ПАК ФА (Т-50)

4,718,244 6,045
 

Фильтр
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Тред №450934
Дискуссия   133 0
Цитата: Danila

 Проблема в том что в хвост из-за ограничений по размеру нормальную антенну с приличными характеристиками физически не запихнуть. Лучше уж комплекс оптических датчиков и ракеты для стрельбы в заднюю полусферу как мутят американцы на Ф-35.


Вообще-то это давняя и постоянно всплывающая тема. Например мне довелось, сразу после института, работать с без 5-ти минут пенсионеркой, которая темой диплома имела "Радиолокатор защиты хвоста истрибителя". Менялась техническая и технологическая база, менялись требования (от простого обнаружения до наведения оружия), массу всевозможных решений использовали, вплоть до таких, которые вообще не предпологали сложных антенных систем со сколь либо приличными характеристиками. А воз и ныне там. И скорее всего не по техническим причинам. Нет там неразрешимых технических вопросов при разумных требованиях по давльности в первую очередь и по угловой точности во вторую.
Обвешивать истребитель всеракурсними радиолокационными средствами при отсутсвии аналогичных всеракурсных дальних средств поражения, как мне кажется, не очень целесообразно. Действительно, эту задачу лучше на ОЛС свалить. Поэтому же, опять как мне кажется, реализовывать планы оснащения Т-50 боковыми решетками не очень целесообразно. Если уж есть лишние ресурсы по весам, габаритам, потребляемой мощности и тд, то лучше уж их пустить на основную БРЛС. Не очень то много тактических преимуществ они дают. А сделать из истребителя полноценный ДРЛО все едино не выйдет.
  • +2.80 / 14
  • АУ
Sergbor
 
latvia
Рига
54 года
Слушатель
Карма: +429.02
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: DarkCat от 09.08.2012 15:27:59
Камрады, можно мнение дилетанта высказать....... Только не бейте сильно по голове!  :-[Улыбающийся

Вот смотрю я на ПАК-ФА и меня терзают смутные сомнения - ну не похож он обликом на самолет, который должен пойти в серию, я ни как не могу отделаться от ощущения, что это не более чем лаборатория для отработки узлов и агрегатов, а также новых схем компоновки и систем вооружений! Вот хоть зарежьте меня тут.. !!
Выше есть фото где 29-й с  ПАКом рядом летят, так  ощущение такое, что именно 29-й должен быть 5-м поколением.......  ???

Все это ИМХО, не судите строго, просто хотелось бы послушать камрадов, мож у кого тоже такие ощущения.


А/У на усмотрение лесника  :D

UPD:




Вас, скорее всего, смущает фонарь и слишком "плоский" верх.
Фонарь будет безпереплетным, как мы знаем, так что и форма и вид несколько изменяться.
Верхняя часть фюзеляжа, возможно, уже со 2-й серии тоже поднимется (как и на МиГ-29 было)

В остальном очень красивые решения сопряжения крыла с фюзеляжем, отклоняемый носок, разнесение мотогондол с некоторым углом к центральной оси, тоже по килям.
Что однозначно интересно - отклоняемый носок с РЛС, цельноповоротные кили, работающие не обязательно синхронно (!)
  • +0.32 / 2
  • АУ
Sergbor
 
latvia
Рига
54 года
Слушатель
Карма: +429.02
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Preacher от 08.08.2012 20:13:32
Howl: Кстати, обратите внимание и сравните форму хвостовых балок  :)



Кстати, само расположение тормозного парашюта на серии будет совершенно другим, скорее сверху хвостовой балки.

В данном случае разница в контейнере "противоштопорного" парашюта на время испытаний.
  • +0.38 / 2
  • АУ
Sergbor
 
latvia
Рига
54 года
Слушатель
Карма: +429.02
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №451140
Дискуссия   102 0
Цитата: Socol
Вопрос дилетанта: первоначально прототип Су-27 назывался Т-10, а известно ли название Т-50, когда он станет серийным?Улыбающийся



Нет, не известно.
Но вариантов приводится много. Стоит посмотреть на Авиабазе.
  • +0.27 / 1
  • АУ
gothic2m
 
24 года
Слушатель
Карма: +10.68
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 22
Читатели: 0
Тред №451152
Дискуссия   204 0
Серийные ПАК ФА поступят в ВВС с новым двигателем пятого поколения

ЦитатаПерспективный комплекс фронтовой авиации (ПАК ФА), известный как истребитель пятого поколения Т-50, серийно поступит в войска в 2015 году с новым двигателем, сообщил РИА Новости в пятницу начальник Государственного летно-испытательного центра имени Чкалова Герой России полковник Радик Бариев.

Сейчас, по словам Бариева, истребитель проходит испытания с двигателем, который является переходным от четвертого к пятому поколению ("4++" ). Прототип двигателя пятого поколения под названием "изделие 117С", оснащенный электронно-цифровой системой автоматического управления и внешней силовой установкой, находится на заводских испытаниях, отметил собеседник агентства.

"Со следующего года мы начнем государственные испытания. После чего он будет принят на вооружение и поступит в войска. Самолет пятого поколения войдет в серию с этим двигателем", - сказал Бариев.

Новый двигатель создается совместно НПО "Сатурн" и ОАО "Уфимское моторостроительное производственное объединение".

Первые образцы Т-50 поступят в Военно-воздушные силы РФ в 2013 году, серийное поступление в войска ожидается в 2015 году.

http://ria.ru/arms/2…z239NKcMB3




ЦитатаАЛ-41Ф1

На прототипе Т-50, а также на первых серийных образцах, которые должны поступить на вооружение российских ВВС в 2015 году, установлены двигатели первого этапа — «АЛ-41Ф1» (Изделие 117). Это авиационный турбореактивный двухконтурный двигатель с форсажной камерой и управляемым вектором тяги, созданный «НПО „Сатурн“» по заказу «ОКБ Сухого», удовлетворяющий всем требованиям к двигателю для истребителя пятого поколения, в том числе позволяет развивать сверхзвуковую скорость без использования форсажа, а также имеет полностью цифровую систему управления и плазменную систему зажигания. Двигатель второго этапа будет разработан в течение 10—12 лет с даты начала тендера Минобороны РФ, в котором будут участвовать ОДК и «Салют»[58].

По словам управляющего директора НПО «Сатурн» Ильи Фёдорова, на прототипе ПАК ФА установлен[59]
« новейший двигатель, а не усовершенствованный аналог силовой установки для Су-35С, как писали некоторые СМИ и говорили некоторые «специалисты». Он отвечает всем требованиям, которые были предъявлены нам компанией «Сухой». »

От двигателя для Су-35С (Изделие 117С) его отличает повышенная сила тяги, сложная система автоматизации, полностью цифровая система управления, новая турбина и улучшенные расходные характеристики[59]. Сейчас отдельные его узлы и агрегаты совершенствуются и проходят испытания[60].

«Тип 30»

По словам генерального конструктора ОАО «НПО Сатурн» Виктора Чепкина[61]
« фактически уже есть два двигателя 5-го поколения. Второй, который сейчас условно называется «тип 30», уже испытывался в полете на истребителе «Т-50». В дальнейшем ему, наверное, дадут имя «АЛ-…». По своим параметрам он на 15-25 процентов превосходит «117-й»

«Изделие 129»

13 апреля 2011 года управляющий директор НПО «Сатурн» Илья Федоров объявил, что создание реактивного двигателя второго этапа («Изделие 129») для истребителя Т-50 (ПАК ФА) ведется с опережением сроков. По его словам, на данном этапе подразделения НПО 'Сатурн' и взаимодействующих структур работают в Москве, Рыбинске и других подразделениях над эскизным проектом двигателя. Согласно существующим планам, двигатель первого этапа (АЛ-41Ф1) будет использоваться на прототипах самолета и первых серийных моделях, которые начнут поступать на вооружение ВВС России в 2015 году (при этом продолжение выпуска АЛ-41Ф1 Федоров назвал экономически невыгодным), тогда как двигатель второго этапа («Изделие 129») будет устанавливаться на более поздние партии ПАК ФА. Завершение опытно-конструкторских работ и поставка первых двигателей министерству обороны России планируются на 2015 год (одновременно с началом поставок истребителя). На данном этапе о новом двигателе известно лишь то, что «Изделие 129» будет отличаться от АЛ-41Ф1 увеличенной тягой, а также более высокой топливной эффективностью. По некоторым предположениям, двигатель второго этапа сможет развивать тягу в 107 кН в крейсерском режиме полета и в 176 кН в режиме форсажа. Кроме того, вероятно, будет значительно увеличен межремонтный ресурс.

http://ru.wikipedia.…0.BB.D0.B8


Я так понимаю, Бариев имеет ввиду, что Т-50 пойдёт в серию с тип-30?
  • +0.34 / 3
  • АУ
Preacher
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +350.70
Регистрация: 17.04.2012
Сообщений: 325
Читатели: 0
Цитата: Sergbor от 10.08.2012 12:46:46
Кстати, само расположение тормозного парашюта на серии будет совершенно другим, скорее сверху хвостовой балки.

В данном случае разница в контейнере "противоштопорного" парашюта на время испытаний.



Так выше, через одно сообщение, я  и выложил фото ПАК ФА с выпущенным парашютом, там отчётливо видно откуда оный появляется.
  • +0.38 / 2
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,591.88
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,026
Читатели: 15
Тред №451435
Дискуссия   92 0
Цитата: Valkeru
эдак в 2004 г. преподаватель микросхемотехники КГТУ Непомгнящий рассказывал на сей счет, че попыток преодолеть порог плавления кремния было вскиих и разных но не сложилось. Из прогрессивных наработок тема арсенид-галлия. Работа с мышьяком проблематична из-за ядовитости. Людя пытаются перекрыть 3 Мгц потолок. Кремний на этом диапозоне плавится (отчасти из-за этого ударились в многоядерность, в чем у России не малый задел)

Арсенид галлия, уже заезженная лошадь. Аналог 8080на арсениде был сделан ещё ХЗ, когда. Мышьяк, да, токсичен. А всякие силаны-бораны для классической кремниевой технологии - Шанель№5? ;О) Полупроводниковый завод, это такой завихрастый склад химоружия...
Да... А чего там на 3МГц плавится?
  • +0.41 / 3
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,591.88
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,026
Читатели: 15
Тред №451464
Дискуссия   133 2
Цитата: Valkeru
Арсенид галия более стабильное соединение. Вы знаете что то аналогичное?
3 Ггц (пардон зарапартовался) предел кремния. На большей частоте он плавится. Коли вы в курсе то должны знать че нынешние камешки как раз на кремнии лепятся. Дешевый материал. Но дупо наращивать частоту камня уже неу дается, в связи с чем произошел переход на многопоточность

Ну, скажем так, не плавится, а подвижность носителей мала. Сравнительно. У арсенида галлия, выше. К тому-же у него больше ширина запрещённой зоны, потому он более термостабилен... В моё время считались перспективными соединения индия: фосфид, арсенид, антимонид... Но наработанная технология кремния хоронит под собой всё. Оставляет, правда, некоторые ниши, для экзотики...
  • +0.74 / 5
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,591.88
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,026
Читатели: 15
Тред №451474
Дискуссия   120 0
Цитата: krabus
.....А я как-то сразу воспринял в контексте не лужицы расплавленного материала, а как недопустимый нагрев!))))

Нагрев может случиться и на постоянном токе. Есть кремниевые биполярники с граничной свыше 10гиг...
  • +0.66 / 3
  • АУ
U235
 
russia
Владивосток
24 года
Слушатель
Карма: -198.89
Регистрация: 12.08.2012
Сообщений: 253
Читатели: 0
Цитата: mse от 11.08.2012 22:45:06
В моё время считались перспективными соединения индия: фосфид, арсенид, антимонид... Но наработанная технология кремния хоронит под собой всё. Оставляет, правда, некоторые ниши, для экзотики...



Подозреваю что в конце концов с кремния скакнут сразу на что-нибудь типа графена (есть по нему многообещающие данные), а арсениды  галлия, индия и прочие классические кристаллы так и не сыграют
[b][color=maroon]...Liberate tuteme ex inferis...[/color][/b]
  • +0.11 / 1
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,591.88
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,026
Читатели: 15
Цитата: U235 от 12.08.2012 16:26:47
Подозреваю что в конце концов с кремния скакнут сразу на что-нибудь типа графена (есть по нему многообещающие данные), а арсениды  галлия, индия и прочие классические кристаллы так и не сыграют

У антимонида индия, кажысь, подвижность носителей под 8000м2/В*с. Таким не бросаются. Как там у графенов, ХЗ...
Но ниже 100°К... Пичалька.
Отредактировано: mse - 13 авг 2012 16:16:50
  • +0.52 / 4
  • АУ
Alexey_1973
 
russia
Куйбышев
50 лет
Слушатель
Карма: +3.37
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,368
Читатели: 0
Тред №451897
Дискуссия   102 0
Цитата
 от 11.08.2012, 22:30:01
Арсенид галия более стабильное соединение. Вы знаете что то аналогичное?
3 Ггц (пардон зарапартовался) предел кремния. На большей частоте он плавится. Коли вы в курсе, то должны знать что нынешние камешки как раз на кремнии лепятся. Дешевый материал. Но тупо наращивать частоту камня уже не удается, в связи с чем произошел переход на многопоточность



Хоть сообщение и потерлось, другие обсуждать начали, так что встряну.

Про кремний и 3ГГц лажа какая-то

3ГГц в штатном режиме было пройдено Intel примерно в 2002 году на процессорах Pentium 4 Northwood

Современные процессоры штатно работают на 3,4-3,9 http://ark.intel.com/products/65719/
AMD топовый процессор - штатно до 4,2 ГГц http://www.amd.com/r…rison.aspx

а в нештатном режиме (разгон) частоты давно топчутся около  4,5 ГГц
Вот 5ГГц - это да, пока рубеж.
.
  • +0.24 / 3
  • АУ
Skazochnik
 
Слушатель
Карма: -72.92
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 215
Читатели: 0
Цитата: Preacher от 08.08.2012 16:18:52
Начались испытания истребителя пятого поколения с новейшим радаром

   МОСКВА, 8 авг - РИА Новости. Компания "Сухой" приступила к летным испытаниям самолета пятого поколения (ПАК ФА, Т-50) с уникальной бортовой радиолокационной системой с активной фазированной антенной решёткой (БРЛС с АФАР) в составе бортового комплекса авионики, сообщает в среду пресс-служба компании "Сухой".
   Первая опытная партия истребителя пятого поколения Т-50 должна поступить в ВВС РФ в 2013 году, серийно эти самолеты будут выпускаться с 2015 года.



Через день пишут что с 2015 серию >:( то главком, то Погосян... Если постоянно повторять слово сахар, то во рту слаще не станет.
У машины СЕРЬЕЗНЕЙШИЕ прочностные проблемы, над вопросом работают но не исключено что К сожалению ВСЕ придется радикально переделывать со всеми вытекающими( в этом случае ни о какой серии в 2015 речи не идет
Отредактировано: Skazochnik - 13 авг 2012 19:25:07
  • -1.25 / 19
  • АУ
Skazochnik
 
Слушатель
Карма: -72.92
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 215
Читатели: 0
Цитата: DmasiK от 13.08.2012 19:27:22
откуда информация?


Вам фамилии?Подмигивающий
Инфа не нова для тех кто интересуется

Кстати обратитите внимание КАК летал борт на праздникеПодмигивающий
  • -1.16 / 17
  • АУ
Krechet
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +290.59
Регистрация: 15.02.2011
Сообщений: 2,018
Читатели: 11
Цитата: Skazochnik от 13.08.2012 19:23:03
...У машины СЕРЬЕЗНЕЙШИЕ прочностные проблемы,..


Помнится в курилке на Ходынке году так в 2005-м один кекс утверждал, что Су-35 никогда не полетит из-за "проблем с прочностью".

Тот самый.Б/н 901. Который вчера в частности крутил Богдан...

При создании любого нового ЛА вылезают различные косяки. Есть два пути - кричать всё пропало или исправлять сделанные ошибки.
Я предчувствую, что россияне когда-нибудь, а может быть, при жизни нашей пристыдят самые просвещенные народы успехами своими в науках, неутомимостью в трудах и величеством твердой и громкой славы.
Петр I
  • +1.43 / 13
  • АУ
Skazochnik
 
Слушатель
Карма: -72.92
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 215
Читатели: 0
Цитата: DmasiK от 13.08.2012 20:16:39
ну раз решили высказаться попрошу информацию не уровня кухонных сплетен с техничкой авиазавода а что не так в его полетах? вполне нормально летал


Нормально?? Покажите мне на видео хоть одну перегрузкут хотя бы в 5 g
Отредактировано: Skazochnik - 13 авг 2012 20:24:34
  • -1.20 / 17
  • АУ
Skazochnik
 
Слушатель
Карма: -72.92
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 215
Читатели: 0
Тред №452171
Дискуссия   117 1
Цитата: Krechet
А как позвольте спросить?
Я например увидел именно то что ожидал. А именно скороподъемность и ВПХ. А то что опытная машина провисела в зоне в стороне от трибун сделав два прохода - это нормально.


А отчего же опытная машина в прошлом году совсем по-другому летала не задавались вопросом?
  • -0.96 / 14
  • АУ
Иванов
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +82.47
Регистрация: 05.06.2012
Сообщений: 292
Читатели: 0
Цитата: Skazochnik от 13.08.2012 20:18:46
Нормально?? Покажите мне на видео хоть одну перегрузкут хотя бы в 5 g


Я по видео не умею определять величины перегрузки. Но если на показе 5g действительно отсутствовало, то вероятно на испытаниях 5g и более еще и не обкатывали, налицо разумная перестраховка. Думаю, что спецы еще приведут причины отсутствия 5g.
По коням!
  • +0.69 / 5
  • АУ
Skazochnik
 
Слушатель
Карма: -72.92
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 215
Читатели: 0
Тред №452179
Дискуссия   107 0
Макс 2011
http://m.youtube.com…IzQabZxH0o
И смотрим видео вчерашнееПодмигивающий
Найдите 10 отличий

Я видео сюда тащю не с целью объяснить откуда у меня такая Инфа а с целю показать вам что на борт сейчас наложены серьезные ограничения по перегрузкам коих не было в прошлом августе.
Информация о проблемах с прочностью и от разработчиков и из Лии, основная причина- большие внутренние отсеки вооружения
И еще раз- Инфа не нова и супостату известна
  • -1.39 / 21
  • АУ
Skazochnik
 
Слушатель
Карма: -72.92
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 215
Читатели: 0
Цитата: DmasiK от 13.08.2012 20:28:51
Чтобы сделать вывод о серьезных прочностных проблемах необходимо иметь полную тех документацию на самолет,точные его чертежи. И вот на основании этой документации ГРАМОТНО произвести расчеты его прочностных характеристик.



Бред. Извините не сдержался. Чтоб иметь информацию о прочностных проблемах достаточно пообщаться с разработчиками и с теми кто испытывает >:( а не "иметь полную тех......."
Если лично для вас это шокирующая новость к которой относитесь как к трепу поищите хотя бы в сети,  там  по этой теме кое-что есть
Отредактировано: Skazochnik - 13 авг 2012 20:51:16
  • -1.55 / 23
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2