ПАК ФА (Т-50)

4,721,393 6,045
 

Фильтр
san
 
Слушатель
Карма: +211.63
Регистрация: 18.04.2010
Сообщений: 299
Читатели: 0
Тред №231267
Дискуссия   178 1
Для самолетов 4+ хватает процессора Intel 486.
См. БЦВМ-486 - это бортовой вычислитель.
http://rpkb.ru/index.php_page_id=16.html
Его ставят на экспортные модели(Су-30МКИ, СУ-30МКК).

Для 5-го видимо надо что-то помощнее или просто добавить еще узлов с процессором. Производить 486-ые у нас несложно - было бы только желание.

А вообще, да - мы закупаем процессоры для армии за рубежом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/МЦСТ-R500S
Архитектура там открытая, схема процессора доработана в МЦСТ, но производят в Китае. Вроде Ангстрем так и не начал производство у нас. Но каждое изделие потом проверяют на закладки(вопрос как).
Отредактировано: san - 26 июн 2010 08:58:16
  • +0.43 / 7
  • АУ
Летун
 
russia
Челябинская обл.
34 года
Слушатель
Карма: +363.83
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 513
Читатели: 0
Тред №231319
Дискуссия   136 3
ЦитатаНарод,как я понял в испытательной машине стоит промежуточный двигатель,а в конечном будет стоять другой.Так вот неужели будет так просто заменить один на другой,что бы при этом не нарушить ВСЮ компоновку машины и центровку,поскольку любое отклонение в пол-сантиметра от исходного размера двигателя повлечёт за собой большие перестановки в машине.К тому же обещают,что электроникой будет управлять новейшие,т.е. 5 поколения процессоры отечественого производства,неужели мы умеем создавать такие процессоры,а не как всегда покупать их заграницей?

1) Как уже давно выяснено - воздухозаборники и мотогондолы на Т-50-1 переразмерены, и явно рассчитаны на двигатели с большим по сравнению с изд.117 диаметром компрессора. Перспективный двигатель будет иметь тягу на ПФ ~ 17000-17500 кг/с, возможно реверс тяги и, соответственно, плоское сопло, о чём говорил ГК НПО "Сатурн" - Евгений Марчуков в апреле этого года.
2)Большая часть электроники на Т-50 - иностранная.
ЦитатаДля самолетов 4+ хватает процессора Intel 486.

Для F-22 тоже хватает.
Отредактировано: Летун - 26 июн 2010 13:12:18
[url=http://paralay.iboards.ru][color=blue]Форум "Стелс машины"[/color][/url]
[url=http://paralay.com][color=blue]Сайт "Стелс машины"[/color][/url]
  • -0.02 / 15
  • АУ
Mccall
 
Слушатель
Карма: +290.91
Регистрация: 12.07.2008
Сообщений: 1,038
Читатели: 1
Цитата: Летун от 26.06.2010 13:10:22

2)Большая часть электроники на Т-50 - иностранная.Для F-22 тоже хватает.


Это невозможно, единственное что может быть она произведена на иностранном оборудовании. Отечественная там электроника
  • -0.04 / 7
  • АУ
olegkirillov
 
50 лет
Слушатель
Карма: +76.19
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 90
Читатели: 0
Цитата: Летун от 26.06.2010 13:10:22
1) Как уже давно выяснено - воздухозаборники и мотогондолы на Т-50-1 переразмерены, и явно рассчитаны на двигатели с большим по сравнению с изд.117 диаметром компрессора. Перспективный двигатель будет иметь тягу на ПФ ~ 17000-17500 кг/с, возможно реверс тяги и, соответственно, плоское сопло
А 17500 - это с плоским? Или? Я таки думаю, что с нормальным, но тут пробегал расчётик, что воздухозаборники Т-50 в принципе могут прогнать до 19000 тяги, так что развейте мои сомнения...
Oleg "Romeo" Kirillov
Liberal democracy: you are free to fall as low as the laws allow.
  • +0.04 / 3
  • АУ
farad
 
Слушатель
Карма: +60.19
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 90
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Mccall от 26.06.2010 23:41:13
Это невозможно, единственное что может быть она произведена на иностранном оборудовании. Отечественная там электроника


Вся проблема в том что проэкты 90-65 нм в зеленограде в своем изначальном виде провалились. На данный момент ожидается запуск (!) 180 нм. Очевидно что с такими мощностями производить микропроцессоры уровня МЦСТ R500S мы не в состоянии . Хорошо хоть фабрику 90 нм во Франции прикупили.
  • +0.19 / 15
  • АУ
Летун
 
russia
Челябинская обл.
34 года
Слушатель
Карма: +363.83
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 513
Читатели: 0
Тред №231528
Дискуссия   180 3
ЦитатаА 17500 - это с плоским? Или? Я таки думаю, что с нормальным, но тут пробегал расчётик, что воздухозаборники Т-50 в принципе могут прогнать до 19000 тяги, так что развейте мои сомнения...

Сатурновцы обещают снизить потери при переходе к плоскому сечению сопла до 2-3 процентов.
ЦитатаЭто невозможно, единственное что может быть она произведена на иностранном оборудовании. Отечественная там электроника

Товарищ, большая часть электроники на Т-50 - французская, вопреки Вашим хотелкам.

PS: Знатно тут минусуют за правду >:(
Отредактировано: Летун - 27 июн 2010 11:52:49
[url=http://paralay.iboards.ru][color=blue]Форум "Стелс машины"[/color][/url]
[url=http://paralay.com][color=blue]Сайт "Стелс машины"[/color][/url]
  • +0.79 / 20
  • АУ
parovos
 
Слушатель
Карма: +22.81
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 873
Читатели: 0
Тред №231535
Дискуссия   129 2
Цитата: RuUa
Конкретно, какие бортовые системы на ин.базе сделаны, не поясните?



Не откроете ли мне военную тайну - на современных самолетах типа  ССЖ и Т-50 силовые и прочие кабеля уже делают по новой технологии - из алюминиевых сплавов, или, как раньше из меди?
  • -0.04 / 7
  • АУ
parovos
 
Слушатель
Карма: +22.81
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 873
Читатели: 0
Цитата: san от 26.06.2010 08:30:44
А вообще, да - мы закупаем процессоры для армии за рубежом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/МЦСТ-R500S
Архитектура там открытая, схема процессора доработана в МЦСТ, но производят в Китае. Вроде Ангстрем так и не начал производство у нас. Но каждое изделие потом проверяют на закладки(вопрос как).



А память,  дсп, инверторы 400Гц?
  • -0.13 / 6
  • АУ
ups
 
ussr
41 год
Слушатель
Карма: +509.28
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 1,488
Читатели: 0
Цитата: parovos от 27.06.2010 12:08:35
Не откроете ли мне военную тайну - на современных самолетах типа  ССЖ и Т-50 силовые и прочие кабеля уже делают по новой технологии - из алюминиевых сплавов, или, как раньше из меди?


Хмм... а смысл такой новой технологии?  ???
У алюминия же удельное сопротивление больше, значит и потери энергии в нём будут больше.
Зачём из него провода делать?
Снижение цены?
Так это в стоимости самолёта - копейки!
  • +0.44 / 4
  • АУ
Mccall
 
Слушатель
Карма: +290.91
Регистрация: 12.07.2008
Сообщений: 1,038
Читатели: 1
Цитата: Летун от 27.06.2010 11:48:14
Сатурновцы обещают снизить потери при переходе к плоскому сечению сопла до 2-3 процентов.Товарищ, большая часть электроники на Т-50 - французская, вопреки Вашим хотелкам.

PS: Знатно тут минусуют за правду >:(


Тогда вообще нет смысла производить этот самолёт и закупать в войска. Вы что лично держали эту импортную электронику в руках, думаю что если бы лично держали то не стали бы вообще говорить ничего так как это гостайна или это "инфа 100%" ?
  • +0.28 / 5
  • АУ
Mccall
 
Слушатель
Карма: +290.91
Регистрация: 12.07.2008
Сообщений: 1,038
Читатели: 1
Цитата: Mccall от 27.06.2010 13:04:34
Тогда вообще нет смысла производить этот самолёт и закупать в войска. Вы что лично держали эту импортную электронику в руках, думаю что если бы лично держали то не стали бы вообще говорить ничего так как это гостайна или это "инфа 100%" ?


http://www.rian.ru/d…61071.html
РФ не будет устанавливать импортные комплектующие на ряд вооружений
А электроника это не шины.
  • +0.40 / 5
  • АУ
parovos
 
Слушатель
Карма: +22.81
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 873
Читатели: 0
Цитата: ups от 27.06.2010 12:29:40
Хмм... а смысл такой новой технологии?  ???
У алюминия же удельное сопротивление больше, значит и потери энергии в нём будут больше.
Зачём из него провода делать?
Снижение цены?
Так это в стоимости самолёта - копейки!



Некоторые сплавы алюминия по свойствам близки к меди, и применяются давольно давно в отечественном ракетостроении в том числе. Кабеля из этих сплавов значительно дороже меди, но дают выигрыш в весе по материалу в 3 раза, а по весу кабелей в сборе. - почти в 2 раза, что самолетчикам настолько важно, что они с радостью платят любые бабки.  :)
Так вот хочу спросить у спецов как у нас в самолетостроении с этим делом.
  • -0.04 / 7
  • АУ
parovos
 
Слушатель
Карма: +22.81
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 873
Читатели: 0
Тред №231573
Дискуссия   115 0
Цитата: транаец
Наименования сплавов в студию! И с цифрами, параметрами , ценой. Будем применять, правда не в самолётах.
Но если серьёзно, сопротивление сплавов всегда больше , чем чистых металлов.



Сплавы этого семейства называются 1417, и аля это, но с другими цифровыми индексами.
Короче, специалистя знают, а я параметры наизусть не помню - уж очень узкоспециализированный материал, хотя известен со времен ВОВ, но применялся в авиации для другого. Французы аж бегом покупают на Аирбасы по 100 баксов за 1 кг проволоки.Улыбающийся
  • -0.06 / 5
  • АУ
parovos
 
Слушатель
Карма: +22.81
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 873
Читатели: 0
Тред №231594
Дискуссия   98 0
Цитата: транаец
Вобще-то обыкновенные алюминевые провода одного сопротивления с медными легче последних в 2 раза (но не в 3), а кроме того дешевле.Однако они при этом в 3 раза менее прочны на разрыв, поэтому используются не сплавы, а композиты на основе аллюминия с матрицей на основе нерастворимых в нём интерметаллидов. . Как пример подобного упрочнения можно привести полевик, в котором несколько жил стальных, а остальные медные.


Кроме того, что обычный электротехнический алюминий А5Е или А7Е менее прочный на разрыв, его сложно лудить и он не выдерживает граничные температурные требования самолетчиков.  
Интересно узнать,  кто производит современные алюминиевые авиа кабеля в промышленных количестивах и берут ли их самолетостроители для новых моделей самолетов.
Методик изготовления авиационных кабелей из алюминия есть немало, вплоть до распыления материала в порошек и прессования или спекания порошка в проволоку, так как некоторые материалы очень сложно проволочить в проволоку.
Материалы семейства 14ХХ именно сплавы с заданными свойствами, там нет интерметалидов, их льют, волочат и т.п. Даже пружины некоторые производители самолетов делают из упругих алюминиевых сплавов типа АМг6.Улыбающийся
Отредактировано: parovos - 27 июн 2010 18:08:10
  • +0.45 / 6
  • АУ
lovoyr
 
Слушатель
Карма: +6.50
Регистрация: 26.12.2009
Сообщений: 13
Читатели: 0
Цитата: Летун от 27.06.2010 11:48:14
большая часть электроники на Т-50 - французская.


Несколько месяцев назад ни кто и примерно  внешнего облика не знал.А сейчас рассуждаем чья там электроника . Тот кто действительно знает какая там электроника никогда ничего не скажет, статью за шпионаж еще никто не отменял . А в интернете какой только хрени  не напишут кто во что горазд и полимеры мы просрали , а самолет то вон какой сделали,шедевр .
  • +0.53 / 8
  • АУ
Летун
 
russia
Челябинская обл.
34 года
Слушатель
Карма: +363.83
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 513
Читатели: 0
Тред №231634
Дискуссия   158 5
ЦитатаТот кто действительно знает какая там электроника никогда ничего не скажет

Полгода назад, на сухом.ру, товарищ из Зеленограда, в котором я ни на секунду не сомневаюсь, чётко и ясно дал понять - чья электроника в Су-35С и Т-50. У нас просто не делают элементной базы в том разнообразии, и с теми ТХ, которые нужны на истребителях следующего поколения. Матрицы для МФИ и те французские.
Цитатакто во что горазд и полимеры мы просрали

Вот только не надо мешать сюда это, дело не в полимерах, а в том, что своей электроники требуемого уровня в необходимом количестве у нас НЕТ.
ЦитатаНе откроете ли мне военную тайну - на современных самолетах типа ССЖ и Т-50 силовые и прочие кабеля уже делают по новой технологии - из алюминиевых сплавов, или, как раньше из меди?

Про силовые не знаю, что касается БРЭО - то там оптика, протокол - Fibre Channel.
Отредактировано: Летун - 27 июн 2010 21:03:09
[url=http://paralay.iboards.ru][color=blue]Форум "Стелс машины"[/color][/url]
[url=http://paralay.com][color=blue]Сайт "Стелс машины"[/color][/url]
  • +0.89 / 21
  • АУ
lovoyr
 
Слушатель
Карма: +6.50
Регистрация: 26.12.2009
Сообщений: 13
Читатели: 0
Цитата: Летун от 27.06.2010 20:50:09
товарищ из Зеленограда, в котором я ни на секунду не сомневаюсь, чётко и ясно дал понять - чья электроника в Су-35С и Т-50.


Уважаемый это не серьезно , опять же интернет ,человек , доверяю , это все слова . А есть закон со всеми вытекающими по комплектации к серийной продукции , который и к су 35 относиться . Может и на Тополя мы процессоры на Тайвани заказываем .
Отредактировано: BlackShark - 28 июн 2010 00:15:01
  • +0.42 / 5
  • АУ
san
 
Слушатель
Карма: +211.63
Регистрация: 18.04.2010
Сообщений: 299
Читатели: 0
Тред №231645
Дискуссия   178 3
Ну по комплектации Су-30МКИ известны целые узлы иностранного производства:
нашлемная система целеуказания,
индикатор на лобовом стекле,
МФИ,
цифровые процессоры,
система инерциальной и спутниковой навигации,
станция помех.

Если со времен индийских контрактов производство не развивали, то первые 4 пункта придется ставить импорт как минимум на уровне комплектующих.
  • +0.06 / 7
  • АУ
Sewer Endemic
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +405.61
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 3,497
Читатели: 1
Цитата: san от 27.06.2010 21:45:23
Ну по комплектации Су-30МКИ известны целые узлы иностранного производства:



Справедливости ради... МКИ - это экспортный самолёт. С элементной базой у нас, конечно, жопа была, есть и в ближайшее время будет есть... Но выкручивались, выкручваемся и выкручиваться будем.Улыбающийся Меня однажды впечатлила БЦВМ на 133-й серии, вот уж монстр был! Неубиваемый монстр.Подмигивающий
Отредактировано: BlackShark - 28 июн 2010 00:15:27
  • +0.32 / 4
  • АУ
lovoyr
 
Слушатель
Карма: +6.50
Регистрация: 26.12.2009
Сообщений: 13
Читатели: 0
Цитата: san от 27.06.2010 21:45:23
Ну по комплектации Су-30МКИ известны целые узлы иностранного производства:
нашлемная система целеуказания,
индикатор на лобовом стекле,
МФИ,
цифровые процессоры,
система инерциальной и спутниковой навигации,
станция помех.

Если со времен индийских контрактов производство не развивали, то первые 4 пункта придется ставить импорт как минимум на уровне комплектующих.


При чем тут Су-30МКИ , что закажут то поставят , су 35 не стоит на вооружении зарубежных стран , хотя заказан ВВС России в колличестве 48 штук и считается платформой отработки технологий 5 го поколения.
И еще когда Путин был с визитом на Ситрониксе ему демонстрировали чип ценой 130 тыс.руб ну какова там степень интеграции ?
Отредактировано: lovoyr - 27 июн 2010 22:08:55
  • +0.10 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4