ПАК ФА (Т-50)

Цитата: Desperado от 09.02.2010 14:13:14
а вот интересно современная АГСН с какого расстояние сможет увидеть цель с эпр 0.3, может у кого есть какие-то цифры по перехвату стелс КР ракетами от миг-31 ?

12,5 километров

Гы, Паралай у себя на форуме жжет про плоское сопло на изд. 129 на Т-50... Сколько раз твердили миру - нафуй оно там не нужно. Тем более, с всеракурсным ОВТ несочетаемо. Вот звездчатый венец сопел - это пожалуйста. Как на Ф-35.

Цитата: Stranger от 09.02.2010 21:41:25
Давно читаю авантюриста - но голоса своего не подавал.
Вот с тех пор как увидел по телевизору первый полет ПАК ФА меня все мучает один вопрос, для чего?
СССР в свое время засекречивало все что можно, а тут можно сказать в прямом эфире - куча корреспондентов - фоткайте и снимайте от и до - все что мы создали.

Вы ошибаетесь. ЦРУ получало НИРовские отчёты через 2 месяца после подписания. Это данные ГРУ.
Думаю, что ничего с тех пор не изменилось, а даже стало хуже, учитывая появление денежно-продажного поколения.

Цитата: Grits от 11.02.2010 10:50:45
Вы ошибаетесь. ЦРУ получало НИРовские отчёты через 2 месяца после подписания. Это данные ГРУ.
Думаю, что ничего с тех пор не изменилось, а даже стало хуже, учитывая появление денежно-продажного поколения.

Бред. С одной поправкой  - было такое. Когда на САСШ шпионил Адольф Толкачев. И только по авиации. И то не по всей. И не всё. А только часть. Но ущерб был большой, пришлось МиГ-29С и МиГ-31Б разработать, вносить изменения состав оборудования и т.п.. Впрочем, самолетам это пошло на пользу.

Так что идите эти сказки на других форумах травите.

Цитата: BlackShark от 11.02.2010 12:05:47
Бред. С одной поправкой  - было такое. Когда на САСШ шпионил Адольф Толкачев. И только по авиации. И то не по всей. И не всё. А только часть. Но ущерб был большой, пришлось МиГ-29С и МиГ-31Б разработать, вносить изменения состав оборудования и т.п.. Впрочем, самолетам это пошло на пользу.

Не так. Наука и при СССР и сейчас сильно промасонена. И утечка была и идёт. Другое дело, что сейчас США нагинают как СССР в 1987-1991 и адресат утечки изменился.

Вообще многие аспекты технологического шпионажа бессмысслены. Скажем потащенные в 90-х ракетные движки, были сложены амами в далёкий ящик. Воспроизвести не получилось Ибо технологии другие. Не выше или ниже, а именно другие  :)

И ещё разновидности. Ситуация проистекала у меня на глазах, в одном не сильно режимном НИИ. 90-е годы, часть персонала намыливается эмигрировать на ридную еврейщину. И некоторые, не с пустыми руками
Так коллеги из соседней лаборатории, стали замечать за одним из, некоторое излишнее рвение, в плане создания резервных копий компутерных лент (о времена! дизель-панк практически ) с топологиями разрабатываемых кристаллов
Стучать в первый отдел ни кто не стал. Та ни боже упаси. Ведь все свои в этом доме! Но до сих пор интересно, оценили в Израиле "дружескую шутку", при попытке изготовить по полученной топологии хотя бы один транзистор

АУ на усмотрение

Цитата: al_mt от 11.02.2010 17:50:19
Вообще многие аспекты технологического шпионажа бессмысслены. Скажем потащенные в 90-х ракетные движки, были сложены амами в далёкий ящик. Воспроизвести не получилось Ибо технологии другие. Не выше или ниже, а именно другие  :)

Причем, у амеров была честно купленная (и есть) КД!!! Это не просто спереть и попытаться сделать что-то, непонятно как и из чего сделанное по какому техпроцессу.

Но не сложилось. Например, они "не шмогли" сильфоны сделать, которые бы не разваливались при тех температурах.

Осторожно окрашено (сперто)

Цитата: KOBA от 11.02.2010 20:41:08
Осторожно окрашено (сперто)

Вдохновение авторы этого варианта будущей окраски Т-50 черпали видимо с этой широко известной в сети фотографии -



Присмотритесь внимательно - эту модель делал человек, который точно знал, как будет выглядеть Т-50. Наверное, штатный изготовитель подарочных авиамоделей при Сухом.
А мы ведь уже несколько месяцев назад знали, как будет выглядеть ОН, но в веренице "народного творчества" на тему возможного облика Т-50, эта фотография как-то не привлекла особого внимания.
Сорри, если баян и это уже обсуждалось - потру.

http://odnakoj.ru/magazine/main_theme/pyatoe_pokolenie/

Этот сок мозга с умным видом не читали? "Поэтому многие обозреватели с осторожностью отмечают, что фактически строевые части ВВС России вряд ли начнут получать истребители пятого поколения ранее 2020 года. "

М.Барабанов. Он же Эксетер. Во флоте еще шарит, но про ВВС и Т-50 лучше бы не писал (и про закупки и про многое другое). И про СЯС бы тоже не писал (имею мнение специалистов по ряду высказываний).

Немного лирики по мотивам (гипотетика)))

Т-50 / И-21 / ПАК ФА - перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации - платформа системы вооружений оперативно-тактического назначения, компонент РУК, собственно РУК. Самолет создается в рамках идеологии создания разнородных многофункциональных многоцелевых систем вооружения модульного типа (типа системы "Искандер" с комплексами "Искандер-М" и "Искандер-К" и т.д.). В зависимости от задач система с платформой Т-50 перепрофилируется под использование разнородных огневых средств в совокупности с другими средствами РУК или самостоятельно.

- завоевание превосходства в воздухе в составе однородных сил или самостоятельно
- координация действий по завоеванию превосходства в воздухе в составе разнородных сил
- работа в составе РУК по наземным, надводным, воздушным целям
- работа самостоятельно в качестве РУК
- разведка

п.с. пока на работу ехал подумал - "модульная" не совсем точно... в случае с Т-50 - скорее, "перенастраиваемая"... а в случае "Искандера" система так же перенастраиваемая, но без замены модулей при переходе с ОТР на КР там не обойтись - и потому там именно "модульная". Но смысл один и тот же - одна базовая модель быстро перестраиваемая-перенастраиваемая под разные задачи и/или разные огневые средства.

В обосновании - http://military.tomsk.ru (материал по ПАК ФА, Искандеру, Волне и др.) сложившийся современный  облик ракетной системы сухопутных войск "Искандер", воззрения на идеологию самолетов 5-го поколения. мемуары академика Федосова (ГосНИИАС), разного рода логические построения после анализа концепций построения комплексов оперативно-тактического назначения и более 1960-1980-х годов.

Скептика - да, оптимистично... может быть даже сильно оптимистично...

Резюме - если верить в прогресс в военной области в последние годы, то почему нет?

стащу несколько сообщений с форума паралая. Не все туда ходят и не всем есть когда перелопачивать горы руды (там ещё "бриз" гуляет )

1. про воздухозаборники, последняя версия от Паралая: "А вот и S-образность и стопроцентное экранирование компрессора. Кстати люк над каналом также участвует, вполне может заменить механическую регулировку."




2.  Топливная система Т-50

Бак №1 1.11 х 0,99 х 2,6 = 1,42
Бак №2 1,48 х 2,28 х 12,3 = 3,46
Бак №3 1,02 х 0,96 х 8,38 = 2,02
Бак №4 1,51 х 0,54 х 5,98 = 1,7
Бак №5 (1,0 х 0,31 х 3,17) х 2 = 2 (балки)
Бак №6 (0,55 х 0,8 х 6,58) х 2 = 5,8 (крыло)

Объём баков 1,42 + 3,46 + 2,02 + 1,7 + 2 + 5,8 = 16,4
Вес топлива 16,4 х 0.785 = 12900 кг




3. Вес пустого 18500 кг, двигатель изд. 129 2 х 18500 кгс.

Вес нормальный № 1 (60% топлива)
18500 (пустой) + 100 (пилот) + 7500 кг (топливо) + 2490 кг (10 УР) = 28590 кг ,
нагрузка на крыло 275 кг/кВ.м, тяговооруженность 1.29 кгс/кг

18500 (пустой) + 100 (пилот) + 7500 кг (топливо) + 3070 кг (12 УР) = 29170 кг
нагрузка на крыло 280 кг/кВ.м, тяговооруженность 1.27 кгс/кг

Вес нормальный № 2 (100% топлива)
18500 (пустой) + 100 (пилот) + 12900 кг (топливо) + 2490 кг (10 УР) = 33990 кг
нагрузка на крыло 327 кг/кВ.м, тяговооруженность 1.09 кгс/кг

18500 (пустой) + 100 (пилот) + 12900 кг (топливо) + 3070 кг (12 УР) = 34570 кг
нагрузка на крыло 332 кг/кВ.м, тяговооруженность 1.07 кгс/кг

Вес максимальный
18500 (пустой) + 100 (пилот) + 7500 кг (топливо) + 8000 кг (16 АБ-500) + 1600 кг (8 БД) + 760 кг (4 УР СД) + 400 кг (4 АКУ) + 170 кг (УР МД) = 37030 кг ,
нагрузка на крыло 356 кг/кВ.м, тяговооруженность 1.0 кгс/кг

10 ФЕВРАЛЯ 2010, СРЕДА, 15:13
Фильтры «Гидравлики» для авиатехники нового поколения получили высокую оценку партнеров

автор: Любовь Колоколова

Уфимское агрегатное предприятие «Гидравлика» принимает участие в создании и выпуске самолетов с двигателями нового (пятого) поколения для нужд военной авиации. Одно из главных направлений в этой сфере — разработка и производство фильтров тонкой очистки масла, без которых невозможна качественная работа авиадвигателей.

На днях успешно прошли испытания опытного образца самолета Т-50 с фильтрами производства «Гидравлики». В связи с этим предприятие получило поздравительные письма от партнеров – ОКБ Сухого и Научно-технического центра имени А. Люльки «Сатурн». В письмах коллеги благодарят уфимских конструкторов и производственников за хорошую работу и подтверждают большую заинтересованность в дальнейшем сотрудничестве.

Как сообщил главный конструктор УАП «Гидравлика» Дмитрий Тук, в самолетах пятого поколения используется до 20 наименований изделий уфимского предприятия, и все они соответствуют самым высоким требованиям качества.

Стоит напомнить, что с момента разработки истребитель Т-50 именуют перспективным авиационным комплексом фронтовой авиации (ПАК ФА). Это сверхзвуковой самолет пятого поколения, который планируют поставлять на вооружение Российской Армии в 2015 году.


***

http://www.rg.ru/2010/02/11/vvs.html

Курс - на "пятерку"
С принятием на вооружение самолета нового поколения изменится структура ВВС

Юрий Гаврилов

Достаточно неожиданное заявление о роли перспективного авиакомплекса 5-го поколения сделал главком Военно-воздушных сил Александр Зелин.

По его словам, появление в войсках такого самолета не только повысит их боевую эффективность, но и изменит родовую градацию ВВС. Сегодня они состоят из фронтового парка - истребителей, истребителей-бомбардировщиков, штурмовиков и разведчиков, дальней или стратегической авиации, военно-транспортных бортов и так называемой армейской авиации. То есть вертолетов. Увеличивать или сокращать количество родов в ВВС никто не собирается. Учитывая, что "пятерка" возьмет на себя все задачи фронтовой авиации, а ее нынешний состав способен выполнять в том числе функции противовоздушной обороны, главком ВВС считает: масштаб ее действия расширится. Поэтому такая авиации по сути станет оперативно-тактической.

Срочно менять вывески на служебных зданиях и корректировать штабные документы нет необходимости. Перспективную машину еще ждут длительные летные испытания и доводка. Самолет пятого поколения нуждается в новой силовой установке, современном радиоэлектронном оборудовании и бортовом радаре, способном с высоты "разглядеть" не только бронетехнику вроде танков, но даже отдельного солдата. Первый старт "пятерки" в конце января с аэродрома компании "Сухой" в Комсомольске-на-Амуре - событие, конечно, значительное. Но конструкторам и летчикам-испытателям предстоит много работать. Тем не менее главком Зелин подтвердил, что ее первые результаты военные летчики надеются увидеть уже через три года. А в 2015 году уникальная машина должна пойти в строевые части ВВС.

Откуда такой временной разрыв? Он связан с различными этапами доводки новой авиатехники. "Сырая" машина, будь она хоть трижды расхвалена конструкторами, армии не нужна. И военные готовы терпеливо ждать, когда ее научат как следует летать в подмосковном ЛИИ имени Громова - это должно случиться к середине 2013 года. Затем пилотажные и боевые возможности самолета еще год будут осваивать инструкторы Государственного летно-испытательного центра минобороны в Ахтубинске. Им предстоит и написать инструкции для пилотов строевых частей. А заодно переучить их на новую машину.

Конструкторы утверждают, что перспективный комплекс будет тяжело сбить с земли. В этом он соперничает с американским аналогом F-22 "Рэптор".

Между тем разработчики российских систем ПВО уже ищут ракетный противовес воздушной невидимке США. Им должна стать система С-400 "Триумф". Она принята на вооружение нашей армии несколько лет назад, однако о массовом оснащении "четырехсоткой" зенитных ракетных частей пока говорить не приходится. Сегодня С-400 поставлены на боевое дежурство лишь в двух дивизионах в подмосковной Электростали. Была информация о срочной переброске комплексов на Дальний Восток - для надежного прикрытия нашей территории от неудачных запусков северокорейских ракет. Но дальше разговоров дело не пошло. Запланированная на нынешний год поставка в Российскую армию еще пяти дивизионов С-400 перенесена на более позднее время.

Оттягивание сроков Александр Зелин объяснил "не столько организационными, сколько техническими" причинами. Что кроется за этой формулировкой, главком ВВС расшифровывать не стал. Но вряд ли дело касается финансовых вопросов - на производство нового оружия по гособоронзаказу государство денег не жалеет.

Опубликовано в РГ (Федеральный выпуск) N5107 от 11 февраля 2010 г.

***

ПАК ФА получит "человеческий интеллект"

Российский истребитель пятого поколения Т-50, также известный как перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации (ПАК ФА), будет обладать рядом преимуществ перед американским F-22 Raptor. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил начальник Генерального штаба вооруженных сил России Николай Макаров. "Прежде всего, это высокий интеллект, практически человеческий интеллект", - пояснил Макаров....

ОКБ "Сухого" разрабатывает ПАК ФА с 1990-х годов. Самолет создан с применением технологии стелс, которая позволит снизить его заметность в оптическом, инфракрасном и радиолокационном диапазонах волн. Т-50 будет способен выполнять боевые задачи в любую погоду и время суток, а также будет отличаться сверхманевренностью. Самолет сможет совершать взлет и посадку на взлетно-посадочных полосах длиной 300-400 метров.

Технические данные о перспективном истребителе пока не рассекречены. Предположительно, ПАК ФА сможет развивать скорость до 2,6 тысячи километров в час и совершать перелеты на расстояние до 5,5 тысячи километров. Т-50 будет вооружен одной или двумя пушками калибра 30 миллиметров. На истребителе могут быть установлены десять точек подвески в закрытых бомбоотсеках и еще два дополнительных внешних пилона.

http://www.lenta.ru/…/11/pakfa/

ну и последний кусочек, для коллекции (если модераторы против - сотру)

немец общается:

Цитата: "работа идет. Изделие новое, есть ряд косяков, устраняются. сразу доработка документации, чтобы не повторятся.
это же не куличики лепить. Смотри на мир реально..."

Цитата: "Двойку еще на ЛИС не выкатывали. В каком она состоянии я не знаю. Думаю, что ее будут еще дорабатывать по первым облетам единички. Единичка каждый день гоняет движки, завтра запланирован полет."

А вот внешние контуры самолета еще будут меняться???

Цитата: "Этот вопрос не уровня завода. Это в КБ."

Цитата: "Интересная статья. http://www.militaryp…odnie/624/
В заводской сети наткнулся на интересную статью, откуда не посмотрел адрес. Там ч частности сказано, что мотогондолы т-50 сделаны "на вырост", т.к изд. 127 будет больше изд 117, и его тяга составит 18 тонн. Отсюда и огромные воздухозаборники."

Немец ты в кабине не был???

Цитата: "Заглянул разок.  ШКАИ прикольный, остальное как в 35-том почти."
http://kyrazh.ru/

Российский истребитель пятого поколения выполнил второй полет

http://interfax.ru/news.asp?id=123347

Москва. 12 февраля. INTERFAX.RU – Второй испытательный полет нового российского истребителя пятого поколения состоялся в пятницу на аэродроме Комсомольского-на-Амуре авиационного производственного объединения, сообщил "Интерфаксу-АВН" источник в оборонно-промышленном комплексе.

Полет продолжался почти час - 57 минут. Все агрегаты и системы самолета работали отлично. Пилотировал истребитель заслуженный летчик-испытатель России Сергей Богдан.

Написано, что самолёт был уже раскрашен в цвета ВВС.

Цитата: DIMMI_RU
угу... только по данным от nemec это третий полет
ну либо nemec гонит со всеми вытекающими))))

Мог быть и 2й, и 3й полет. Михайлов вообще тогда на прошлый понедельник полет обещал. Может, ошибся понедельником, конечно... Теперь полеты пойдут чаще, данные КЗА с 1го расшифровали, будет летать и летать. Потом в ЛИИ.

Цитата: хвилолог от 12.02.2010 08:35:54
Написано, что самолёт был уже раскрашен в цвета ВВС.

В ВВС ли? Или в принятую на "Сухом" окраску "порази меня цветом"? Рекламного характера? Вреда нет в обоих вариантах. Для опытной машины лучше рекламный кауфляж. Пиар....  :)

Цитата: гоблин
Наткнулся сегодня на очень большую статью о ПАК ФА.

http://news.mail.ru/…848?page=1

Если не сложно, прокомментируйте, пожалуйста. Если будет подробный каммент, сразу обещаю его спереть для будущей "энциклопедии" ГА  ;)

пс: за источник не пинайте, пжлста.

Нечего там комментировать. Статья ни о чем и ни за чем. Уже одно то, что "самолет вооружен 1-2 пушками" кагбэ говорит нам...

Ни единой цифры, ничего нету.

Цитата: дим от 12.02.2010 06:00:49
http://www.rg.ru/2010/02/11/vvs.html
Курс - на "пятерку"
С принятием на вооружение самолета нового поколения изменится структура ВВС

Юрий Гаврилов

Достаточно неожиданное заявление о роли перспективного авиакомплекса 5-го поколения сделал главком Военно-воздушных сил Александр Зелин.

По его словам, появление в войсках такого самолета не только повысит их боевую эффективность, но и изменит родовую градацию ВВС. Сегодня они состоят из фронтового парка - истребителей, истребителей-бомбардировщиков, штурмовиков и разведчиков, дальней или стратегической авиации, военно-транспортных бортов и так называемой армейской авиации. То есть вертолетов. Увеличивать или сокращать количество родов в ВВС никто не собирается. Учитывая, что "пятерка" возьмет на себя все задачи фронтовой авиации, а ее нынешний состав способен выполнять в том числе функции противовоздушной обороны, главком ВВС считает: масштаб ее действия расширится. Поэтому такая авиации по сути станет оперативно-тактической.

Всю авиацию заменить одним самолетом. Есть 300 Су27 и 300 миг-29, есть 300 Су-24 - фронтовые бомбардировщики. Есть 300 Су-25 штурмовики, есть 200 с чем-то МиГ-25 РБ - разведка, ну и 300 Миг-31.  Всех их заменит Су-50, штук 400, или 600. Но это значит, что один и тот же самолет и пилот утром истребляют, днем штурмуют, а ночью разведуют. На Су-24 масса ракет и бомб разных, так у пилотов специализация, одни ракетчики, другие бомбисты.  Не могут освоить все сразу. А тут пилот решает совершенно разные задачи. Не сюр?