ПАК ФА (Т-50)

Цитата: KonOnOff от 19.10.2018 05:49:41Вот именно. Просто потрудитесь погуглить по Ф-35 и по его структуре и композитному "телу". Это не плохо и не хорошо. Это так есть. Ф-35 во многом уже не то же самое, что был Ф-22 или там Ф-117. Это новая парадигма. Так или иначе, Ф-35 - это "пластмассовый пылесос, набитый процессорами", как сказал один мой знакомый. Ф-35 - это "концепт-кар". Дорогой, бесполезный, и совершенно не "зубастый". Это вообще никакой самолёт там или истребитель. Но это машина, точнее, платформа, на которую можно "прикрутить" множество решений. Короче говоря, Ф-35 - это не боец!

Да уж. Как жить сразу стало легче. Закрываем все новые программы. Кого боятся то? F-35 беззубый, полторы сотни F-22 это капля в море. Остальное старье 4 поколения старше нашего
Закроем программы, а вдруг не беззубый? С кого спросим?
Для чего с апломобом разводить шапкозакидательские настроения? Когда увидим F-35 в деле тогда и поговорим. Рассчитывать  надо на серьезного противника. США это к сожалению не Украина. 

Цитата: mr_ttt от 19.10.2018 07:12:11Да уж. Как жить сразу стало легче. Закрываем все новые программы. Кого боятся то? F-35 беззубый, полторы сотни F-22 это капля в море. Остальное старье 4 поколения старше нашего
Закроем программы, а вдруг не беззубый? С кого спросим?
Для чего с апломобом разводить шапкозакидательские настроения? Когда увидим F-35 в деле тогда и поговорим. Рассчитывать  надо на серьезного противника. США это к сожалению не Украина.

Угу, тем более амеры занимаются шестым поколением, с учетом того, что с момента принятия хряпы на вооружение прошло уже почти двадцать лет, не стОит исключать и того, что к 2025-2030 они все таки выкатят новое поколение и начнут массово его клепать взамен выбывших из строя Ф-15/16.

Цитата: Danila96 от 19.10.2018 07:36:20Угу, тем более амеры занимаются шестым поколением, с учетом того, что с момента принятия хряпы на вооружение прошло уже почти двадцать лет, не стОит исключать и того, что к 2025-2030 они все таки выкатят новое поколение и начнут массово его клепать взамен выбывших из строя Ф-15/16.

Ну так F-35 они клепают вполне массово - недавно хвастались 500-м, вроде, корпусом. Вот только найденные ошибки придется исправлять на всех изготовленных - а список только уже найденных ошибок под 1000. Причем часть ошибок высшей категории (насколько понимаю, влекущих угрозу летчику или потенциальную необходимость кардинальной переделки самолета) пинками перевели в категорию ниже (это когда есть понимание, чего надо избегать в полетах сейчас и как это будет исправлено (и это исправление сведется к замене блока, а не переделке самолета)) -  написав планы исправления типа "мы знаем об этой проблеме и зуб даем, что исправим".

Цитата: Danila96 от 19.10.2018 07:36:20Угу, тем более амеры занимаются шестым поколением, с учетом того, что с момента принятия хряпы на вооружение прошло уже почти двадцать лет, не стОит исключать и того, что к 2025-2030 они все таки выкатят новое поколение и начнут массово его клепать взамен выбывших из строя Ф-15/16.

Никаких сомнений, что они выкатят, то и будет названо шестым поколением. Не смотря ни на что.

Цитата: Danila96 от 19.10.2018 07:36:20Угу, тем более амеры занимаются шестым поколением, с учетом того, что с момента принятия хряпы на вооружение прошло уже почти двадцать лет, не стОит исключать и того, что к 2025-2030 они все таки выкатят новое поколение и начнут массово его клепать взамен выбывших из строя Ф-15/16.

   
И вот на этот раз это шестое поколение при цене 5 миллиардов за самолёт не будет в состоянии даже рулить по аэродрому даже после 20 лет доводки софта.
Скорее всего, бросят на полдороге и возьмутся уже за седьмое поколение, в великих США от Бостона до Вашингтона...

Откуда, собственно, такой скептицизм по отношению к ВВС амеров?
Передовые технологии у них есть, наука еще тоже жива.
 
Другой вопрос - политическая воля.
Если они решат - хватит выкапывать/закапывать стюардессу - то вполне могут выкатить годный и современный боевой самолет.

Цитата: Danila96 от 19.10.2018 09:53:58Откуда, собственно, такой скептицизм по отношению к ВВС амеров?
Передовые технологии у них есть, наука еще тоже жива.
 
Другой вопрос - политическая воля.
Если они решат - хватит выкапывать/закапывать стюардессу - то вполне могут выкатить годный и современный боевой самолет.

        Скепсис возник на фоне единственной истребительной фирмы. К тому же эта фирма, в последнее время, демонстрирует феерический долбодятлизм. Кроме этого вызывает сомнения наличие кадров, способных решить эшелон проблем при проектировании и производстве авиакомплекса. Пример Ф-35 намекает на эту (кадровую) проблему. А предпосылок к её решению, в виде образования, как системы, не видно.

Цитата: cerhj от 19.10.2018 10:42:43Гы!!Бондарев в прямую наконец то пнул чудака на букву "М" депутата Гутенева!)) Тот прохвост еще тот .достаточно посмотреть на его моську. Умудрился занять должность в ГД "Председателя комитета по законодательству обеспечения развития ВПК")) Это человек закончивший  в 1990 году Новочеркасский инженерно-мелиоративный институт,проработавший там профессором с 2001 -2009 г. на кафедре "социальные и экологические системы" ,и при этом получивший Гос. премию в 2003 году "за создание нового вида вооружения" !!! Млять!!Как земля таких носит?! Вот его цитата https://vz.ru/societ…31118.html  


Вглядитесь в это лицо!)))

Очень на укропа Омеляна "Гиперлупа" смахивает. Как в одном инкубаторе зародились 

Цитата: aeroplane от 19.10.2018 10:52:51Вы неправы в одном, - за 5 ярдов это 5 поколение. А 6 поколение будет за 6 ярдов.


Сколько ярдов попилят, то поколение и будет.

не, увеличение номера поколения добавляет нолик к ценнику (увеличение на порядок).

Цитата: Danila96 от 19.10.2018 12:35:30Тут не косяк инженерного состава.
Тут проблемы руксостава.
Этоже верхушка решила проектировать и строить самолеты "всем миром" что бы значит вышло дешевле и прочее...
Но получилось то что получилось.

Там даже круче было - руксостав на высшем пентагоновском уровне принял решение строить самолёты серийно и массово до того, как разработка будет завершена и испытания пройдены. Типа - понастроим, потом как испытания закончатся, быстро-быстро всё заретрофитим (модернизируем). Очень, мягко говоря, спорная идея. Ну и получилось как получается - теперь на любое разумное предложение по модернизации накладываются ограничения в виде уже построенных и типа летающих нескольких сотнях бортов, то есть если модернизация требует какой-то дорогой переделки, то она блокируется невзирая на всю её разумность и начинают искать обходные пути.

Цитата: rusyes от 19.10.2018 17:43:19

Покрытие нанесено 

Цитата: Dimasik от 20.10.2018 00:03:12Покрытие нанесено

   Тоже Паралая мониторишь? Молодец! Только комменты ты не понял, там речь не о покрытии было, а о новой политике "Рашен Плэйнз" (РП ):

ЦитатаВсе уже "оценили" нововведения РП?
У военных бортов отсутствует дата съёмки и серийный номер. Чую, это только начало: у сайта появилась крыша.

  http://paralay.iboards.ru/view…start=9210

Цитата: Салон62 от 19.10.2018 17:38:37Она - не единственная, Боинг и Локхид-Мартин, две...Пока...

А Нортроп-Грумман забыли?

Цитата: Сигма от 20.10.2018 22:44:01А Нортроп-Грумман забыли?

       Какой истребитель выпускает она СЕЙЧАС?

Цитата: сапёрный танк от 20.10.2018 23:06:58Какой истребитель выпускает она СЕЙЧАС?

Никакой, но потенциал возможно остался, ибо за спиной школа создания таких истребителей, как линейка F-5-YF-23, и все они были очень хороши. Не забываем, какой путь проделал YF-17.
Я к чему: "бобик" истребительной тематикой разжился после поглощения M-D, за которым были F-15/18; N-G изначально был силён в этой сфере, создавая достаточно хорошие и проработанные машины; а Локхид особой силы в данном направлении не имел, поглощение GD прибавило кадров, но опыт создания F-22 (облик самолёта создавался в сильной спешке и не сильно проработан с аэродинамической точки зрения, да и отошёл от изначальной концепции) привёл к получению опыта попилинга, что мы и наблюдаем сейчас с F-35.

Цитата: Сигма от 20.10.2018 23:34:29Никакой, но потенциал возможно остался, ибо за спиной школа создания таких истребителей, как линейка F-5-YF-23, и все они были очень хороши. Не забываем, какой путь проделал YF-17.
Я к чему: "бобик" истребительной тематикой разжился после поглощения M-D, за которым были F-15/18; N-G изначально был силён в этой сфере, создавая достаточно хорошие и проработанные машины; а Локхид особой силы в данном направлении не имел, поглощение GD прибавило кадров, но опыт создания F-22 (облик самолёта создавался в сильной спешке и не сильно проработан с аэродинамической точки зрения, да и отошёл от изначальной концепции) привёл к получению опыта попилинга, что мы и наблюдаем сейчас с F-35.

        Как говорила Красная королева небезызвестной Алисе: "Чтоб оставаться на месте - надо бежать что есть силы, а чтоб двигаться - надо бежать ещё быстрее". Сейчас они стоят. Нет никакого движения Люди, которые проектировали последний их истребитель (если ещё есть такие) уже забыли как это должно делаться. И это не пустые слова. Я, пересматривая свои старые проекты, иногда спотыкаюсь на том или ином месте, потому как уже забыл некоторые нюансы. И это всего лишь электроснабжение, и проекты делались полностью мной.

Цитата: mr_ttt от 19.10.2018 07:12:11Да уж. Как жить сразу стало легче. Закрываем все новые программы. Кого боятся то? F-35 беззубый, полторы сотни F-22 это капля в море. Остальное старье 4 поколения старше нашего
Закроем программы, а вдруг не беззубый? С кого спросим?
Для чего с апломобом разводить шапкозакидательские настроения? Когда увидим F-35 в деле тогда и поговорим. Рассчитывать  надо на серьезного противника. США это к сожалению не Украина.

Ну зачем же Вы так? Я же не говорю, что американцы идиоты, и не занимаюсь "шапкозакидательством"! Я просто хоху донести одну простую мысль: американцы могут себе позволить эсперименты и выкинуть десятки миллиардов долларов на "свалку технологической истории", только потому, что они реально себе могут это позволить. У них в руках "вселенский печатный станок" ничем не обеспечнных бумажек, электронные серверы электронных денег, где электронные транзакции по акциям осуществляются автоматически без вмешательства человека. Они создали электронную сеть поддержки виртуальной экономики. Они - эту финансовую виртуальную сеть математической экономики - прикрывают и защищают совершенно наглым и брутальным образом "выкручивания рук и прямого шантажа", не гнушаясь никаких методов психологического, военного и политического прямого воздействия. Если Вы не знаете, то в Штатах проложили каналы оптоволоконных сетей прямо по поверхности Геоида через горы между серверными фермами, только для того, чтобы сократить расстояние по скорости предачи сигналов по скорости света в оптоволоконных линиях. Представьте себе, американцы прорубают туннели между финансовыми серверными фермами через горы, чтобы сократить какие-то микросекунды на передачу данных и их обработку в Машине Глобальной Цифровой Экономики..Одна микросекунда - это тысячи транзакций в распределённых системах продажи и покупки "цифровых бумаг", это микросекунды на принятие решений по покупкке или продаже миллионов долларов в секунду.  Я не хочу сказать, что это "хорошо" или "плохо". Это просто так работает сейчас. Машина американская работает именно так сейчас!
------------------------------
Что касается Ф-35. Это машина была создана чисто по американской философии и американскому менталитету. Превосходство в пресловутых технологиях. Чисто американский абсолютный менталитет и психология дизайна и самосознания! Ф-35 - это не оптимальная машина для войны! Это квинтэссенция американского инженерного и психологического менталитета и школ в одном "изделии". Они просто напихали в него чисто "суммарно", что лучшего у них имелось в то время. Причём, Ф-35 - это "коллективный попил бабла" с самого начала в идеологии платформы. Это была многомиллиардная "кормушка", которая была удобна сама по сбе по своей философии: каждый к ней может "припасть" и утонуть хлебалом в корыте, если это соответствует общей идеологии и фундаментальному принципу, что этим должны рулить американцы... Ф-35 - концептуально хорошая платформа во многих вопросах. Но это, всё-таки, просто "концепт-кар". Не боевая машина, не самостоятельное изделие, философский технологический продукт, "желание и видинение" того, каким он должен был стать в будущем. В реальности, обосрались по полной программе на простых элементарных вещах. Не получился "каменный цветок у Данилы-мастера". Получился очень хороший абстрактный концепт. Который, в итоге, плохо летает (вообще ни как) и плохо воюет (нигде, кроме виртуальных еврейских побед)...

Цитата: сапёрный танк от 20.10.2018 23:55:08Как говорила Красная королева небезызвестной Алисе: "Чтоб оставаться на месте - надо бежать что есть силы, а чтоб двигаться - надо бежать ещё быстрее". Сейчас они стоят. Нет никакого движения Люди, которые проектировали последний их истребитель (если ещё есть такие) уже забыли как это должно делаться. И это не пустые слова. Я пересматривая свои старые проекты иногда спотыкаюсь на том или ином месте, потому как уже забыл некоторые нюансы. И это всего лишь электроснабжение, и проекты делались полностью мной.

Ожидаемый ответ. Я сам думал о том же. Но в таком случае цепочка умозаключений приводит такому выводу, что реальные компетенции остались у только "бобика", ибо жива сборочная линия F/A-18E/F, а это действительно реально хороший летающий аппарат. А с другой стороны, наши фирмы тоже долго сидели без заказов, но всё ещё живы и компетентны.

Возвращаясь к тематике ветки, спрошу, как спрашивали на паралае о предназначении "овалов" на гондолах (пилоны?).

Цитата: Сигма от 21.10.2018 00:23:19Ожидаемый ответ. Я сам думал о том же. Но в таком случае цепочка умозаключений приводит такому выводу, что реальные компетенции остались у только "бобика", ибо жива сборочная линия F/A-18E/F, а это действительно реально хороший летающий аппарат. А с другой стороны, наши фирмы тоже долго сидели без заказов, но всё ещё живы и компетентны.
Возвращаясь к тематике ветки, спрошу, как спрашивали на паралае о предназначении "овалов" на гондолах (пилоны?).

Скрытый текст

Наши фирмы не сидели без заказов - они работали на экспорт.