ПАК ФА (Т-50)

Цитата: Fomor
Так и я о том же. Пе-8 и более мелкосериен и вообще по ТТХ хуже. Непонятно откуда такой вывод сделан.

Лучше был хотя бы по скорости на максимальной высоте. Где его , в отличии от "суперкрепости" истребители не догоняли. Чтоб не быть неправильно понятым, хочу подчеркнуть, речь идёт о Б-29 выпуска ДО сентября 1945 года.

Цитата: Fomor
Так и я о том же. Пе-8 и более мелкосериен и вообще по ТТХ хуже. Непонятно откуда такой вывод сделан.

Пе-8 не мог быть ЛУЧШЕ В-29 и по высоте, и по скорости. Он мог быть лучше В-17. Но самое главное - он уступал по ТЕХНОЛОГИЧНОСТИ на два порядка. Потому их и 79, а В-17 - 12 или 13 тысяч. Правда, и потребности иные, но нам тяжелые бомберы все равно были нужны, вон, на Ли-2 бомбили

Цитатавспоминаю статью в "Популярной механике" о стратегических бомбардировщиках Второй мировой.

Хм... Вы бы, сударь, на Гольца бы исчо сослались... Или на Пашку Фелькенгауэра

Цитата: Максимыч
Хмм... А не подскажете тогда потолок, на котором пешка уделывала B-29? Реально интересно, впервые слышу такое мнение. Странно тогда, что имея такое вундерваффе Виссарионыч заставил туполей полностью скопировать В-29.

Собственно говоря, решение которое дало такое преимущество было тупиковым. Пятый мотор. Этот моторчик устанавливался в фюзеляже и служил для обеспечения наддува самого себя и основных движков. За счёт его удалось полностью компенсировать потери давления из-за высоты, что по первости турбонагнетатели не могли обеспечить. Решение оригинальное , но не имеющее потенциала модернизации. Кроме того на малых высотах этот мотор и система воздуховодов были балластом, который отъедал и так не очень большую грузоподъёмность.

Вчера Т-50

Владимир Путин ознакомится с ходом его испытаний в четверг в подмосковном Жуковском.

Владимир Путин:

Из них 4 миллиарда пойдут на развитие инфраструктуры Жуковского.
На финансирование самого ЦАГИ выделяется 1 миллиард рублей.
В перспективных планах развития ЦАГИ - создание трех новых
мощных аэродинамических труб.
Но это уже отдельные деньги.
Порядка 60 миллиардов рублей.
Они будут выделяться не в один год.
Мы должны понять, что здесь является приоритетом.
Российский истребитель пятого поколения будет в 2,5-3 раза дешевле аналогов,
сообщил премьер-министр РФ Владимир Путин.
Это будет машина, которая будет превосходить
нашего основного конкурента - F-22 - американский истребитель
пятого поколения, по маневренности, вооружению и дальности.

16-й полёт: http://rutube.ru/tracks/3337146.html

Некислые виражы выписывает: http://rutube.ru/tracks/3337239.html

Видео от RT: http://www.youtube.c…5t6R9faLf8

ЦитатаТакое ощущение сложилось, что куда то на выстовку готовится... не знаю, поживем увидем

вот он к чему готовился - показухе для высоких гостей.

скопирую весь текст, жирный шрифт - мой.

В.Путин посетил ЦАГИ и ознакомился с ходом испытаний Т-50 - его еще называют самолетом с искусственным интеллектом. Эта машина обладает рядом уникальных особенностей, сочетая в себе функции ударного самолета и истребителя.

Самолет оснащен принципиально новым комплексом авионики, интегрирующим функцию "электронного пилота", и перспективной радиолокационной станцией с фазированной антенной решеткой. Это в значительной степени снижает нагрузку на летчика и позволяет концентрироваться на выполнении тактических задач

Бортовое оборудование нового самолета позволяет осуществлять обмен данными в режиме реального времени как с наземными системами управления, так и внутри авиационной группы. Применение композиционных материалов и инновационных технологий, аэродинамическая компоновка самолета, мероприятия по снижению заметности двигателя обеспечивают беспрецедентно низкий уровень радиолокационной, оптической и инфракрасной заметности. Это позволяет значительно повысить боевую эффективность в работе, как по воздушным, так и наземным целям, в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях.

- Развитие Центра авиастроения в Жуковском Путин оценил в 11 млрд рублей

Машина сделала несколько кругов над летным полем, чтобы гости могли в полной мере насладиться зрелищем и оценить технические возможности. Премьер внимательно наблюдал за полетом, задавая уточняющие вопросы сопровождавшим его вице-премьеру Сергею Иванову и генеральному директору компании "Сухой" Михаилу Погосяну.

Беседуя затем с заслуженным летчиком-испытателем России Сергеем Богданом, который выполнял полет, Путин отметил, что истребитель пятого поколения будет по цене дешевле в 2,5-3 раза по сравнению с зарубежными аналогами. "Это будет машина, которая будет превосходить и нашего основного конкурента - F-22 по маневренности, вооружению и дальности", - заметил премьер. "И боевым духом", - добавил летчик. "Прежде всего", - согласился Путин.

Глава правительства напомнил, что на первом этапе создания самолета были потрачены 30 млрд рублей, для завершения проекта нужно еще 30 млрд. Затем начнется модернизация двигателя, вооружения и т.д. "Это изделие длительного срока изготовления и длительного срока службы, - отметил Путин. - Он будет служить 30-35 лет в строю с учетом модернизации".

Сергей Богдан сообщил премьеру, что сегодняшний испытательный полет уникального истребителя был 16-м по счету, в ближайшее время ожидаются еще несколько вылетов.

После короткой беседы премьер и летчик проследовали к истребителю, и Путин поднялся в кабину. Богдан подробно объяснил премьеру особенности машины, обратив его внимание, в частичности, на систему, которая позволяет пилоту управлять основными системами самолета, не снимая руку с ручки. По его словам, это особенно актуально для летчика при перегрузках. "Я знаю, я летал", - сказал в ответ Путин... http://newsru.com/ru…ovsky.html

***
1. получаеться, что разработка Т-50 стоила пока ~$1 млрд, плюс только же надо на завершение (ну а потом пойдут модернизации, новые движки и тд). На Ф-22 было потрачено кажеться около 350 млрд. С индусов за двухместный Т-50 планируют получить 50% от $10 млрд - вероятно что индусы многократно окупят всю разработку Т-50.

2. будет в 2-3 раза дешевле чем конкуренты. $50 млн/штука? трудно поверить, вероятно все же около 100.

3. "превосходить F-22 по маневренности, вооружению и дальности" - про дальность и маневренность - согласен. А что с вооруженим? Сколько все же будет ракет? или имелось ввиду что Т-50 может нести в пузе большую бомбу?

4. что это за системы управления не снимая рук? голосом чтоли?

Цитата: дим от 17.06.2010 18:36:58

4. что это за системы управления не снимая рук? голосом чтоли?

Да это просто концепция HOTAS (Hands on Throttle and Stick - Руки на РУДе и РУСе)- управление основными системами расположено на РУСе и РУДе.  В большинстве случаев, руки и правда "от штурвала" не отрываешь.

Другое видео от RT: http://rutube.ru/tracks/3337679.html

Храждане, товарищи, соотечественники, на 16 полёт и ТАКОЙ пилотаж! Семимильными шагами, не иначе. Через 6 лет на вооружение - верится, ещё как верится.

В набор высоты теперь мода не с виража уходить, а свечой, как америкосы с европейсами? С виража оно как-то техничнее было, хоть и не так эффектно.
Ну какой же всё-таки уверенный пилотаж УЖЕ... Богдан молодец, супер спортсмен!

Довольно видео и фото, живую птицу потрогать хочется.

Новость про развитие ЦАГИ ох как радует, и деньги реальные. А то Центр, как-никак, а даже смотреть на обшарпанные ангары и здания было грустно, - наглядная иллюстрация к «Тот задел, который был создан в советский период, он, надо признаться откровенно, за последнее время был растрачен." (Медвед).

Цитата: дим от 17.06.2010 18:36:58

***
1. получаеться, что разработка Т-50 стоила пока ~$1 млрд, плюс только же надо на завершение (ну а потом пойдут модернизации, новые движки и тд). На Ф-22 было потрачено кажеться около 350 млрд. С индусов за двухместный Т-50 планируют получить 50% от $10 млрд - вероятно что индусы многократно окупят всю разработку Т-50.

Это сумма из госбюджета, еще столько же потратил АХК "Сухой". Есть еще параллельные программы, типа создания двигателей, РЛС и т.п.

Суммарно, говорят, миллиардов 6-7 потрачено уже. Долларов. Но это ж копейки, по нашим временам!

Цитата

2. будет в 2-3 раза дешевле чем конкуренты. $50 млн/штука? трудно поверить, вероятно все же около 100.

Говорят о 70-80 обычно. Ну, на экспорт, может, и за 100

Цитата
3. "превосходить F-22 по маневренности, вооружению и дальности" - про дальность и маневренность - согласен. А что с вооруженим? Сколько все же будет ракет? или имелось ввиду что Т-50 может нести в пузе большую бомбу?

Будет превосходить и по дальности ракетного оружия, обнаружения и т.п. И ракет тоже больше выходит все равно, и есть ракеты сверхбольшой дальности...

Цитата
4. что это за системы управления не снимая рук? голосом чтоли?

HOTAS - "руки на РУД и РУС"

Цитата: BlackShark от 17.06.2010 23:32:51
Суммарно, говорят, миллиардов 6-7 потрачено уже. Долларов. Но это ж копейки, по нашим временам!
Говорят о 70-80 обычно. Ну, на экспорт, может, и за 100

Если честно, это на гране эпатажа, откуда ТАКАЯ эффективность - ставить на крыло пятерку в таком темпе и за такие деньги. Можно было б не верить, но это как не верить глазам своим.
Вселяет чрезмерный оптимизм за наш научно-промышленный комплекс )

Посмотрел я видео. Впечатлен! Мда, для 16го полета - просто класс! Я так понимаю, они пока без сверхманевренных режимов и ОВТ летают? Т.к. что-то было незаметно, что Богдан ОВТ пользовал в полете. Но если без - то просто потрясно для столь раннего этапа испытаний. Если с - явно есть пока ограничения на режимах, об этом Погосян Путину говорил, я расслышал. Мда, самолетик выйдет - умри все живое и не взлетай лучше...

На сверхзвук они тоже, наверное, толком пока не летают. Кстати, и штангу выносного ПВД не сняли еще, параметры снимают. И какой-то совсем хитрый датчик тангажа и крена на эту штангу прилепили, правильно я понимаю?

Вы послушайте, звук движков этой птички. Звук Т-50 =это шорох крадущейся Кобры.
Не сравнить с звоном Су-27
Я болдею.  :-*

Есть очень хорошее "рекламное" видео второго полета, могу найти, там пакфа шевелит всеми своими частями перед взлетом, включая ОВТ. Еще я видел фотки, где ОВТ было в разных положениях в полете. Так что есть вероятность что уже используют
по поводу ракет. На паралае сошлись что их все таки 2+2+1+1 то есть шесть, меньше чем у хряптора. Вероятно что это пока, старых так сказать ракет. Новых может влезть и 8, хз. Согласен с вами что наши ракеты летят подальше. Как там будет с радаром - тоже не известно, но есть надежда что наши заложили хар-ки превышающие ф22 благо есть уже с чем сравнить

Цитата: tand от 17.06.2010 23:48:56
Если честно, это на гране эпатажа, откуда ТАКАЯ эффективность - ставить на крыло пятерку в таком темпе и за такие деньги. Можно было б не верить, но это как не верить глазам своим.
Вселяет чрезмерный оптимизм за наш научно-промышленный комплекс )

Ну, вы ж, наверное, в курсе, что работы по пятому колену были начаты еще при Союзе? Плюс задел по 1.44, который еще в 90-х по-тихой шевелили.. Оно ж не забесплатно все тогда шло, да и времени потратили море тогда.

Тут, ИМХО, видно разницу в том, какой задел получили штатники с начала программ YF23/YF22, и какой наши. И насколько эффективно этот задел использован. Все результаты миговцев по 1.44 решением сверху передали сухим, сразу позводив им кучу шагов в разработке пропустить. А в штатах, как "черную вдову" похерили, так раптору мало что от нее перепало, ИМХО. Там корпорации так просто делиться наработками не заставишь.

1.44 был идейным продолжением и развитием Миг-31. А это очень большая скорость, большая дальнобойность, хорошый радар и хорошая маневренность на сверхзвуке. С малозаметностью там никто и не заморачивался.