ПАК ФА (Т-50)

Цитата: Snake_B
для тех кто в танке...

за то он самый скоростной и высотный... (МИГ-31) до сих пор... и что "дроздов" (SR-71) в отставку отправили, это его прямая заслуга...

Пошерстив ВИФ-2НЕ и фильтранув тонны нытья и бреда (во что превратили, б-дь, форум?) нашел разумную мыслю, ув. А.Антонова - мол, самолет в первом полете уже убирал шасси, что обычно не делается, и взлетал весьма энергично. Мол, это намекает на высокий темп испытаний. С одной стороны, если сделают сначала 4 машины, потом еще штук 6, то, в общем, чего бы не обеспечить темп. Дабы к концу 2013 и вправду первые машины были на войсковых, а в 2015м - первые серийные приняли  ВВС. Плюс - методы компутерного моделирования позволяют ускорить темпы. С другой стороны - стремно как-то, не упустили бы чего или не случилось бы чего с машинами и самолетами (надеюсь, машина будет идти не тяжело)...

В любом случае - они знают, что делают....

Что скажете?

Цитата: BlackShark от 30.01.2010 00:07:48
Ладно, закрыли тему. В целом - договорились.

я тоже так думаю... но пока вы закрывали... ну не удалять же...
типа ликбез не большой для форумчан.... что ле..

Тут всё таки надо вспомнить как появились требования к 4-ому поколению (хотя мне всё ещё лень))
В самолетах 3-го поколения появились мощные РЛС и ракеты средней дальности... в связи с чем было решено, что ближный воздушный бой уже и не нужен... видим врагов из далека и сбиваем ракетами... поэтому маневренностью особо ни кто голову себе не забивал, а от пушек вообще решили отказаться...
Яркий (да и наиболее известный из ИХ 3-го поколения) это F-4 "Фантом 2"

http://www.airwar.ru…r/f4a.html
в нем это всё и было наиболее ярко выражено... мощная РЛС, ракеты средней дальности... ну и для довольно сложной РЛС второй член экипажа - оператор...
Примерно в тоже время в СССР создали МиГ-21...
первый вариант МиГ-21Ф - 2 пушки...
второй вариант МиГ-21Ф-13 - 1 пушка
третий вариант Миг-21ПФ - с радиоприцелом, но уже без пушек... но уже с ракетами... копиями американских сандуиндеров...

http://www.airwar.ru…g21pf.html

во время конфликта во вьетнаме они и столкнулись...
плюс у вьетнама были МиГ-17

http://www.airwar.ru…mig17.html

и в результате этих воздушных боев оказалось, что ближний воздушный бой отменять рано... в следствии этого в требованиях к 4-ому поколению наличие пушек и повышенная маневренность...
расписывать подробнее не буду... долго... при желании в гугле найти думаю можно..

собственно в американском F-15 основные отличия от F-4 "Фантом 2" именно в маневренности, остальное не столь существенно... и поэтому можно говорить, что хотя для принадлежности к 4-ому поколению есть список условий, но основное это всё таки маневренность...

и вот именно по этому основному признаку МиГ-31 туда как бы не вписавается... он всё таки ближе к своему прародителю МиГ-25... и вместе они ближе к Фантому, чем к МиГ-21... тут опять же как смотреть... по хорошему наверно было бы лучше разделять поколения (и требования для них) для фронтовых истребителей и истребителей-перехватчиков...

Цитата: zabr от 30.01.2010 00:15:03
за то он самый скоростной и высотный... (МИГ-31) до сих пор... и что "дроздов" (SR-71) в отставку отправили, это его прямая заслуга...

ну из истребителей да... и вообще они у нас на камчатке базируютса (не.... не дрозды))

Цитата: Snake_B от 30.01.2010 00:26:57
ну из истребителей да... и вообще они у нас на камчатке базируютса (не.... не дрозды))

его в основном то и делали для ПВО...

Из "Коммерсанта"


по ссылке еще статья. писал журноламер. лучше бы не портил текстом фотографии.
http://www.kommersan…ID=1313623

Квочур:

http://www.youtube.c…4MhO94g_xI

Если было - извиняюсь.

А вот интересно - та хитрая штуковина, полученная по пресловутой ОКР "Марабу" в него влезет?

А я вот сижу и удивляюсь, до чего же наши сработали хорошо, ни одной утечки не было, ВООБЩЕ НИ ОДНОЙ, ни фотки, ни каких-то нюансов, даже по двигателям ничего непонятно было, а оказывается он на новых движках летал!
Красавец родился, теперь будут долго и упорно обрабатывать напильником аэродинамику, от чего он станет ещё краше, ведь наверняка серийная машина будет "немножко другой" внешне  8)

Цитата: BlackSharkПошерстив ВИФ-2НЕ и фильтранув тонны нытья и бреда (во что превратили, б-дь, форум?) нашел разумную мыслю, ув. А.Антонова - мол, самолет в первом полете уже убирал шасси, что обычно не делается, и взлетал весьма энергично. Мол, это намекает на высокий темп испытаний. С одной стороны, если сделают сначала 4 машины, потом еще штук 6, то, в общем, чего бы не обеспечить темп. Дабы к концу 2013 и вправду первые машины были на войсковых, а в 2015м - первые серийные приняли  ВВС. Плюс - методы компутерного моделирования позволяют ускорить темпы. С другой стороны - стремно как-то, не упустили бы чего или не случилось бы чего с машинами и самолетами (надеюсь, машина будет идти не тяжело)...
В любом случае - они знают, что делают....

Тоже так думаю, тем более машина и её составляющие уже какой год в разработке, 3 года для отладки всего и вся на мой взгляд более чем.

Прошуршил буржуйские печати (а так же ролики в ютубе) с целью почитать комменты в них, там царит атмосфера тихого шипения сквозь зубы и непонимания того, как это получилось у нас, "отставших варваров" сделать сново такой невероятно изящный и красивый самолёт. В основном сравнивают с Фы-22 и кидают какахи на вентилятор убеждая скорее себя, чем оппонентов в том что  Краптор красивее, лучеикручевсех  :D

Сам я лично невероятно горд за то, что это сделали мы и наши люди, простые русские парни. Школа сохранилась, а ведь сколько умов утекло туда, за бугор, в лихие 90-е  :(. Даже не представляю какая интеллектуальная, материальная и т.д. махина работала над созданием Краптора и Фы-35, вроде индуса или китайца, точащего для него софт или европейца, чертящего на компе детальку. Всё возвращается на круги своя, опять мы одни противостоим всему западному миру  8)
Жду с нетерпением "украденное авиашоу часть 2-я: возвращение короля шоу" в лице Сушки, новой Сушки  :P

з.ы. просто балдею от внешнего вида

Цитата: Shalalak от 30.01.2010 02:22:15
А вот интересно - та хитрая штуковина, полученная по пресловутой ОКР "Марабу" в него влезет?

Это Калашникова генератор что ли? Нда..., если в плазму его засунуть, то он в ней сгорает и его уже не видно на радарах
Звездные войны млин. Хотя реально программа вроде как и существовала похожая и результаты превзошли все ожидания, но в основном, с отрицательным знаком

Всетаки насчет двигателя непонятно.

"управляющий директор НПО "Сатурн", директор программ для ПАК ФА Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК) Илья Федоров.

"Это новейший двигатель, а не усовершенствованный аналог силовой установки для Су-35, как писали некоторые СМИ и говорили некоторые "специалисты". Он отвечает всем требованиям, которые были предъявлены нам компанией "Сухой" , - сказал Федоров.

По сравнению с двигателем для Су-35, его отличает повышенная сила тяги, сложная система автоматизации, которая заложила в самолет новые качества, в том числе сверхманевренность, отметил Федоров, подчеркнув, что более детальные характеристики он сейчас раскрыть не может.

Он сообщил, что двигатель разрабатывался в течение последних четырех лет. "Уже выпущено их достаточное количество для проведения всего комплекса испытаний", - сказал директор.

В то же время Федоров подчеркнул, что и сейчас отдельные его узлы и агрегаты совершенствуются и проходят испытания. "Процесс совершенствования не стоит на месте", - сказал он."
http://www.rian.ru/d…58518.html

но

"Владимир Путин, премьер-министр: "В ходе поездки на Дальний Восток специалисты на заводе показывали мне этот самолет уже практически в готовом виде. Тогда - без прессы. Дали обещание, что в начале этого года машина будет поднята в воздух. Еще много нужно будет сделать: речь идет и о двигателе, речь идет и о вооружении. Я хочу всех, кто работал и продолжает работать по этой программе, поздравить и поблагодарить с этим этапом в большой работе"."
http://www.1tv.ru/news/techno/160181

И вроде Летун тут тоже писал насчет 117го двигателя.
Т.е. в итоге что:
а)117-финальный, дорабатываемый двигатель.
б)стоял 117й, но в дальнейшем будет изд.129. Тогда как понимать слова Федорова? или их просто неправильно интерпретировали.
в)уже таки стоял (пред)финальный, пятёрошный движок, не 117й.

Поправьте меня в раздумьях кто может. А то от счастья по поводу- думалка уже набекрень  ;D

Что то много говорят про эпр,невидимость. Возникает вопрос,а так уж надо это? На форумах больше всего про это горячих споров. Ведь самолет все равно не сделать не видимым полностью,так что не лучше бы направить усилия на еще большую маневреность энерговооруженость и прочие нужные планеру качества? Гонясь за какие то мнимые проценты эпр,ведь по любому в жертву приносятся другие свойства самолета. Стоит ли так заморачиватся из за этого? Или это потому что у амеров так,значит и нам надо? Думаю ракете все равно какой самолет сбивать. Да и похоже амеры в своих корытах так и не достигли своих заданных изначально в план процентов эпр. Они далеко от желаемых.  Думаю в реальном бою значение эпр не будет иметь сильного значения для результата боя. Амеры со своим уродцом 117ым в ираке только ночью и летали,да и пво там серьезной то и не было,и при этом они все равно умудрились потерять корыто,ну и нафиг такая невидимость? Тогда в 91 этот стелс из осы же бабахнули да? Если я не ошибаюсь. Что тогда будет с этими всякими хряпторами якобы невидимыми,когда по ним будут пулять нашими 300ми 400ми Что бы сделать самолет невидимым надо что то новое,а не эту игру с формой корпуса. Хотя на любую технологию потом найдут ответ как этому противодействовать,новые радары и прочее.

Цитата: xsl от 30.01.2010 04:08:06
Что то много говорят про эпр,невидимость. Возникает вопрос,а так уж надо это?...

Ээээ... Невидимые самолеты науке пока неизвестны. Снижение ЭПР прежде всего уменьшает эффективность оружия противника и увеличивает эффект от станций РЭБ (уменьшается дистанция обнаружения цели например). Всё это сокращает возможный уровень потерь подобных самолетов. Ни о какой полной невидимости для радаров речь то не идёт.

Цитата: iotv от 30.01.2010 03:42:27
Всетаки насчет двигателя непонятно.

И вроде Летун тут тоже писал насчет 117го двигателя.
Т.е. в итоге что:
а)117-финальный, дорабатываемый двигатель.
б)стоял 117й, но в дальнейшем будет изд.129. Тогда как понимать слова Федорова? или их просто неправильно интерпретировали.
в)уже таки стоял (пред)финальный, пятёрошный движок, не 117й.

Поправьте меня в раздумьях кто может. А то от счастья по поводу- думалка уже набекрень  ;D

Две новости с сайта НПО Сатурн:

http://www.npo-satur…1264604947

Цитата
27 января 2010 года, Рыбинск. – 21 января, в подмосковном Жуковском, состоялся первый полет летающей лаборатории Су-27М с двигателем, разработанным НПО «Сатурн», предназначенным для самолета пятого поколения. Полет длился 45 минут и прошел успешно, замечаний к работе двигателя не было.

В обеспечение начала полета двигателя, в том числе с принципиально новой системой автоматического управления, проведен комплекс специальных и ресурсных испытаний.
После завершения необходимого объема испытаний на летающей лаборатории получено заключение на первый полет самолета пятого поколения с новым двигателем.

http://www.npo-satur…1264762617

Цитата
29 января 2010 года, Рыбинск. – Сегодня в Комсомольске-на-Амуре состоялся первый полет самолета пятого поколения – перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА) – с двигателями, разработанными ОАО «НПО «Сатурн».

Полет прошел успешно, опытный образец провел в воздухе 47 минут.  Самолет пилотировал Заслуженный летчик-испытатель РФ Сергей Богдан.
Заключение на первый полет самолета пятого поколения с новым двигателем было получено после завершения необходимого объема испытаний на летающей лаборатории.

То есть двигатель вроде стоит именно новый, хотя наверное его еще будут улучшать.

Ну пестец, тут, в НТВэшном выпуске вроде и нормально комментирует, но под конец просто убило, оказывается Индия оплатила половину стоимости создания самолёта  >:( И что простой обыватель подумает, посмотрев и послушав такое?  >:(

на Паралае заметили вот такое, внятного ответа нет

Что это может быть? Похож на воздухозаборник (?)

Цитата: Shadow от 30.01.2010 04:40:45
Ээээ... Невидимые самолеты науке пока неизвестны. Снижение ЭПР прежде всего уменьшает эффективность оружия противника и увеличивает эффект от станций РЭБ (уменьшается дистанция обнаружения цели например). Всё это сокращает возможный уровень потерь подобных самолетов. Ни о какой полной невидимости для радаров речь то не идёт.

               Так я про что и говорю,что нет то еще пока невидимок. То про что вы сказали, может и сработает против каких нибудь попуасов,так как винтовкой аля 17ый год они конечно же не достанут самолет. Но не против нормальной техники. Да и реально то это все еще себя не показало,свою эффективность.  Амеры уже теряли свои птички,так что не все так хорошо с этим эпр. Вот и говорю а надо оно? Тогда уж что нибудь какое нибудь поле вокруг самолета полностью нивелирущий работу радаров,тогда действительно невидим. Но это пока все фантастика.

Цитата: xsl от 30.01.2010 04:54:49
Вот и говорю а надо оно? Тогда уж что нибудь какое нибудь поле вокруг самолета полностью нивелирущий работу радаров,тогда действительно невидим. Но это пока все фантастика.

Ну всёже снизить заметность, не в ущерб другим качествам, тоже весьма полезно.

Цитата: STi от 30.01.2010 04:53:48на Паралае заметили вот такое, внятного ответа нет
http://funkyimg.com/…vozduh.jpg

Что это может быть? Похож на воздухозаборник (?)

Похож на заборник. Зачем он там неясно. Возможные варианты: охлаждение "чего-нибудь" сильно греющегося и фонящего в ИК диапазоне.

Народ уже сантиметром ПАК ФА измеряет
походу и передние и задние отсеки вооружения одинаковые, раньше на снимках казалось, что впереди отсек поменьше, наверно из-за ракурса

Цитата: Shadow от 30.01.2010 05:48:14
Похож на заборник. Зачем он там неясно. Возможные варианты: охлаждение "чего-нибудь" сильно греющегося и фонящего в ИК диапазоне.

Думаю охлаждение приводов рулей, подумайте какая на них нагрузка идёт.

Если длина отсека 5.1 метр, то ширина примерно 1.4 м. Туда явно можно запихать 4 ракеты без особых проблем.
Единственно непонятно как отсек открывается, воздухозаборник вроде мешать должен.

А по поводу боковых отсеков, тоже вопрос интересует. Вроде не видно места под них.