ПАК ФА (Т-50)

Не перехвалите, а то сглазить можно... Надо так говорить: "Да, ничо... Летает - не падает... Покрашен ровненько и со вкусом..."

Обратил внимание, насколько высоко сидит в кабине пилот - обзор наверняка просто шикарный. Кстати, об этом же говорят и флажки на ПВД - раз их приделали, значит пилот их видит. Т. е. смотрит практически себе под нос.
Главное при этом, чтоб НСЦ не мешала шлемом вертеть.

Цитата: Летун от 24.05.2010 22:34:33

Машинка, безусловно, просто красивейшая и, как точно тут подметили, совершенно разно выглядит с разных углов зрения. Но вот воздухозаборники (хоть убейте!) выглядят какими-то угловатыми и "какбэ присобаченными" на время, т.е. не вписываются они в общие обводы и "лекальные кривые" планера так же, как не вписываются в образ утончённой дамы в платье от Кардена два потёртых чемодана в обеих руках на привокзальной площади в Париже...  ::)

Думаю, что это из-за того, что используются пока "промежуточные движки" со своими требованиями к воздухозабору, а вот на новых - "действительно" пятого поколения - поперечное сечение воздухозаборников уменьшат и сделают как бы "вписанными" и "приталенными" к груди планера ПАК ФА... Тьфу! Заговорил, как "десигнер" жОнской одежды!  :-[

Не думаю, ВЗ оставят как есть. Они наоборот, насчитаны на новый двигатель и повышенный расход воздуха. Воздухозаборники - признак мощи Т-50, пмсм

Цитата: дим от 27.05.2010 06:42:00
Не думаю, ВЗ оставят как есть. Они наоборот, насчитаны на новый двигатель и повышенный расход воздуха. Воздухозаборники - признак мощи Т-50, пмсм

Никто ничего не будет уменьшать - нынешние двигатели ненадолго, в общем, смысл туда-сюда менять? Да и потом движки на старых машинах сменят - и все.

Цитата.е. не вписываются они в общие обводы и "лекальные кривые" планера так же, как не вписываются в образ утончённой дамы в платье от Кардена два потёртых чемодана в обеих руках на привокзальной площади в Париже...  

Думаю, что это из-за того, что используются пока "промежуточные движки" со своими требованиями к воздухозабору, а вот на новых - "действительно" пятого поколения - поперечное сечение воздухозаборников уменьшат и сделают как бы "вписанными" и "приталенными" к груди планера ПАК ФА... Тьфу! Заговорил, как "десигнер" жОнской одежды!

Отнюдь, по словам человека, к словам которого я всегда с вниманием прислушиваюсь -  ВЗ у Т-50 это что-то невероятное.
ВЗ действительно рассчитаны на двигатель с большим диаметром компрессора, чем у изд.117

ЦитатаИстребитель должен быть красивым, но страшным

Не... Истребитель должен быть устрашающе красивым

Цитата: Летун от 27.05.2010 17:41:17
Отнюдь, по словам человека, к словам которого я всегда с вниманием прислушиваюсь -  ВЗ у Т-50 это что-то невероятное.
ВЗ действительно рассчитаны на двигатель с большим диаметром компрессора, чем у изд.117

Ну, хорошо! Пусть будет так... Я просто высказал своё личное мнение, а понятия о красоте, хоть и универсальны (вне зависимости от наций, культур и возрастов), но могут в тонкостях и отличаться... В общем-то соглашусь, что переделывать планер кардинально, а особенно воздухозаборники, вряд ли кто решится (даже под новые "движки")...

В общем, почти убедили!  :D А дальше, как говорится, "поживём - увидим"... Недолго ждать осталось - каких-то 5-8 лет...

Цитата: bachan1968 от 27.05.2010 19:29:28
Не... Истребитель должен быть устрашающе красивым

"Устрашающе красивы" - это всё семейство паукообразных (и прочих арахнитов). В Т-50, как раз, не вижу устрашающей красоты, а просто Совершенство Линий (кроме воздухозаборников, уж простите!)  ::)

В "Технике-Молодежи" в шестом номере появилась довольно поганая высосанная из пальца статья про Т-50, с кучей интернет-штампов, картинками из интернета и маразмом автора. Есть предложение совершить набег к ним на форум для разбора статьи.
В pdf или сканов ни у кого нет?

http://www.technicam…NT_ID=2058

UPDATE: Спасибо форуму, вырезал из журнала статью про ПАК-ФА и выложил здесь http://narod.ru/disk…A.pdf.html

Цитата: olegkirillov
Таки я не понял, что вы имеете против моего любимца?

Ничего не имею против Су-25! Более того, в "Lock On. Горячие скалы" - это моя любимая машина!  ;)

Цитата
Су-25 - моя мечта, практически несбыточная. Он не красивый, он устрашающе функциональный. Ничего лишнего, ни одной линии. Летающий убийца.

Он просто функциональный!  Ничего устрашающего в его образе нет! Просто "летающий танк"... Простой, конкретный, функциональный, ПРАКТИЧНЫЙ... Не более того...

Цитата
Но когда пилоны пустые, действительно выглядит забавно - расчёска и есть.

"Расчёской" его обозвал не я, а афганцы... Он, как раз, с подвесами в полном "ощерившемся" боекомплекте из неба выглядит чисто расчёской... И, кстати, хорошо "расчёсывал" там...  ;)

Цитата
А Крокодил - вообще, по-моему, вершина такого искусства.  Мне один свидетель так сказал - "когда он на тебя заходит, то тут даже самые стойкие гадят на бегу. Сам видел..."
Силуэт заходящего МиГ-29 мне напоминает боксёра в низкой стойке. Семейство 27х очень элегантное, но, как ни странно, подвески не выглядят чужеродными.

Да, это так! "Крокодилы" заходят мощно! Видел только со стороны на артиллерийских учениях, но внушает...

Цитата
Т-50 пока оставляет странное впечатление. Он с разных сторон разный, а в целом ни с чем не ассоциируется. Малозаметный, в общем.

Ассоциируется! Тут уже про "смешанные браки" говорили...  ;)

Другое дело, не побоюсь этого слова, какой же ГЕНИАЛЬНОСТЬЮ надо обладать, чтоб в ОДНОЙ машине соединить ТРИ разных "концепта"! Кто главный конструктор Т-50, кстати?

ЦитатаКто главный конструктор Т-50, кстати?

А. Н. Давиденко

Прошу прощения за offtop, но возник некоторый вопрос: если внимательно посмотреть на "заклёпки"/винты крепления обшивки на фото Т-50, то складывается впечатление, что они сделаны вручную, их шаг и расположение во многих местах имеют нерегулярный, случайный характер, даже на прямых стыках.

Если это ручная работа, то почему? И как быть со взаимозаменяемостью элементов и ремонтом?


Фото вставить не смог...  :(

Цитата: Greit от 29.05.2010 21:43:01
Прошу прощения за offtop, но возник некоторый вопрос: если внимательно посмотреть на "заклёпки"/винты крепления обшивки на фото Т-50, то складывается впечатление, что они сделаны вручную, их шаг и расположение во многих местах имеют нерегулярный, случайный характер, даже на прямых стыках.

Если это ручная работа, то почему? И как быть со взаимозаменяемостью элементов и ремонтом?

Самолёты - это практически всегда ручная работа, это не Жигули, которые можно клепать на конвейере  :)
И потом, откуда нам знать, может шаг и расположение винтов только внешне кажется хаотичным, а на самом деле просчитан до миллиметра на моделях (как натурных, так и математических)?  ;)
Ремонтопригодности и взаимозаменяемости это не отменяет, если конечно на всех экземплярах серии расположение отверстий будет одинаково.

Цитата: Greit от 29.05.2010 21:43:01
Прошу прощения за offtop, но возник некоторый вопрос: если внимательно посмотреть на "заклёпки"/винты крепления обшивки на фото Т-50, то складывается впечатление, что они сделаны вручную, их шаг и расположение во многих местах имеют нерегулярный, случайный характер, даже на прямых стыках.

Если это ручная работа, то почему? И как быть со взаимозаменяемостью элементов и ремонтом?

А что такое резонансная вибрация, Вам известно?  ;)

Если вы приглядитесь к некоторым фотографиям некоторых самолётных конструкций, там где используются болты (винты), то увидете, что у них даже шаг закрутки отличается! Каждый последующий винт закручен на несколько градусов больше. Таким образом при вибрации и попадении в резонанс винты не могут откручиваться все одновременно - только какая-то небольшая часть...

Так и с заклёпками - линия заклёпок, если она идёт по линиям напряжений в корпусе, это отличный "контур перфорации", по которому планер может просто разорвать. Так что и заклёпки могут идти с нарушением шага и т.д. и т.п.

ПМСМ, конечно...

Цитата: X-Guard от 30.05.2010 03:53:36
А что такое резонансная вибрация, Вам известно?  ;)

Если вы приглядитесь к некоторым фотографиям некоторых самолётных конструкций, там где используются болты (винты), то увидете, что у них даже шаг закрутки отличается! Каждый последующий винт закручен на несколько градусов больше. Таким образом при вибрации и попадении в резонанс винты не могут откручиваться все одновременно - только какая-то небольшая часть...

Резонансу тащемта поровну, на какой угол завернут болт(винт, шуруп). Если геометрические размеры метиза, параметры резьбы и чистота её поверхности одинаковы, также, как одинаковы и  посадочные места, при возникновении волны - они все открутятся одинаково, из-за чего сие в силовых наборах самолей и не используется, по причине сложности организации неразъемного резьбового соединения.
Разность же в углах закрутки "типа винтов" происходит от специфики использующегося крепежа, т.н. гаек-пистонов, представляющих собой пустотелую заклепку с внутренней резьбой на рабочем участке. При осаживании такой заклепки специальным инструментом, в этот участок заворачивается било, которое разводит замыкающую головку. Затем, било извлекается, а заклепка глушится винтом. Телемаркет. Даже если винт вывернется, соединение останется неразъемным.
Собственно, внешний вид:

Цитата: X-Guard от 30.05.2010 03:53:36
Так и с заклёпками - линия заклёпок, если она идёт по линиям напряжений в корпусе, это отличный "контур перфорации", по которому планер может просто разорвать. Так что и заклёпки могут идти с нарушением шага и т.д. и т.п.

ПМСМ, конечно...

Верно. Если посмотреть на клепаное соединение в профиль, то можно увидеть, что скрепляемые элементы работают на смятие и растяжение, а заклепки - на смятие и срез. При создании клепаного шва, шаг отверстий, их геометрия и материал заклепок рассчитывается таким образом, чтобы шов имел абсолютно равномерную прочностную характеристику, принимаемую характеристике solid material, т.е. усилия деформации скрепляемых элементов и заклепок, должны быть равны.

АУ сутки.

У Т-50 не винты, и открутиться сами они не могут. И не заклёпки. А нечто среднее.
Кстати, если вы посмотрите на процесс сборки Х-32, прототипа JSF, то там каждый болтик закручивали строго руками

в конкурсе красоты среди истребителей
у Т50 серьезный конкурент  -Су 32/34
ибо действительно неземной красоты, особенно носик
поэтому с нетерпением ждем модификацию Су52/54

Цитата: walt от 01.06.2010 11:10:27
в конкурсе красоты среди истребителей
у Т50 серьезный конкурент  -Су 32/34
ибо действительно неземной красоты, особенно носик
поэтому с нетерпением ждем модификацию Су52/54

Су-27/30/33/35 - совершенство линий абсолютное, Су-34СМ унаследовал красоту Су-27. А Су-35С ее преумножил. Да и МиГ-29 очень красив.

Но Т-50 ставит новую планку...

Цитата: SturmVoegel от 31.05.2010 13:50:57
Резонансу тащемта поровну, на какой угол завернут болт(винт, шуруп). Если геометрические размеры метиза, параметры резьбы и чистота её поверхности одинаковы, также, как одинаковы и  посадочные места, при возникновении волны - они все открутятся одинаково, из-за чего сие в силовых наборах самолей и не используется, по причине сложности организации неразъемного резьбового соединения.
Разность же в углах закрутки "типа винтов" происходит от специфики использующегося крепежа, т.н. гаек-пистонов, представляющих собой пустотелую заклепку с внутренней резьбой на рабочем участке. При осаживании такой заклепки специальным инструментом, в этот участок заворачивается било, которое разводит замыкающую головку. Затем, било извлекается, а заклепка глушится винтом. Телемаркет. Даже если винт вывернется, соединение останется неразъемным.
. . .

В Сети есть более чёткие версии данной фотографии... Там много интересных "серых пятнышек"...

С остальным - не спорю и спорить даже не собирался, т.к. это всего-лишь "ПМСМ" и попытка "приладить" знания из судостроения к самолётостроению, в коем я ни разу не "копенгаген"...  ;)

З.Ы. Интересное "сборище": http://military.toms…c-254.html

"ПМСМ, конечно..." (с)