ПАК ФА (Т-50)

Цитата: транаец
Кабель, алюминиевый, авиационный CMC-0587 http://www.bee-pitro…0587.shtml

Спасиба, конечно, но. Это какие-то лохотронщики.
По требованиям самолетчиков  на высокотемпературную проводимость - нужно как минимум 10 часов при более 650 град, а не 150 как у них!  ;)

Цитата: Летун от 27.06.2010 20:50:09
Полгода назад, на сухом.ру, товарищ из Зеленограда, в котором я ни на секунду не сомневаюсь, чётко и ясно дал понять - чья электроника в Су-35С и Т-50. У нас просто не делают элементной базы в том разнообразии, и с теми ТХ, которые нужны на истребителях следующего поколения.

Рассыпуха может быть и французская. А вот блоки - наши. И то не вся рассыпуха. Как-то в танках, например, своя элем. база находится (хотя импортная рассыпуха есть, но это все нестрашно ни разу).

Цитата Матрицы для МФИ и те французские.

Думаю, врет. ЖКИ практически для большей части ВС делает одна русско-белорусская контора, и для флота, и для СВ, и для ВВС ( и для Су-35С - я в свое время у них спрашивал). Делают сами. Но матрицы - NEC спецзаказ (но режут сами они эти матрицы). Никакой Франции. С чего бы на Т-50 поставщик был другой? Этих ребят я лично знаю неплохо, и образцы продукции или держал в руках, или щупал, или работал с ними на штатной технике.

Так что....

Цитата
Вот только не надо мешать сюда это, дело не в полимерах, а в том, что своей электроники требуемого уровня в необходимом количестве у нас НЕТ.Про силовые не знаю, что касается БРЭО - то там оптика, протокол - Fibre Channel.

А носители информации? SSD-винты, как у белых людей-танкистов, или что потупее?

Цитата: san от 27.06.2010 21:45:23
Ну по комплектации Су-30МКИ известны целые узлы иностранного производства:
нашлемная система целеуказания,
индикатор на лобовом стекле,
МФИ,
цифровые процессоры,
система инерциальной и спутниковой навигации,
станция помех.

Если со времен индийских контрактов производство не развивали, то первые 4 пункта придется ставить импорт как минимум на уровне комплектующих.

А причем тут самолет для Индии, в который индусы сами заказывали то, что хотели (и глюки собирали потом в полный рост)?

ЦитатаРассыпуха может быть и французская. А вот блоки - наши.

Я уже не помню с чего начался спор, но к консенсусу мы пришли.

ЦитатаА носители информации? SSD-винты, как у белых людей-танкистов, или что потупее?

В открытых на всеобщее обозрение источниках, коими я пользуюсь, таких подробностей не указывается

Так небольшое творчество, на потеху комрадов.

Сам календарь формата А3 тут

Цитата: prototype
...
Сейчас все то же можно упаковать в одну FPGA, получить изделие с разницей в потреблении мощности на несколько порядков и как минимум на порядок более отказоустойчивое.

И на пару-тройку порядков более быстродействующее. И накупить этих ФПГА/ЦПУ/мемору за разумные деньги на всю программу изделия с ремкомплектами, ЗИПами и прочей радостью.

Цитата: Sewer Endemic
...
Опять-же, плюс много! Вот бы у нас всё это счастье производили.

Тут мой прогноз резко отрицательный. Ибо ФПГА это не только два-три кг диетического  мясакусок кремния, но и охрененных размеров и функционала система проектирования. Да и окупить себя производство таких приблуд сможет при миллионных партиях, что возможно только при "границе на замке" и очень живом электронном секторе экономики. Глядя трезво, я таких условий не наблюдаю. Поэтому получается, что тупо купить-украсть проще и надёжнее.

Цитата: mse от 28.06.2010 16:12:08
Поэтому получается, что тупо купить-украсть проще и надёжнее.

Вот почитаеш многих участников форума и складывается впечатление , что Россия  только всостоянии транзистор МП21 выпускать и то украдет, как это делать .Тогда кто делает подобные вещи  http://www.youtube.c…aaZ2miSYFE ,концепцию ,математику ,элементную базу . При чем Садовничий заявлял что собран он на отечественной элементной базе .

Цитата: Летун от 27.06.2010 20:50:09
Полгода назад, на сухом.ру, товарищ из Зеленограда, в котором я ни на секунду не сомневаюсь, чётко и ясно дал понять - чья электроника в Су-35С и Т-50.

На Су - 35С стоит исключительно отечественная электроника которая скорее всего произведена на импортном оборудовании. Вы ещё скажите что на С -400 стоит импортная электроника. Мало ли что туда нам понапихают за границей.

Цитата: BlackShark от 28.06.2010 00:13:22
Рассыпуха может быть и французская.

Что такое "рассыпуха"  :D?

Цитата: Mccall от 28.06.2010 17:25:14
Что такое "рассыпуха"  :D?

Микросхемы , резисторы ,конденсаторы ,диоды т.е. из чего собирается плата

Цитата: Ratibor
Вы сами ролик смотрели?
Так вот там парень из обслуги акурат к 1:45 вынимает плату и на ней мы видим уже к 1:54 на плате чип от Intel. Еще там явно видны сокеты под интеловские процессоры.
Садовничий, скорее, хотел сказать, что сами платы и прочая обвязка сделана в России.

Так я и не говорю что проц наш ,только кроме проца там еще очень много чего другого есть

Цитата: lovoyr от 28.06.2010 17:31:25
Так я и не говорю что проц наш ,только кроме проца там еще очень много чего другого есть

Понимаете, собрать из готовых кирпичиков девайс, заставить его работать, написать целевое ПО(особенно для стаи товарищей, многопроцессорность типа), это совсем нетривиальная задача. И Садовничий ей по праву гордится. Млдц. А с кремнием у нас швах. Медицинский факт. Что вовсе не повод...

Цитата: mse от 28.06.2010 17:39:08
А с кремнием у нас швах. Медицинский факт.

Да не совсем и швах
http://www.youtube.c…mp;index=3
И еще http://civil-identif…ws-114.htm

По этой ссылке можно прикупить КСУ-35(Комплексная система управления  Су-35)
http://69295.ru.foro…/?id=12957

Может скинемся, купим и разберем посмотреть?

Цитата: mse от 28.06.2010 17:39:08
Понимаете, собрать из готовых кирпичиков девайс, заставить его работать, написать целевое ПО(особенно для стаи товарищей, многопроцессорность типа), это совсем нетривиальная задача. И Садовничий ей по праву гордится. Млдц. А с кремнием у нас швах. Медицинский факт. Что вовсе не повод...

Не знаю, как у новых Т-блейдов, а у предыдущих откровенно торчали уши Супер Майкро. Впрочем, ребята все равно молодцы. Садовничий им гордится по праву, вот только реальных расчетов в интересах данной ветки вестись не будет, причем не по соображениям режима. И отдача для российской науки от данного суперкомпьютера будет, в лучшем случае, слегка больше нуля. Как и от предыдущего, впрочем. Касательно целевого ПО - все верно. Только вот как раз с ним, если наша цель не померяться величиной линпаков, большая проблема.

Попробую объяснить так. Если мы применяем суперкомпьютер для реальных (прочностных, физика ТТ, газодинмика)  расчетов, которые потом должны лечь в основу вполне конкретного изделия, а не очередной диссертации, посвященной сферическому коню в вакууме, то требования к ПО и описанию задачи растут колоссально. Требуется огромная уверенность в расчетах. Дать ее (и то с некоторой натяжкой) могут хорошая модель (препроцессинг), проверенный пакет с проверенным же решателем + специалист, компетентный в данной области. Стоимость этих  элементов вполне сопоставима со стоимостью небольшого кластера. Фактически, под каждую задачу создается уникальная конфигурация ПО + уникальная же конфигурация формализованной для него задачи (например, оптимизация сетки под имеющуюся архитектуру и решатель), на которую потом не дышат, особенно если результаты подтвердились практикой.

Если посмотреть на Топ 50 СНГ (http://www.supercomp…age=rating), то там большинство компьютеров в ВУЗах, где они нафиг не нужны. Мог бы процитировать высказывания их владельцев из кулуаров, какие на них реально решаются задачи и в каких объемах, но, по понятным соображениям, не буду. Там 1 терафлопс болеее, чем достаточно. Важна сама архитектура, с которой студенты будут знакомиться. Да и для НИР такой производительности тоже вполне достаточно (посмотрите, например, на систему Сатурна). В итоге, средненький, по нынешним понятияим, кластер на 1Тфлопс с настроенным Ансисом и парой пряморуких специалистов даст на выходе гораздо больший практический эффект. А вот мест, где это могут сделать - хватит одной руки, причем с нормальным запасом.

Цитата: Летун
Ещё раз - Ваши хотелки не имеют ничего общего с реальностью.

Мой Вам совет - аккуратнее с доверием тому источнику, на который Вы сослались. Так что не надо так безапелляционно.

Прочитал всю ветку, но не увидел обсуждения ПГО.
А ведь наши сделали такое ПГО первыми в мире.
Что бы такое ПГО забабахать, надо как минимум:
1. Хорошие числогрызы;
2. Очень специальное ПО (а это значит-есть кадры, которые могут сделать);
3. Недюжая математика/матмоделирование.(Это кадры и ШКОЛА);
4. Хорошее материаловедение+промышленность, которая может это изготовить (кадры, ШКОЛА, промышленная база);
5. Знание аэродинамики  лучше всех в мире, чтоб на такое решиться...(Кадры, ШКОЛА, экспериментальная база и большие умы).

Ну а то, что аппарат не везде идеальный (двигатели с плоскими соплами, БРЭО), так это
во первых-цена вопроса (или вопрос цены, т.е. сколько построенное чудо стоило бы. Тут вспоминается В-58 по цене золота и, например, топливо для B-2 по цене очень хорошего виски)
во-вторых -классика жанра(камень, ножницы, бумага)
и тут своё слово должны сказать вояки, как они этот аппарат использовать будут...

резюме:
Сбацать подобный аппарат сейчас в мире могут только две страны( из ~200) и я  рад горд, что одна из этих двух стран-Россия.

Некий Сергей ЛЕВИЦКИЙ (доктор технических наук, профессор) в журнале «Авиапанорама», номер 3-2010
опубликовал расчетный анализ истребителей 5-го поколения, включая (почему-то) китайский истребитель.

Кто-нибудь из реальных спецов может прокомментировать? Или это очередное "экспертное" мнение. Тогда почему автор - профессор?  

Статья находится здесь:
http://www.militaryp…type/7902/

Цитата: GeorgV от 30.06.2010 03:49:07
Некий Сергей ЛЕВИЦКИЙ (доктор технических наук, профессор) в журнале «Авиапанорама», номер 3-2010
опубликовал расчетный анализ истребителей 5-го поколения, включая (почему-то) китайский истребитель.

Кто-нибудь из реальных спецов может прокомментировать? Или это очередное "экспертное" мнение. Тогда почему автор - профессор?  

Статья находится здесь:
http://www.militaryp…type/7902/

Любопытная статья!
Сравнивать реальный самолёт с самолётом, существующим пока только в виде 3D графики, - это даже не "сферический конь в вакууме".
Это - явно новый уровень сфероконных "сравнений".
Следующий этап - сравнение МИГ-29 и X-Wing из "Звёздных войн"?