ПАК ФА (Т-50)

Не "фонарь" главное, главное борт

Цитата: Ганыка от 29.10.2010 23:13:56
http://www.argumenti.ru/army/n261/81886/

"Второй Т-50 уже близко
27 октября 2010, 15:45 [ «Аргументы Недели» ]

А про фонарь с переплётом или без него - ничего не слышно, подобная "мелочь" журналистов не интересует.

Странный вывод. Все нас интересует. Про фонарь никакой информации нет.

Цитата: dmitriy83

Не утверждал, что все врут...но много знакомых - бывших работников рпз, или работающих по паре дней в неделю, от них и слышу об аховом состоянии завода.

Знаете, Дмитрий...
Вы, наверно, не русский, что ли... В смысле, не из России?
Вы никогда с бизнесменами разговаривать не пробовали?
Никто-никто не скажет что у него дела идут хорошо.
Даже если у него будет припрятана пара миллионов баксов и лимон в кошельке на мелкие расходы - он будет плакаться так, как будто завтра его лавочка закрывается. На даче с кем не поговори - сплошные проблемы. И неурожай, и бабочка капустница, и колорадский жук. И в лесу грибы не уродились. Крыша протекла.
etc.,etc.,etc.
Уверяю вас, процентов 90 разговоров об "аховом состоянии" чего-либо это просто такой исключительно русский мотив.
Вот с американцами поговори - у них все отлично, а будет еще лучше.
У русских все наоборот: везде жопа, а впереди ничего кроме окончательной жопы не видать.
Такое ощущение, что все бывшие картежники-преферансисты и живут по принципу - плачь больше, карта слезу любит С этим ничего не поделаешь, это у нас такой менталитет. И так везде, что ни возьми.
Однако, если мужики за что-то берутся, то, с матами, плачами и стенаниями, что вокруг сплошная беда и кругом враги и бестолочи-неумехи, только сам-один все вынужден своими руками, не на кого положиться, так вот, окруженные такими плачами и страданиями, суперджеты сертифицируются, Булавы стреляют, урожаи собираются, газопроводы строятся. И так далее и тому подобное...
И не забудте добавить к этому целенаправленное пропагандистское давление на нас и нашу страну. Которое не прекращается ни на минуту, и лишь немного спало в середине 90-ых, да и то, потому что ответственные за это ребята решили, что нам кирдык и добить нас не составит труда финансовыми способами.

Цитата: petrauskas
Двигателя с бесфорсажным сверхзвуком как не было, так и не будет, наверное? Как и невидимости. Вот и вся математика.

Это что это за звери такие, "двигатель с бесфорсажным сверхзвуком"  и "невидимость"? Последняя вы наверно имели ввиду шапку невидимку? Этого точно не будет.

Цитата: Danila от 01.11.2010 02:33:55
Это что это за звери такие, "двигатель с бесфорсажным сверхзвуком"  и "невидимость"? Последняя вы наверно имели ввиду шапку невидимку? Этого точно не будет.

- Что будет представлять собой двигатель пятого поколения? Чем он принципиально отличается от тех силовых установок, которые сегодня используются на новых боевых самолетах?

     - У каждого поколения есть какие-то свои характерные черты. Если самолет нового поколения должен обеспечивать сверхзвуковой полет на крейсерском режиме, то без соответствующего двигателя эту задачу, безусловно, не решишь, как не старайся. Пока ни один двигатель на бесфорсажном режиме сверхзвуковой полет не обеспечивает.

     Двигатель пятого поколения должен иметь существенно меньший удельный вес. То есть, на килограмм веса его тяга должна возрасти как минимум на 25%. Сроки службы, ресурс этого двигателя также должны быть существенно, раза в два, выше, чем у нынешних двигателей.


http://www.militaryn….asp?ex=21

Цитата: petrauskas
Двигателя с бесфорсажным сверхзвуком как не было, так и не будет, наверное? Как и невидимости. Вот и вся математика.

Кто вам сказал такую глупость? Существующие движки АЛ-41Ф-1 (изделие 117) уже позволяют выходить на бесфорсажных сверхзвук 1,4-1,5М.
А будет ещё двигатель второго этапа и плоские сопла.

Цитата: petrauskas от 01.11.2010 02:50:41
- Что будет представлять собой двигатель пятого поколения? Чем он принципиально отличается от тех силовых установок, которые сегодня используются на новых боевых самолетах?

Это двигатель с малой степенью двухконтурности, высоким ресурсом, повышенной форсажной тягой (16000-17000 кгс), высокой тягой на режиме "максимал" для бесфорсажного сверхзвука и спецмероприятиями по снижению заметности в РЛ и ИК диапазонах.

Цитата: petrauskas от 01.11.2010 02:50:41
- Что будет представлять собой двигатель пятого поколения? Чем он принципиально отличается от тех силовых установок, которые сегодня используются на новых боевых самолетах?

     - У каждого поколения есть какие-то свои характерные черты. Если самолет нового поколения должен обеспечивать сверхзвуковой полет на крейсерском режиме, то без соответствующего двигателя эту задачу, безусловно, не решишь, как не старайся. Пока ни один двигатель на бесфорсажном режиме сверхзвуковой полет не обеспечивает.

     Двигатель пятого поколения должен иметь существенно меньший удельный вес. То есть, на килограмм веса его тяга должна возрасти как минимум на 25%. Сроки службы, ресурс этого двигателя также должны быть существенно, раза в два, выше, чем у нынешних двигателей.


http://www.militaryn….asp?ex=21

 А слабо посмотреть на предмет без привязки к поколениям? В разрезе, цели и задачи?

 Заявление что ни один двигатель на максимальной тяге без включения форсажной камеры не обеспечивает полёта на сверх звуке опрометчивое скажем так, а то ведь двигло то и к двери приделать можно, полетит так что мама не горюй.

Изъясняйтесь точнее, вы хотели сказать что двигатели установленные на Т-50 не обеспечивают возможности полёта на сверх звуке без включения форсажных камер.  Но пардон, с чего вы это взяли? У вас есть результаты испытаний? А эти испытания на сей момент вообще проводились? Я вот не уверен и тем более я бы не стал утверждать что двигатели не способны обеспечить данные возможности. Мы ведь даже вес самолёта не знаем, какие тут могут быть выводы?

Двигатели второго поколения? Есть официальное заявление что работы начались. Хотите подробностей с отчётами?  А не слипнется секреты нашей родины узнавать?
Не надо тут пальцесосанием заниматься.

Цитата: petrauskas
Да никому не нужны секреты того, чего пока нет
Что нет пока таких двигателей говорят ваши источники,  и я уверен, что они ничего не скрывают, иначе бы сейчас

Официальные лица говорят что двигатель в разработке. Вы что-то ещё хотели?
А секреты, ну для вашей деревни да, это ничего не значит, у вас ничего нет, а страны с развитой наукой придерживаются иного мнения.

Цитатана весь мир раструбили, что такой двигатель есть и он " не имеет аналогов"

Наивный.  А даже если-бы и были и когда будут, с аналогами будет напряжёнка.


Ну так что вы в итоге сказать то хотели? Если по делу.

Цитата: petrauskas
Да никому не нужны секреты того, чего пока нет
Что нет пока таких двигателей говорят ваши источники,  и я уверен, что они ничего не скрывают, иначе бы сейчас на весь мир раструбили, что такой двигатель есть и он " не имеет аналогов"

Вы просто не в курсе, насчет "всего мира". Есть такой Карло Копп, известный австралийский эксперт в области авиации. Так вот что он пишет:

The existing PAK-FA prototype effort is clearly focussed on minimising risk during the initial process of proving the aerodynamic, airframe and systems design. Russian open sources have stated that the prototypes are powered by the existing production Al-31F 117S, often labelled for marketing reasons as the Al-41F1A, variant 19,400/32,000  lbf (8,800/14,500 kp) engine, employed in the Su-35S. While this engine lacks the performance rating of the earlier  developmental Al-41F series and its likely derivatives, it is capable of supercruise and thus permits significant flight test and flight control system development to be performed without the high risks characteristic of  the concurrent use of a developmental engine and developmental airframe.

http://www.ausairpow…10-01.html

Цитата: petrauskas
Да никому не нужны секреты того, чего пока нет
Что нет пока таких двигателей говорят ваши источники,  и я уверен, что они ничего не скрывают, иначе бы сейчас на весь мир раструбили, что такой двигатель есть и он " не имеет аналогов"

Ой иванушка... Иди учи матчасть. В крейсерском сверхзвуке, так же как и для гиперзвука, важен не только двигатель, еще и воздухозаборники, входной тракт воздуха, аэродинамика планера и его компоновка с воздухозаборниками. Собственно, уже Су-35 на испытаниях вышел на бесфорсажный сверхзвук - сообщения были. Так что спите спокойно в мире своих иллюзий.

Цитата: laplat
Ну и ладненько. Спити идите спокойненько. Чего волнуетесь то так? Вас то, судя по нику, если припрет, один хрен 24-ые утюжить будут, если танки доехать не успеют. Так что, расслабляйтесь. Проблемы ПАКФА, это не самое главное в Вашей жизни.

А что у шпротов там такое есть, что его утюжить аж 24-е нужны? Вы бы еще Ту-22М3 туда пустили... много чести. Там забава будет только для вертолетчиков, кайселиты гонять.

Цитата: kerosene от 01.11.2010 03:00:05
Кто вам сказал такую глупость? Существующие движки АЛ-41Ф-1 (изделие 117) уже позволяют выходить на бесфорсажных сверхзвук 1,4-1,5М.
А будет ещё двигатель второго этапа и плоские сопла.

"Для новых истребителей пятого поколения ПАК ФА двигатель АЛ-41Ф не подошел из-за слишком больших габаритов, поэтому на основе АЛ-41Ф, а также АЛ-31Ф и АЛ-31ФП был создан двигатель так называемого «первого этапа» — «Изделие 117» с меньшими размерами и, как следствие, меньшей тягой — 15000 кгс против 18000 кгс у АЛ-41Ф"

Так что, никакой речи про то, что имеется бесфорсажный сверхзвук и речи не идет...

Цитата: petrauskas от 01.11.2010 16:21:34
Так что, никакой речи про то, что имеется бесфорсажный сверхзвук и речи не идет...

Блин... Да вы-то откуда знаете? ;О) По 117 вообще точной информации нет. Одни слухи про буковки. По Т-50 тоже. Какое у него аэродинамическое качество? На Су-35, на некоторых высотах, наблюдали и сверхзвук бесфорсажный, и суперкруиз бесфорсажный. А у него всего 2х13500...
А вообще, нравятся мне хомяки, которые не могут гвоздь в стену забить, но сцукко, рассуждают с видом эхперда, что об автопроме, что об авиации, что об космосе... ;О)
Шпроты, ёпть, одно слово... Что Советская Власть понастроила - всё просрали, теперь учат как надо самолёты строить. ;О) Умора...

Цитата: petrauskas
Сколько Вам еще ссылок надо на интервью конструкторов и директоров фирмы разработчика 117с, где утверждается, о возможности появления двигателя 5 поколения только к 2015 году?! разговор слепого с глухим.. и о том, что ПАК ФА начнет летать с 117с?!

Ну и? Сделают. И будет. Кстати, в СССР еще Миг-25 имел крейсерский сверхзвук.

Цитата: petrauskas
Хмм... Помнится, что тоже самое вы говорили и про Грузию

Вспомним, что было у Грузии и есть у Прибалтики?

Танки у Грузии были в товарных количествах, и даже отмодернизированные евреями. Сколько танков у Прибалтики?
Авиация своя у Грузин была. А нищебродскую Прибалтику по очереди иностранные ВВС в количестве 4 машин патрулируют.
Сколько пехоты? ПО батальону на рыло страну? А у грузин из несколько бригад набралось.
Артиллерия у грузин была в товарных количествах. А что с оной в Прибалтике?

Ах, да... я совсем забыл.... у Прибалтики есть Военно-морской плот и Военно-воздушный змей! И ниипаться Кайселит! И все вооружены М-14 времен Корейской войны, давно списанными в Америке и проданными гордым шпротам втридорога.

Да, и мы таки утерли нос евреям, сделав пятидневную войну, и при этом обошлись без ковровых бомбардировок "куда попало" в американском стиле. А десантура просто заехала в Поти и утопила останки грузинского флота прямо у причала. Ящик тола в трюм, прикурили от шнурка - дешево и сердито.

Цитата: Sewer Endemic
Вы хоть одну _ссылку_ привели? Ну и чего тогда истерите? М?
А мантры Вы можете сколько угодно читать, народ здесь негипнабельный собрался!
Вот будут ссылки, будет и разговор. Главное, чобы ссылки не на Шурыгиных и прочих Ивашовых, а на самих конструкторов.
Кстати, на счёт изделия 117С... Точно ничего не путаете на предмет предназначения оного на Т-50?

http://vpk.name/news…itele.html

В интервью Би-би-си Юрий Белый, главный конструктор НИИ приборостроения (предприятия, которое разрабатывает радар для самолета) сказал, что на тот момент изделие еще проходило "стендовые испытания и сопряжение с аппаратурой".Правда, при этом он отметил, что это очень высокая стадия готовности и что прибор уже тогда можно было производить серийно.Что же касается двигателей, то о существующих серьезных проблемах в силовых установках для проекта новейшего истребителя летом прошлого года говорил главком ВВС Александр Зелин.По его словам, рассматривались проекты двух компаний - "Сатурн" и "Салют".29 января этого года новый самолет полетел с двигателями 117С производства НПО "Сатурн", которые устанавливаются на истребитель Су-35, то есть с силовыми установками предыдущего поколения.В то же время, по словам военного обозревателя РИА Новости Ильи Крамника, новые двигатели будут все-таки готовы к запуску самолета в серию - сейчас они проходят летные испытания."Срок поставки обозначен в 2015 году, и можно предположить, что самолет не будет запущен в серию с промежуточным движком", - сказал он.

Р15БД оптимизирован для долгой работы на форсажных режимах.

Цитата: petrauskas
Молодец ))))) кстати, канада закупает ф-35 для замены своих хорнетов...

Кстати первый F-35 Канада получит только в 2016г в лучшем случае. Так что любителям настоящего времени пока следует забыть о F-35 до лучших времен.

Цитата: petrauskas
Сколько Вам еще ссылок надо на интервью конструкторов и директоров фирмы разработчика 117с, где утверждается, о возможности появления двигателя 5 поколения только к 2015 году?! разговор слепого с глухим.. и о том, что ПАК ФА начнет летать с 117с?!

Ну, блин, почитай эпопею с двигателями для Ф-14... ;О) А Т-50 с 117 вполне себе обеспечивал 300-400м на взлёте. Т.е со штатным двигателем Т-50 будет простым палубным самолётом.