и двигатель не соединяют. То, что ваш глазомозг принял за газовод - это тот самый вал (вращающаяся вдоль оси палка). Загляните под ЗиЛ-130 - там увидите его кинематический аналог, называется карданный вал.
9. На рисунке четко виден угловой РЕДУКТОР в разрезе. Ваша техническая подготовка не позволяет его опознать?

От Як-141 Ф-35 отличается именно тем, что у Як-141 были отдельные подъемные двигатели самостоятельно генерировавшие мощность, а у Ф-35 их нет. Вместо них подъемный вентилятор, с приводом (через отбор мощности) от турбины основного двигателя.

Вас мало в прошлый раз фейсом об тейб повозили? Хотите повторения? Вы мазохист?

Цитата: Ставропольцев Миша
Где Вы видите здесь вентилятор… Вентилятор у Вас на столе…Так, шта предлагаю сразу называть вещи своими именами: не вентилятор, а компрессор…

Воинствующая тупость - это верх безграмотности!

Вот Вам определение турбоВЕНТИЛЯТОРНОГО дивгателя - он у Вас на столе стоИт?
http://ru.wikipedia.…_двигатель
"Турбовентиляторным двигателем в популярной литературе обычно называют ТРДД с высокой (выше 2) степенью двухконтурности. В данном типе двигателей используется одноступенчатый вентилятор большого диаметра, обеспечивающий высокий расход воздуха через двигатель на всех скоростях полета, включая низкие скорости при взлёте и посадке"

Так вот - для особо тупых - если степень двухконтурности довести до бесконечности (диаметр компрессора равен НУЛЮ при ненулевом диаметре вентилятора), то двигатель из турбовентиляторного превращается просто в вентиляторный. А дальше ищите его на своем столе или на столе оппонентов - от этого он не перестанет быть вентиляторным.

p.s. Измените ник - мне стыдно за своих почти земляков, там из таких тупых засветился только Горбачев, хотя Ваш ник с ним хорошо пересекается.

Цитата: Ставропольцев Миша
Приветствую
Приводной вал, ну-ну, это Вы благодарите сладкую парочку Черчиллю и Рузвельту: они провели реформу Аглицкого языка и убрали десять тысяч глаголов, благодаря чему сейчас и не отличают привод от  карданного вала.

Так вы у нас лингвист? Технический? Маладца...

Цитата: Ставропольцев Миша
Где Вы видите здесь вентилятор… Вентилятор у Вас на столе…Так, шта предлагаю сразу называть вещи своими именами: не вентилятор, а компрессор…

Вообще это называется фенестрон... кстати с технической точки зрения это как раз вентилятор, а не компрессор.

Цитата: Ставропольцев Миша
А каким воздухом запитывается подъёмный компрессор(вентилятор в вашей версии)?

Мля... вас в гугле забанили? Поищите материалы по Ф-35 - их много, не надо тупо онанировать над одной-единственной картинкой. Или это все, что у вас есть? Больше ничего найти не смогли?

Для совсем безгугловых: за кабиной тупо сверху донизу сквозной канал через весь фюзеляж. В виде трубы большого диаметра. Эта труба открывается на спине и на брюхе. В ней, этой трубе, стоит вентилятор. Воздух засасывается сверху и выбрасывается вниз. На время полета дырки в брюхе и спине закрываются створками. ПМСМ это должно быть понятно даже альтернативно одаренным.

Цитата: Ставропольцев Миша
Да ещё, что за устройство такое: F-135? Уточните пожалуйста.

Твою мать!!! КАКОГО ЧЛЕНА ты тут всякую херню с умным видом пишешь, если даже не знаешь, что Ф-135 - это ДВИГАТЕЛЬ для Ф-35. Да-да, тот самый, который нарисован справа на картинке, которой ты тут размахиваешь. Да-да, тот самый, с которого твое воображение высасывает воздух и всякие газы для привода вентилятора. И скажу для совсем альтернативно одаренных: есть еще и Ф-136, альтернативный (конкурирующий) вариант от другой фирмы. Правда с его финансированием не айс.

БлэкШарк, пристрели воинствующего ламера, будь добр... Это смешно только первые пару постов, а потом рука тянется к топору потяжелее.

Цитата: Ставропольцев МишаГде Вы видите здесь вентилятор… Вентилятор у Вас на столе…Так, шта предлагаю сразу называть вещи своими именами: не вентилятор, а компрессор…

Отличие вентилятора от лопастного компрессора низкого давления заключается в степени сжатия, которое у вентилятора не более 1,15, а у компрессора от 1,15 до 1,5.

ЦитатаДа ещё, что за устройство такое: F-135? Уточните пожалуйста.

Индекс двигателя F-35, более полно выглядит так F135-PW-100 (для F-35A),     F135-PW-400 (для F-35C), F135-PW-600 (для F-35B,то самый с вертикальным взлетом и посадкой) . Т.е. сейчас обсуждается двигатель    F135-PW-600.

Цитата: Ставропольцев Миша от 20.07.2011 15:09:08
Так, шта Я склонен думать (процентов на 80), что забор идёт из сопла ТРД(то есть горячий газ). Газ идёт через ротор ТРД.  

Идея отбора горячего газа из сопла – не самая лучшая инженерная идея, т.к. давление  там стремится практически к нормальному (см. рис.) Т.е. для отбора газа из сопла требуется специальный компрессор. Наиболее рационально производить отбор горячего газа из камеры сгорания, при степени сжатия более 20 (а у ТРДД F-135 она порядка 30) естественным образом можно через вал двигателя отбирать газ на свои нужды.

Цитата Дальше на газовый редуктор (посмотрите гидроприводы, аналогично) вот с него уже и раскручивается компрессор (подъёмный дутель).
Вот чем приводится в движение компрессор: через газовый редуктор на механическую передачу.

Газовый редуктор — устройство для понижения давления газа или газовой смеси, находящейся в какой-либо ёмкости (например, в баллоне, или газопроводе), до рабочего и для автоматического поддержания этого давления постоянным, независимо от изменения давления газа в баллоне или газопроводе.
Обор газа от основного двигателя не нуждается в таком устройства т.к. поток газа стабильный.
И впервые слышу о механической передаче (или гидроприводе) между газом и компрессором (вентилятором).

Цитатападение мощности на ПМ ТРД, но отнести это, только, к недостаткам нельзя: во первых несильно падает(трубопровод диаметром всего то восемь-десять сантиметров),

Тяга двигателя в основном режиме без форсажа - 124,6 кН, в режиме вертикал – 80,1 кН, т.е падение тяги 36 % (44,5 кН). Тяга подъемного вентилятора – 89 кН.

ЦитатаА каким воздухом запитывается подъёмный компрессор(вентилятор в вашей версии)?

Атмосферным. Через верхний люк.

Приветствую

Цитата: Медвежуть
Ребяты, а можно как нить почистить ветку от (простите) херни про фы-35? Ветка то про ПАК ФА. А фы35 пущай идет к фы-22

Тут не про Ф-35, а про концепцию: нужны ли будут в будущей Войне такие машины как Т-50 или они годны только для такого действия как попил бюджета. И какое место Т-50 займёт в структуре Армии...

А остальное просто показать кто тут самый... Умный или хотя бы самый знающий...


Боги дайте Мне время:

Цитата: kurill от 20.07.2011 19:46:19
Отличие вентилятора от лопастного компрессора низкого давления заключается в степени сжатия, которое у вентилятора не более 1,15, а у компрессора от 1,15 до 1,5.
Индекс двигателя F-35, более полно выглядит так F135-PW-100 (для F-35A),     F135-PW-400 (для F-35C), F135-PW-600 (для F-35B,то самый с вертикальным взлетом и посадкой) . Т.е. сейчас обсуждается двигатель    F135-PW-600.

По пунктам вентилятор- дутель это и есть просто в Великорусском языке есть слова которые точнее отражают суть: компрессор, сжиматель и т.д... просто надо различать понятия ибо есть технический язык, который отличается от общечеловеческого: тут требуется специальное образование...
А про индекс благодарствую

Неплохо, да, что там очень хорошо, правда есть моменты недопонимания:

Цитата: kurill от 20.07.2011 19:46:19
Идея отбора горячего газа из сопла – не самая лучшая инженерная идея, т.к. давление  там стремится практически к нормальному (см. рис.) Т.е. для отбора газа из сопла требуется специальный компрессор. Наиболее рационально производить отбор горячего газа из камеры сгорания, при степени сжатия более 20 (а у ТРДД F-135 она порядка 30) естественным образом можно через вал двигателя отбирать газ на свои нужды.

Газовый редуктор — устройство для понижения давления газа или газовой смеси, находящейся в какой-либо ёмкости (например, в баллоне, или газопроводе), до рабочего и для автоматического поддержания этого давления постоянным, независимо от изменения давления газа в баллоне или газопроводе.
Обор газа от основного двигателя не нуждается в таком устройства т.к. поток газа стабильный.
И впервые слышу о механической передаче (или гидроприводе) между газом и компрессором (вентилятором).
Тяга двигателя в основном режиме без форсажа - 124,6 кН, в режиме вертикал – 80,1 кН, т.е падение тяги 36 % (44,5 кН). Тяга подъемного вентилятора – 89 кН.

Вот, что такое газовый редуктор:
Вы слышали про Турбовинтовой двигатель (ТВД), авиационный газотурбинный двигатель, в котором основная тяга создаётся воздушным винтом, а дополнительная тяга (до 8—12%) — струей газов, вытекающих из реактивного сопла. ТВД используются на до звуковых самолётах и вертолётах. Атмосферный воздух, поступающий в ТВД при полёте, сжимается в воздухозаборнике и далее в турбокомпрессоре, а затем подаётся в камеру сгорания, в которую впрыскивается жидкое химическое топливо (обычно авиационный керосин). Образовавшиеся при сгорании топлива газы расширяются в турбине, вращающей компрессор и воздушный винт; окончательное расширение газов происходит в реактивном сопле. Для согласования скорости вращения ротора турбокомпрессора и воздушного винта либо (у вертолётов) для передачи вращающего момента на винт, ось которого расположена под углом к оси турбины, используется редуктор. Привод компрессора и воздушного винта у вертолётных ТВД обычно осуществляется механически не связанными турбинами. См. также Авиационный двигатель.
  В. И. Бакулев.

А то, что Вы имеете ввиду тоже редуктор хотя и другой...

А газ отбирать из камеры сгорания не рекомендую... Я имел ввиду не срез на выходе из сопла а сразу после турбины....

Если бдут Смл то найду Вам ссылки по теме:

Цитата: kurill от 20.07.2011 19:46:19
И впервые слышу о механической передаче (или гидроприводе) между газом и компрессором (вентилятором).
Тяга двигателя в основном режиме без форсажа - 124,6 кН, в режиме вертикал – 80,1 кН, т.е падение тяги 36 % (44,5 кН). Тяга подъемного вентилятора – 89 кН.

Или Вы думали, что с ТРД мощьность отбиралась посредством механики, если интересно то посмотрите серию про Т-80 из сериала Броня России, там хорошо показано.

Цитата: kurill от 20.07.2011 19:46:19
Атмосферным. Через верхний люк.

Я про что?

Цитата: Ставропольцев Миша
Ни как не успокоитесь:
Таки Вы в прошлый раз прос...порили проиграли Мне

Я не играю с необучаемыми.
Политик из Вас получится хороший - Вы обосрались уже несколько раз со своим газовым редуктором, но голову держите гордо  :D
Для сравнения - за год моя собака отучилась делать некоторые глупости, а Вы несете ту же херню, что и в прошлом году.

Так Вы в конце концов приведете ссылку на Локхид-Мартин про Ваши фантазии, или так и будете флудить о собственной гениальности?

Цитата: Ставропольцев Миша от 20.07.2011 23:51:13
По пунктам вентилятор- дутель это и есть просто в Великорусском языке есть слова которые точнее отражают суть: компрессор, сжиматель и т.д... просто надо различать понятия ибо есть технический язык, который отличается от общечеловеческого: тут требуется специальное образование...

Берем Большой Энциклопедический словарь. 2000.
КОМПРЕССОР - устройство для сжатия и подачи какого-либо газа под давлением не ниже 115 кПа. По принципу действия компрессоры аналогичны соответствующим насосам (напр., центробежный компрессор).
ВЕНТИЛЯТОР (от лат. ventilo - вею - махаю), устройство для подачи воздуха или др. газа под давлением обычно до 0,15 МПа (для проветривания помещений, транспортирования аэросмесей по трубопроводам и т. д.). Различают вентиляторы центробежные и осевые.
Берем совсем уже по теме - Авиация: Энциклопедия. — М.: Большая Российская Энциклопедия. Главный редактор Г.П. Свищев. 1994.
Вентилятор  (латинское ventilator, буквально — веяльщик, от ventilo — вею, махаю, дую) турбореактивного двухконтурного двигателя — часть компрессора турбореактивного двухконтурного двигателя работающая обычно на оба контура. В зависимости от степени двухконтурности двигателя В. может быть одно- или многоступенчатым.

Цитата
Вот, что такое газовый редуктор:
Вы слышали про Турбовинтовой двигатель (ТВД), авиационный газотурбинный двигатель, в котором основная тяга создаётся воздушным винтом, а дополнительная тяга (до 8—12%) — струей газов, вытекающих из реактивного сопла. … турбине, вращающей … воздушный винт;
А то, что Вы имеете ввиду тоже редуктор хотя и другой...

Если обозвать ТВД газовым редуктором, то от этого он не станет им. ТВД вращает винт (или, например, LiftFan) при помощи приводного вала.
Схемы двигателей:
ТВД

ТВРД

ТРД

ТРДД


Что выполняет роль ТВД в F-35B, правильно, основной  двигатель ТРДД, только дополнительная тяга в этом случае не 8-12 %, а 64 %.

ЦитатаА газ отбирать из камеры сгорания не рекомендую... Я имел ввиду не срез на выходе из сопла а сразу после турбины....
Если бдут Смл то найду Вам ссылки по теме:Или Вы думали, что с ТРД мощьность отбиралась посредством механики, если интересно то посмотрите серию про Т-80 из сериала Броня России, там хорошо показано. Я про что?

На Т-80 в частности стоит двигатель ГДТ-1000Т.
Из следующего источника: Голиков В.В. (ред.) - Двигатель ГТД-1000Т. Техническое описание.
Следует, что силовой редуктор – шестеренный, с цилиндрическими шестернями и  конической парой.


Основа любого ГТД – это турбина, которая преобразует энергию сжатого и нагретого газа в механическую работу на валу.
Поэтому, если отводить от основного двигателя газ, то он должен быть нагретым и сжатым и далее подавать его на турбину, для преобразования во вращение вентилятора.
Но КПД при таком способе будет низок (потери давления и температуры при транспортировке газа), проще сразу от встроенной турбины основного двигателя передавать механическую работу на вентилятор.

Российский ПАК ФА включен южнокорейским агентством DAPA в число претендентов на победу в тендере по программе FX-3



ЦАМТО, 21 июля. Агентство программ оборонных закупок МО Республики Корея (DAPA) объявило о намерении закупить малозаметные истребители нового поколения.

Согласно информации агентства «Ренхап», которое ссылается на отчет DAPA, в короткий список претендентов вошли четыре компании: «Локхид Мартин» с F-35 «Лайтнинг-2», «Боинг» с F-15SE «Сайлент игл», консорциум «Еврофайтер» с EF-2000 «Тайфун», а также компания «Сухой» с истребителем ПАК ФА.

Согласно оценке DAPA, стоимость проекта приобретения 60 малозаметных истребителей пятого поколения составит 8,29 трлн вон (7,86 млрд дол). Как ожидается, победитель тендера будет объявлен в октябре 2012 года.

Основными критериями при выборе победителя станут уровень малозаметности,  стоимость и количество самолетов, которые могут быть собраны в Республике Корея. При определении победителя также будет учитываться объем передаваемых технологий.

Как заявил представитель DAPA, агентство снизило требования по критерию «боевых возможностей истребителей», чтобы гарантировать участие в конкурсе большего количества претендентов.

DAPA заявляет, что новое поколение истребителей позволит эффективнее противостоять асимметричным угрозам со стороны КНДР и обеспечит сдерживание от ударов с воздуха.

По оценке экспертов агентства, в случае подписания окончательного контракта в октябре следующего года, для принятия на вооружение новых боевых истребителей потребуется около четырех лет. Поставка самолетов ранее данного срока будет затруднительна.

Агентство также подтвердило, что Сеул приобретет за рубежом новые ударные вертолеты. В этом конкурсе основными претендентами на победу являются AH-1W «Супер Кобра» компании «Белл», AH-64D «Апач» «блок-3» компании «Боинг», европейский EC-665 «Тигр» и итало-турецкий T-129.

В рамках данного проекта, стоимость которого оценивается в 1,84 трлн вон (1,75 млрд дол), Республика Корея намерена приобрести 36 ударных вертолетов. Победитель тендера будет объявлен в октябре следующего года

http://www.armstrade…tail.shtml

Врядли корейцам будут Т-50 продавать. Может корейцы имели в виду FGFA?