ПАК ФА (Т-50)

4,726,048 6,048
 

Фильтр
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,928.03
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Тред №228645
Дискуссия   108 0
Цитата: GeorgV
Я, честно говоря, не понимаю, как можно было говорить о пониженной радиозаметности для 1.44. Весь планер в уголковых отражателях, если смотреть с позиции "амеровской" теории стелса.
......


Ну, тут спорить можно долго, особенно с "амеровской позиции" - ведь Ф-117 тоже плавными формами не блистал, а поди ж ты объявлен малозаметным..
Просто решать одну и ту же задачу можно по-разному, ну и итог сильно зависеть будет от того насколько много остальных параметров приносилось в жертву малозаметности. Вполне может быть, что 1.44 был "малозаметнее" на фоне предыдущих моделей наших истребителей.

Цитата1.44 был идейным продолжением и развитием Миг-31. А это очень большая скорость, большая дальнобойность, хорошый радар и хорошая маневренность на сверхзвуке. С малозаметностью там никто и не заморачивался.

И даже при такой постановке задачи он мог быть незаметнее того же 31гоПодмигивающий на некоторых режимах.

Хотя вполне могло быть, что его проектировали как brutal force, которой пофигу любая невидимость оппонента и своя, соответственно, не нужнаВеселый
Отредактировано: rommel.ua - 18 июн 2010 17:34:42
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.25 / 8
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Тред №228646
Дискуссия   110 0
Цитата: GeorgV
...
Кстати, мне отец (полковник ПВО) еще в 80-х рассказывал про натовские"невидимки". Правда, с долей иронии, им тогда зонды-аэростаты больше докучали.


Ну дык, стелсы для Войск ПВО были в те времена гипотетическим пугалом, а по АДА приходилось стрелять. И стелять по ним было очень хреново, из-за секционированных баллонов. После попадания он просто терял немного высоту, но падать не хотел.
  • +0.94 / 8
  • АУ
Летун
 
russia
Челябинская обл.
34 года
Слушатель
Карма: +363.83
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 513
Читатели: 0
Тред №228663
Дискуссия   104 0
Масса фотографий с презентации Путину: http://paralay.iboar…076#p86076 и http://paralay.iboar…998#p85998
[url=http://paralay.iboards.ru][color=blue]Форум "Стелс машины"[/color][/url]
[url=http://paralay.com][color=blue]Сайт "Стелс машины"[/color][/url]
  • +0.96 / 11
  • АУ
tand
 
Слушатель
Карма: +17.96
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 326
Читатели: 0
Цитата: Бумеранг от 18.06.2010 01:57:46
Подмигивающий Вы послушайте, звук движков этой птички. Звук Т-50 =это шорох крадущейся Кобры.
Не сравнить с звоном Су-27Улыбающийся
Я болдею.  :-*


Микрофоны очень бедно передают тембр движков, надо живыми перепонками послушать. А в характерном звуке старых АЛ-31Ф Су-27, есть что-то техногенно-жутковатое, больше пробирает, или, к примеру, звук Ту-22М. А новые 117 и 117С - ну, ревут себе и ревут, конечно так, что душа технаря в пятки уходит, но, без какой-то легенды что ли... Может этот звук - эхо холодной войны? А может просто сказывается первое впечатление... )
  • +1.20 / 10
  • АУ
tand
 
Слушатель
Карма: +17.96
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 326
Читатели: 0
Тред №228673
Дискуссия   101 0
Цитата: SEVER NN
И ещё,..пожалуй ПАК ФА, не будет иметь хоть-каких то, значащих конкурентов,
в ближайшие лет 10-15, а может и даже больше, будь то...хоть европейские и азиатские машины,
будь то Ф-22 или Ф-35, а подобную машину такого высочайшего экстра-класса, как ПАК-ФА,
американцы не смогут сделать ещё лет 20, у них на это нет ни сил уже ни средств,
да и сама государственность США, трещит по всем швам уже (не до этого им сейчас)
да и мусолят они такие разработки лет под 20...что ни в какие рамки не лезет...
Так что Россия, и без того имеющая первоклассную школу военного авиастроения,
сейчас вырвалась вперёд, оставив далеко позади своих конкурентов.


Тут очевидный факт, Руссия обскакала Вестерн на финише. Запад спешил создать модЕрного ястреба к началу войны, мы тоже. Война не состоялась, но Запад "успел", а мы нет. Но теперь, со значительным развитием технологий (например, автоматизированное проектирование и мат. моделирование физических процессов), такие машины создавать и проще и дешевле, а, главное, появилась возможность создать истребитель лучше (хотя бы в силу того, что можно оглянуться на уже существующие разработки), чем созданные к настоящему времени, и этой возможностью мы воспользовались. А вот Запад, действительно, свой ход уже сделал, изнатужившись, потратив причитающиеся миллиарды, и  уже не сможет быстро вырастить хищника превосходящего нашего ястреба. В первую очередь в силу развивающихся экономических проблем и засадой с отношением цена/качество, с эффективностью. Но мы ещё, конечно, поборемся.
Отредактировано: tand - 18 июн 2010 15:42:31
  • +1.25 / 13
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: tand от 18.06.2010 15:21:10
Микрофоны очень бедно передают тембр движков, надо живыми перепонками послушать. А в характерном звуке старых АЛ-31Ф Су-27, есть что-то техногенно-жутковатое, больше пробирает, или, к примеру, звук Ту-22М. А новые 117 и 117С - ну, ревут себе и ревут, конечно так, что душа технаря в пятки уходит, но, без какой-то легенды что ли... Может этот звук - эхо холодной войны? А может просто сказывается первое впечатление... )



Солиднее всего звучат открытые форсажи Д-30Ф-6 на МиГ-31, особенно, когда они парой "свечку" делали... наверное, примерно так же звучит взлетающая МБР...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.41 / 7
  • АУ
tand
 
Слушатель
Карма: +17.96
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 326
Читатели: 0
Цитата: rommel.ua от 18.06.2010 12:13:18
Ну, вы ж, наверное, в курсе, что работы по пятому колену были начаты еще при Союзе? Плюс задел по 1.44, который еще в 90-х по-тихой шевелили.. Оно ж не забесплатно все тогда шло, да и времени потратили море тогда.


Больше беспокоило то, что глубина ямы 90-х в своей абсолютной величине окажется больше, чем высота задела по 1.44 и АЛ-41Ф, и эффективность при создании такого технологически емкого, требующего обширной кооперации многих десятков предприятий, аппарата будет печально низкой. Да чего там, вообще были опасения, что так и не сделаем ничего. А тут такая эффективность! Значит будем жить )
  • +0.63 / 8
  • АУ
tand
 
Слушатель
Карма: +17.96
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 326
Читатели: 0
Тред №228677
Дискуссия   106 0
Кстати, МВСВ в этом году в Жуковском вроде проходит, т.е. на территории ЛИИ им. ГромоваПодмигивающий
  • +0.12 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,386.84
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,773
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 18.06.2010 15:30:30
Солиднее всего звучат открытые форсажи Д-30Ф-6 на МиГ-31, особенно, когда они парой "свечку" делали... наверное, примерно так же звучит взлетающая МБР...


Не-е-е ... Тяги уж слишком отличаются. "Вшивая" УР100 (на самом деле очень уважаемая) и то имела 80 тонн тяги изначально, а уж 300 тонн Скальпеля или почти 500 у Сатаны - это уже без слов, ... одни эмоции остаются (выраженные непереводимыми идиоматическими оборотамиПодмигивающий). Да и свиста турбин нету ...Подмигивающий
Отредактировано: BlackShark - 18 июн 2010 22:00:37
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.26 / 11
  • АУ
tand
 
Слушатель
Карма: +17.96
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 326
Читатели: 0
Тред №228687
Дискуссия   111 0
Всё к ряду на этой фотографии )


Отредактировано: tand - 18 июн 2010 16:47:16
  • +1.38 / 10
  • АУ
Критикан
 
38 лет
Слушатель
Карма: +223.18
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 467
Читатели: 0
Цитата: Phoenix от 18.06.2010 13:33:31
1.44 был идейным продолжением и развитием Миг-31. А это очень большая скорость, большая дальнобойность, хорошый радар и хорошая маневренность на сверхзвуке. С малозаметностью там никто и не заморачивался.



Неправда, 1.44 был безидейным говном...

Поищите сообщения юзверов Aaz и 101, они видели многое собственными глазами...

здесь нашли немного:
http://paralay.iboar…731#p82731


Хочу процитировать сюда чуть:

>> Из 1.44 перехватчик - как из гуано пуля...Показывает язык
>> А отчего так? (помимо того, что 1.44 как таковой - прототип, и никого перехватывать не может)
> Потому что он не может делать ничего, что не делал бы Су-27. И выходить на рубеж перехвата будет существенно дольше, чем МиГ-31.

Все разговоры по поводу "стелсовости" 1.44 сводились, в общем, к фразе "а мы его потом РПМ обмажем"...Улыбающийся

его до конца 90-х "долизывали", но все без толку - как говаривал Самойлович, "ошибки, сделанные на стадии выбора концепции, в проектировании исправить нельзя". Машина была очень сильно перетяжелена: расчетный нормальный (!) Gо=32 т, причем ТТЗ при этом не выполнялись - для этого нужно было поднять массу до 36-ти с лишним тонн (но это сугубо в теории - тогда двигатель пришлось бы делать зановоУлыбающийся).


Он просто "не получился" (собственно, получиться он не мог по определению - не те люди его лепили).
Отредактировано: Критикан - 18 июн 2010 18:39:24
  • +0.65 / 13
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +345.68
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: BlackShark от 18.06.2010 01:01:21
И какой-то совсем хитрый датчик тангажа и крена на эту штангу прилепили, правильно я понимаю?



Это датчики углов атаки и скольжения.
Если посмотреть на шнобель Р-73, там такие же по назначению пёрышки.
Отредактировано: BlackShark - 18 июн 2010 19:24:06
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.52 / 6
  • АУ
Alexandr_503804
 
Слушатель
Карма: -6.46
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 78
Читатели: 0
Тред №228793
Дискуссия   150 1
А такие два вопроса?
1. Его гоняет только Богдан? Других летчиков на него не сажали? ИМХО, если только один человек дает оценку, то это несколько субьективно, а тут оценка самолетику не копеечному.
2. С первого вылета на борт какие-нибудь реальные системы ставили вместо макетов? Вот явно видно, что оптическая станция перед фонарем - макет. И когда заменят на живую, будет заметно сразу. Но внутри такого, небось, через два на третий блок. Есть шевеления в эту сторону, интересно?
  • -0.23 / 11
  • АУ
Makl
 
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 22.12.2009
Сообщений: 4
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №228811
Дискуссия   140 0
Цитата: Shodai
  Сейчас только по Первому каналу "Премьеру показали новый двигатель SaM 146, который установлен на истребитель пятого поколения"  ???.


Выглядит как шутка...
  • +0.11 / 4
  • АУ
Капитан
 
Слушатель
Карма: +2.65
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 87
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №228813
Дискуссия   222 0
А вот это как вам? Сравнение основных ТТХ ПАКа и хряптора на Вести.ру =)

http://www.vesti.ru/videos?vid=281655
  • +0.73 / 8
  • АУ
walt
 
russia
Слушатель
Карма: +141.88
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Тред №228817
Дискуссия   98 0
простите, я не понял- Кряпе нужен почти километр, чтобы оторвать свои мощщи?  :D
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
  • +0.26 / 6
  • АУ
Кошастый
 
russia
Слушатель
Карма: +1.88
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 1,676
Читатели: 1
Тред №228821
Дискуссия   117 0
Кстати. В 99 году, когда первый раз для публики показали С-37, общался я с человеком с МиГа. Так вот он грил примерно следующее: "если бы совместить маневренность Беркута и все то, что может поднять 42й (на тот момент это был еще проект 1.42) - это был бы "такой" убийца в небе, что просто ой!". Все это говорилось после демонстрационного полета Беркута и поедания собственной бейсболки  с надписью "МАПО МиГ".

В тот день я понял, что называется "Съесть свою шляпу"...
распространенность рассвистяйства не является его оправданием (с)
  • +0.62 / 8
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Alexandr от 18.06.2010 19:53:36
А такие два вопроса?
1. Его гоняет только Богдан? Других летчиков на него не сажали? ИМХО, если только один человек дает оценку, то это несколько субьективно, а тут оценка самолетику не копеечному.
2. С первого вылета на борт какие-нибудь реальные системы ставили вместо макетов? Вот явно видно, что оптическая станция перед фонарем - макет. И когда заменят на живую, будет заметно сразу. Но внутри такого, небось, через два на третий блок. Есть шевеления в эту сторону, интересно?




1. Да. Пока он. Таков порядок. Первым поднимает или шеф-пилот фирмы, или тот, кто лучше подходит под задачу. Т.е. лучший. Потом, конечно, когда появятся следующие летные - будут летать и другие испытатели, сначала с фирмы, ЛИИ, а потом и от ВВС, из ГЛИЦ, на этапе ГСИ. И оценивает не один человек, а ВСЕ, кто работают. Одни по телеметрии, по показаниям КЗА, другие - по работе "их" приборов и т.п.
Почитайте мемуары испытателей - поймете.

2. А смысла нету (хотя на нем и так уже много чего есть, по кабине, например). На первом летном половина объемов забита КЗА, параметры снимают. И даже трассы кабельные "чужими" проводами забиты. Кое-что, конечно, постепенно ставить будут. Но макеты в габаритах и массе будущего БРЭО, которого нету, стоят. Все четко. Может, потом переоборудуют первый летный и под РЛС или КОЛС, если нужда такая будет. Вон, с Су-35С так и сделали (особенно, когда 4й номер разбили). Хотя там первый самолет с самого начала был больше набит реальным БРЭО, но там и самолет другой. Тут же - не классическая аэродинамика Су-27, только вылизанная, как у Су-35С, а совсем новый самолет. И с Як-130 то же самое было.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.33 / 10
  • АУ
Летун
 
russia
Челябинская обл.
34 года
Слушатель
Карма: +363.83
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 513
Читатели: 0
Тред №228830
Дискуссия   113 0
Цитатапростите, я не понял- Кряпе нужен почти километр, чтобы оторвать свои мощщи?


Не стоит относится к этой мурзилке всерьёз.
[url=http://paralay.iboards.ru][color=blue]Форум "Стелс машины"[/color][/url]
[url=http://paralay.com][color=blue]Сайт "Стелс машины"[/color][/url]
  • +0.21 / 9
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,386.84
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,773
Читатели: 22
Тред №228891
Дискуссия   116 0
Цитата: Sewer Endemic
На последок счёт несерьёзного отношения к инструкциям. Коротенькая байка:
На учебно-боевых стрельбах "Тополя" пуск вместо положенной задержки пошёл сразу, расчёт сидел в кабинах, убежать не успели. И хорошо, что не успели, могло всё кончиться очччень печально. Неделю разговаривали исключительно громко и совершенно нецензурно... Песен не пели.Подмигивающий Вот не знаю, байка или нет (это если только Данкомм сказать может, могло ли такое быть), но не хотел бы я быть в составе этого расчёта...  :D

P/S/ Всё-всё-всё, с оффтопом заканчиваю.Улыбающийся


Дымилась, падая, ракета
И от нее бежал расчет.
Кто хоть раз увидел это,
Тот х.й к ракете подойдет ...

Добавлю, однако ...
Таки подходили и потом, и не один раз... , даже те, кто горел на "Неделинском старте", о взрыве на котором сказано (кем-то):
"Тот взрыв, как эхо не затих,
Уделом прошлого не стал ..."
Эти строчки выбиты спустя 30 лет на мемориальной доске у входа в 14-й (старейший) корпус КБЮ ...
Отредактировано: НАлЕ - 19 июн 2010 01:34:17
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.75 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1