ПАК ФА (Т-50)

Цитата: сапёрный танк от 27.02.2013 21:46:47
Ни в коем случае!!!!! Им же тогда придётся Ф-15, Ф-18 закупать. А это адекватные самолёты. С ними воевать тяжело будет.

Ребятам с конторы "Мартин Лохов" нужно было большой позолоченный напильник от нашего ВПК в качестве подарка с гравировкой "За заслуги перед Отечеством", причем на русском языке, к прошлогоднему юбилею преподнести!

Новый шлем. Для "полтинника", вроде.

Смех-смехом, а вот мне действительно интересно, как они из этого положения будут выкручиваться. С пятым поколением у них, похоже, пролет

Цитата: GeorgV от 28.02.2013 11:55:41
Смех-смехом, а вот мне действительно интересно, как они из этого положения будут выкручиваться. С пятым поколением у них, похоже, пролет

Элементарно! Назовут F-15 - F-16 - шестым поколением и начнут разрабатывать СЕДЬМОЕ

Цитата: rororo от 28.02.2013 14:03:32
Элементарно! Назовут F-15 - F-16 - шестым поколением и начнут разрабатывать СЕДЬМОЕ

Назвать можно как угодно... Только суть не меняется. Кстати, для шестого поколения требования еще не сформированы... А уж для 7го и подавно.

Цитата: GeorgV от 28.02.2013 11:55:41
Смех-смехом, а вот мне действительно интересно, как они из этого положения будут выкручиваться. С пятым поколением у них, похоже, пролет

Цитата: Gilad Pellaeon
К слову интересно выходит, учитывая поступление на вооружение новых ббм платформ, Т-50, да даже Ка-52 и Ми-28 мы выходит пиндосов примерно на одно поколение утерли. Вот до чего страну довели.

Да где там на одно, на десять сразу А вообще, не совсем понимаю сей бурной радости на этой ветке за последние несколько дней. F-35 амеры допилят, в итоге будет приличный унифицированный комплекс. Про Ка-52 и Ми-28 при наличии около 30 лет на вооружении Апача (который на данный момент по итогам многолетней эксплуатации и боевого применения вылизан как у кота йайца) доставило.

Цитата: tataryn от 01.03.2013 10:34:16
Да где там на одно, на десять сразу А вообще, не совсем понимаю сей бурной радости на этой ветке за последние несколько дней. F-35 амеры допилят, в итоге будет приличный унифицированный комплекс (?????). Про Ка-52 и Ми-28 при наличии около 30 лет на вооружении Апача (который на данный момент по итогам многолетней эксплуатации и боевого применения вылизан как у кота йайца) доставило.

Хе, помниццо у амеров уже был опыт (неоднократный) принятия на вооружение таких вот "допилков"... Некоторые даже повоевать умудрялись. "Хромой Гоблин" - ничего не напоминает?.. Да и нынче: "Оспри" - как пример "сумрачного американского гения". Ну, очень "универсальная машина"!
ЗЫ Про "индейца" действительно (в вашем исполнении) - доставило...

Цитата: rororo от 27.02.2013 22:20:39
Ребятам с конторы "Мартин Лохов" нужно было большой позолоченный напильник от нашего ВПК в качестве подарка с гравировкой "За заслуги перед Отечеством", причем на русском языке, к прошлогоднему юбилею преподнести!

Ну напильник-то отличная идея, но это только для конструкторов и технологов, а вот для администрации - золотую пилу с гравировкой "От восхищённых партнёров".

Цитата: rororo от 01.03.2013 11:30:49
Хе, помниццо у амеров уже был опыт (неоднократный) принятия на вооружение таких вот "допилков"... Некоторые даже повоевать умудрялись. "Хромой Гоблин" - ничего не напоминает?.. Да и нынче: "Оспри" - как пример "сумрачного американского гения". Ну, очень "универсальная машина"!
ЗЫ Про "индейца" действительно (в вашем исполнении) - доставило...

"Хромые гоблины" были так сказать первым блином И при этом они налетали в общей сложности 220000 часов и поучаствовали в 5 вооруженных конфликтах.
ЗЫ...а что не так про "индейца"? Вертолет уже хрен знает сколько на вооружении, активно применяется во всех конфликтах, которые ведут СШП и их союзники, постоянно модернизируется и обладает на данный момент самым эффективным комплексом вооружение и самой продвинутой электроникой.

Цитата: Gilad Pellaeon
Да, да конечно же допилят и попилят,одно другому не мешает

Попилить - попилят, безусловно, но на выходе будет нормальный самоль, хоть внешне, ИМХО, и урод

Цитата: Gilad Pellaeon
Да пусть хоть 100 лет еще летают, и дальше ездят, летают, плавают на агрегатах 30-50 летней давности - нам же лучше и легче.  :P  А вот насчет выделенного сильно сомневаюсь.

А что в выделенном не так? У кого есть серийная надвтулочная РЛС (в ближайшем времени с АФАР),  ПТУР выстрелил-забыл и возможность управлять сворой беспилотников?

Доброго вам форумчане!

Сразу напишу - я здесь человек новый и все 137 страниц темы не осилил, а посему возможно упустил что-то. Не серчайте.
НО!
Почитал, удивился и подумал ... вот теперь самое время установить ИСТИНУ. Ведь одно дело исследования зарубежных развед. ведомств (какие только мнения не увидел!), другое - их интерпретация (и правдивость кстати), третье - противодействие этим развед. ведомствам, ибо я сомневаюсь, что пиндосы сидят сложа руки и не пытаются узнать: "А что это там русские строят такое?". Ну и четвёртое наконец - ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ состояние вещей? Ибо слышали все ... но вот даже известную всем "кобру" т. е. динамическое торможение, которое С ЛЁГКОСТЬЮ делают истребители 4-го поколения, извините, я в исполнении Т-50 НИГДЕ ещё не видел.

Вот - что интересно?!?

PS: Кстати - дайте ссылку, если есть?

А ещё и прочие новости, типа: поставили-ли новый движок, РЛС, как испытания ведутся? И уж совсем бы здорово посмотреть на видео ... если есть конечно ...?

Цитата: Gilad Pellaeon
Ми-28Н, не?
Не считая беспилотников, а оно сильно надо.

По факту нема на Ми-28Н пока ни нормальной РЛС, ни ПТУР "выстрелил-забыл", ни тем более, способности управлять беспилотниками (которая нам, впрочем, не сильно надо).
Вот Индуям и продули во многом по этим причинам, хотя там, ИМХО, больше в политике "яиц" дело было.

Цитата: tataryn от 01.03.2013 12:49:22
Попилить - попилят, безусловно, но на выходе будет нормальный самоль, хоть внешне, ИМХО, и уродА

Урод нормальным самолетом быть никак не может, извините. Аэродинамика - наука точная и пренебрежение ее законами, а тем паче "изнасилование здравого смысла в извращенной форме", которое применили ребята из LMC к Фы-35, чревато...

Цитатачто в выделенном не так? У кого есть серийная надвтулочная РЛС (в ближайшем времени с АФАР),  ПТУР выстрелил-забыл и возможность управлять сворой беспилотников?

В отношение боевой эффективности "чингачгука", кстати, не стоит тоже доверять безоговорочно разного рода рекламным заявам. Вы в курсе, какое АСП является основным как для наших 24-35-х, так и для остальных ударных, включая "Апачи"? Будете, наверное удивлены: старые -добрые НАР, на втором месте - стрелково-пушечное! Ударный вертолет сегодня на поле боя как был "дальнобойной артиллерией быстрого реагирования", так и остался. Это ЛА непосредственной поддержки войск, а то что основная статистика их боевого применения: "противопартизанские-противопапуасные" операции, а не широкомасштабные БД против "танковых орд Мордора" - просто реалии современных противостояний. Так что на сегодняшний день "крутизна" "Апача" оборачивается чрезмерной избыточностью и дороговизной применения. Никто, ес-сно не говорит, что РЛС на ударном вертолете не нужна (кстати на наших она очень скоро будет в серии), но и делать из АН-64 "вундервафлю", исходя только из наличия ее, тоже, пмсм - не стоит, а тем паче заявлять:

Цитатаобладает на данный момент самым эффективным комплексом вооружение и самой продвинутой электроникой

, что не соответствует действительности. Кстати сравнение боевых возможностей и живучести на поле боя AH-64 и Ми-28, терли, емнис - неоднократно, в том числе и на этом ресурсе, поищите.
С уважением.
А/у УМ

Цитата: rororo от 01.03.2013 16:42:41
Урод нормальным самолетом быть никак не может, извините. Аэродинамика - наука точная и пренебрежение ее законами, а тем паче "изнасилование здравого смысла в извращенной форме", которое применили ребята из LMC к Фы-35, чревато...

Если даже Утюг F-117 много-много лет назад летал, и иногда довольно таки успешно, то сей пеуингвин полетит по-любому, даже через "нимагу". Концептуально F-35 - замечательный самолет. Пока процесс доводки идет туговато. Но бабла у них валом, и опыта в самолетостроении предостаточно, так что допилят рашпилем, или напильником, или лобзиком или чем еще. И если в конечном счете выйдет все по задумке - получат конфетку.

Цитата: rororo от 01.03.2013 16:42:41
В отношение боевой эффективности "чингачгука", кстати, не стоит тоже доверять безоговорочно разного рода рекламным заявам. Вы в курсе, какое АСП является основным как для наших 24-35-х, так и для остальных ударных, включая "Апачи"? Будете, наверное удивлены: старые -добрые НАР, на втором месте - стрелково-пушечное! Ударный вертолет сегодня на поле боя как был "дальнобойной артиллерией быстрого реагирования", так и остался. Это ЛА непосредственной поддержки войск, а то что основная статистика их боевого применения: "противопартизанские-противопапуасные" операции, а не широкомасштабные БД против "танковых орд Мордора" - просто реалии современных противостояний. Так что на сегодняшний день "крутизна" "Апача" оборачивается чрезмерной избыточностью и дороговизной применения. Никто, ес-сно не говорит, что РЛС на ударном вертолете не нужна (кстати на наших она очень скоро будет в серии), но и делать из АН-64 "вундервафлю", исходя только из наличия ее, тоже, пмсм - не стоит, а тем паче заявлять:, что не соответствует действительности. Кстати сравнение боевых возможностей и живучести на поле боя AH-64 и Ми-28, терли, емнис - неоднократно, в том числе и на этом ресурсе, поищите.
С уважением.
А/у УМ

НАРы и пушка - это понятно, но если нужны только они, то зачем нам Ка-52 и Ми-28? Ми-24 (даже не 35) вполне ловко с ними управляется. На счет степени защищенности боевого вертолета - у каждого на этот счет свое мнение. Требуемый уровень защиты диктует тактика применения. ИМХО, Апач - разумный баланс между суперброней Ми-28 и картонными Тигром, Мангустой и прочими легкими вертолетами. Да и откровенно говоря, мне не особо верится, что громадный колпак того же Ка-52 сильно лучше бронирован, нежели кабина Апача. Кстати, для "противопартизанских-противопапуасных" операций брони Индейца вполне хватает, как и его полуАГ-полупушки с большим БК. На счет УР - у амеров бабла много, они их в Афгане пользуют не стесняясь, практически по любым мало-мальски важным целям. Аналогично на счет  "чрезмерной избыточности и дороговизны применения" (да и цифрами не плохо бы подкрепить это утверждение).
По поводу боевых возможностей и живучести на поле боя - опять же, все упирается в тактику применения и уровень ПВО противника. Даже Ми-28, попав под огонь Тунгусок, или, тем более чего посерьезнее, шансов не имеет. Апач заточен на то, чтобы под них не подставляться вообще. А стрелковку, вплоть до ДШК (одиночные попадания в не самые важные узлы), он, ИМХО, мало-мальски держит. Интегрированная живучесть у вертолета очень высокая, что подтверждает его боевая практика. В целом уровень защищенности Апача сравним с Ми-24, брони которого вроде вполне хватало.

Продолжу тут, бо офф-топ голимый.

Цитата: tataryn от 01.03.2013 18:03:01
Если даже Утюг F-117 много-много лет назад летал, и иногда довольно таки успешно, то сей пеуингвин полетит по-любому, даже через "нимагу". Концептуально F-35 - замечательный самолет. Пока процесс доводки идет туговато. Но бабла у них валом, и опыта в самолетостроении предостаточно, так что допилят рашпилем, или напильником, или лобзиком или чем еще.

Это рассуждения в пользу бедных. Что-то вроде 'да хреново. Но ведь летает!' Насчёт 'денег навалом' вы же сами понимаете, насколько вы сейчас неправы, не так ли?

Цитата: DmasiK
особенно если учесть что каждый 10й Ф117 разбился,то да летал, как кирпич.

Кирпич летал рчень интенсивно, и активно использовался в БД, в отлчие от того же Раптора. А что каждый 10-й разбился - гляньте налет на каждую потерянную машину. Они уже молодцы, что заставили летать подобную конструкцию.

Цитата: GeorgV от 01.03.2013 22:29:01
Это рассуждения в пользу бедных. Что-то вроде 'да хреново. Но ведь летает!' Насчёт 'денег навалом' вы же сами понимаете, насколько вы сейчас неправы, не так ли?

Пока "да хреново", скоро будет нормально, потом - замечательно. А на счет денег - их у них все равно больше, чем у кого бы то ни было.

Цитата: Gilad Pellaeon
Тут достаточно часто обновляется инфа http://militaryrussi…c-254.html

Спасибо. Очень любопытно было почитать. Делаю вывод: раз настолько полномасштабные действия ведутся - значит это КАК МИНИМУМ не "утка". Я считаю это важно, ибо в среде народа "несведущего" (к коему, что греха таить и я немало отношусь ... или относился до недавнего времени... )) ...) бытует мнение, что военная авиация у нас закончилась - и её похоронили. Ну теперь даже если это лишь частично правда и много бутафории, то всё равно - у меня сложилось впечатление, что самолёт будет.

Но теперь хочется (ничего не могу с собой поделать! ) посмотреть на сверх-манёвренный полёт. Причём видео желательно. По моему представлению радиоэлектронное оборудование и вооружение, в конечном счёте - либо работает - либо нет. А вот в части СД (я и сам КАК-БЫ СД-шник) он может летать, но переход звук-сверхзвук, манёвренность, "стрельба" на сверхзвуке, и т.д. это темы разной "степени готовности". Ну т.е. я хочу сказать, что он может летать, но при этом "не уметь" стрелять, как например та же возможность выпуска ракет не переходя на дозвуковую скорость. Поправьте меня - если я не прав ...

Цитата: tataryn от 01.03.2013 18:03:01
Если даже Утюг F-117 много-много лет назад летал, и иногда довольно таки успешно, то сей пеуингвин полетит по-любому, даже через "нимагу". Концептуально F-35 - замечательный самолет. Пока процесс доводки идет туговато. Но бабла у них валом, и опыта в самолетостроении предостаточно, так что допилят рашпилем, или напильником, или лобзиком или чем еще. И если в конечном счете выйдет все по задумке - получат конфетку.

Длинный список утверждений типа 2х2=5, следовательно, 7х7=47, а значит, 3х3=11.

(*) F-117 летал, и иногда довольно таки успешно  :D =>

(**)  F-35 полетит по-любому  :D

(***) Концептуально F-35 - замечательный самолет  :D

(****) Но бабла у них валом  :D =>

(*****) так что допилят рашпилем, или напильником, или лобзиком или чем еще  - получат конфетку.  :D


Надо сказать, в такой концентрации такой бред не встречал уже давно, даже на "антисухих" сайтах из Хайфы...

Вы же солидный участник форума - зачем же так упорствуете?!  ???

Цитата: tataryn от 02.03.2013 09:58:25
...А что каждый 10-й разбился - гляньте налет на каждую потерянную машину.
...

Всего построено 64
Средний налет каждого - чуть менее 3.500 асов
Официально признаны потерянными 7 самолетов, или 11%.
Неофициальные данные - 10, или 15,5%.
Конспирология говорит и о 40% потерянных
По официальным данным налет на потерю средний 31.000 часов

Цитата: tataryn от 02.03.2013 09:58:25
...Они уже молодцы, что заставили летать подобную конструкцию....

Странная у Вас логика - сначала сделать очень неудачную конструкцию в плане аэродинамики (и это, заметим, не экспериментальный образец!), а потом выдавать за достижения его возможность летать.
Для выпускников МАИ, это твердая 2+

Цитата: tataryn от 02.03.2013 09:58:25
...Пока "да хреново", скоро будет нормально, потом - замечательно. ...  

Откуда Вы это можете знать? Вы предвидите будущее?  :o

Цитата: tataryn от 02.03.2013 09:58:25
... А на счет денег - их у них все равно больше, чем у кого бы то ни было.  

Денег, как байт в электронных системах платежей - да, много.
Денег, как обеспеченной системы платежей - нет! Обеспечением могут быть лишь ценности, заведомо обладающие более высокой ликвидностью