Мировой экономический кризис
53,223,075
93,561
|
Imperator ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2015 00:09:01 |
Тред №1015060
новая дискуссия Дискуссия 727Экономист Рубини посоветовал России уйти от госкапитализма
России нужно пересмотреть свою модель госкапитализма, чтобы обеспечить рост экономики выше 1,5-2%. Об этом, а также о глобальных экономических вызовах рассказал в Москве американский экономист Нуриэль Рубини
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/ec…130cd502c9
ОТВЕТЫ (95)
|
Akvilon ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2015 00:40:56 |
Цитата: Imperator от 31.10.2015 21:09:01
Этого эпичного жулика по справедливому суду и следствию четвертовать мало. Один из главных рупоров мировой преступной комарильи.
|
nekto_mamomot ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2015 01:19:32 |
Сообщение удалено
01 ноя 2015 05:30:53
01 ноя 2015 05:30:53
|
zhyks ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2015 09:47:04 |
Цитата: Imperator от 31.10.2015 21:09:01
Вроде умные вещи иногда говорит.
Или вот год назадhttp://izvestia.ru/news/577791
Цитата: ЦитатаНо будущее для российского сырья явно не лучшее: вакантное место поставщика газа в Европу, скорее всего, будет занято США — они сейчас в процессе отмены собственного запрета на экспорт нефти и получения лицензий на экспорт сжиженного газа. Дайте им 5–6 лет — и Европа перестанет надеяться на российский газ, который будет продан по меньшей цене Китаю. Выход в этой ситуации — начало диверсификации экономики, при которой она не будет зависеть так сильно от цен на сырье, переориентация ее на частный сектор и производство. Это единственное решение.
Читайте далее: http://izvestia.ru/n…z3qD9fiDGf
Или полтора года назад этоhttp://www.ami-tass.ru/review/poleznye-stati/rubini-ustali-ot-krizisov-menyaite-pravitelstva.html
Цитата: Цитата Выход надо искать в революции или, как минимум, быстрой смене правительств.
Не просто смена, а быстрая смена. Теперь уже пересмотреть, даже не отказаться. В этом что-то есть.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2015 16:33:14 |
Цитата: Imperator от 31.10.2015 21:09:01
А чем американцу не понравился рост в 1,4%. При такой цифре уже не надо уходить от госкапитализма?
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2015 19:36:42 |
Цитата: Барристер от 01.11.2015 13:33:14
В России пока нет полного госкапитализма. Госкапитализм - это когда единственным инвестором является государство. До тех пор пока государство заботится о притоке внешних инвестиций в нем нет госкапитализма, а есть некая смешанная модель. Именно этого и опасается Рубини, что РФ перейдет к полному госкапитализму, к чему ведут и предложения Глазьева. Если при этом в РФ начнется и экономический рост, то это станет эпитафией капитализму во всем мире.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2015 21:22:38 |
В России практически отсутствуют собственно частные инвестиции. В основном для инвестирования используются либо банковские кредиты, либо акционерный капитал, то есть частные инвестиции опосредствованы. Первые могут быть заменены госкредитами под гарантии инвест-фондов. А вторые - облигационными займами ( в отличие от акций облигации обязательны к выплате с указанной доходностью ). Тогда основная масса населения сможет делать накопления в долгосрочных гособлигациях ( типа трежерис ), а государство сможет кредитовать ими народное хозяйство под гарантии инвест-фондов. Народ будет делать надежные накопления, а народное хозяйство получать "длинные" деньги. Вместо процентов доходность гособлигаций должна номинироваться в стоимости товарной корзины ( типа минимального прожиточного минимума ), тогда накопления будут защищены от инфляции. А банки как аккумуляторы накоплений и кредиторы собственно не нужны.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2015 00:19:37 |
В СССР осуществлялось прямое административное управление всем народно-хозяйственным комплексом по принципу страна-корпорация, где рыночные отношения были вытеснены на бытовый уровень. В настоящее время госфинкапитализм возможен с сохранением рыночных отношений и частного предпринимательства, когда государство лишь управляет финпотоками, как это делают крупные инвестиционные банки.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2015 00:31:36 |
Цитата: Поверонов от 01.11.2015 21:19:37
Никак вы не угомонитесь господа монетаристы.
Все фин потоками стараетесь управлять, ставя телегу впереди лошади.
Все уже давно, не только придумано, но и сделано до вас.
Что вас в нынешней системе не устраивает?
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2015 03:19:03 |
То что российскими финпотоками управляет заграничный частный капитал.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2015 23:51:38 |
Цитата: Поверонов от 02.11.2015 00:19:03
Чесно говоря не ожидал от Вас услышать такие заявления в стиле Данилы мастера.
А я то думал, что я лично своими деньгами распоряжаюсь, ан нет оказывается "заграничный частный капитал".
Нет конечно я жене деньги даю, но прожив с ней уже несколько десятков лет не подозревал что она связана с частным капиталом, да еще зарубежным.
А я удивляюсь почему так, сколько не дай - все мало.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2015 23:56:47 |
Ваша Visa или Mastercard карты с поддержкой платежных систем какой страны и в какой стране до недавнего времени проводились операции по ним?
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2015 00:06:38 |
Цитата: Foxhound от 02.11.2015 20:56:47
И Вы туда же.
Мои деньги расходуются в соответствии с моими желаниями.
Хватит фантазировать.
Держать деньги на карточке или наличными в кармане - мой выбор.
|
|
scorpi ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2015 02:11:04 |
Не стоит обольщаться! Ваши желания достаточно эффективно программируются. Кстати, по поводу наличных или карточки. Попробуйте в Европе купить что-нибудь дороже 1000 евро за наличные. Хотя, это так - к слову.
А про зависимость нашей экономики от западной финсистемы столько копий было сломано, что даже как-то неудобно опять возвращаться к этой теме. Или думаете все эти потуги с переходом на расчеты в нацвалютах во внешней торговле, создание национальной платежной системы и т.д. от хорошей жизни?
|
|
NicolaPiter ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2015 02:26:59 |
Цитата: scorpi от 02.11.2015 23:11:04
Антиотмывочное законодательство. Вы возможно удивитесь, но и в России такое тоже есть. Например, по закону купить ЛЮБОЕ ювелирное изделие вы можете только по предъявлению паспорта. Независимо от того как оплачиваете. Другое дело что пока никто за этим особо не следит.
|
|
scorpi ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2015 10:25:02 |
А чему удивляться то?! Вы лишь подтвердили мои слова об иллюзорности "свободы выбора"! Но суть то моего поста была не об этом, а о зависимости нашей экономики от западной финансовой системы!
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2015 11:52:06 |
Российские заемщики ( не государство ) накопили до $500 млрд. долгов от внешних кредиторов, то есть основным источником инвестиций являются иностранные инвесторы. Это и есть внешнее управление финпотоками - по принципу этому дала, а этому не дала.
|
|
Osq ( Практикант ) |
| 03 ноя 2015 12:56:58 |
Цитата: Поверонов от 03.11.2015 08:52:06
Чистая международная инвестиционная позиция РФ по данным ЦБ на конец 1 квартала 2015 года составляла +271 млрд.$. То есть Россия является не акцептором, а донором капитала.
С уважением.
Osq.
|
|
Иван Конура ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2015 14:09:41 |
Цитата: Osq от 03.11.2015 09:56:58
Вопрос есть, а куда эти инвестиции идут: в какие отрасли? Не получается ли так, что российские денежные средства идут на финансирование Пентагона и забугорного ВПК, а иностранные идут на кредитование ритейла и любителей новых айфонов в России?
|
|
Osq ( Практикант ) |
| 03 ноя 2015 14:45:33 |
Денежный поток это река. В которую впадают ручьи , и которая разделяется на рукава. Для меня бессмысленная трата времени определять вода из какого ручья попала в какой рукав. Но Вы можете попробовать. Вот здесь можно начать самостоятельную попытку разобраться где айфоны, где ретейл, а где производство.
Приведу только две цифры оттуда.
Прямые инвестиции.
Из России - 370 млрд.$.
В Россию - 363 млрд.$.
С уважением.
Osq.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2015 02:05:43 |
Цитата: Osq от 03.11.2015 09:56:58
С.Ю. ГЛАЗЬЕВ ДОКЛАД
О неотложных мерах по укреплению
экономической безопасности России
Динамика внешнего долга России (стр. 32 )
|
|
Osq ( Практикант ) |
| 04 ноя 2015 17:47:24 |
Цитата: Поверонов от 03.11.2015 23:05:43
Спасибо. Очень хорошая ссылка.
Но вернёмся к Вашему утверждению:
«Российские заемщики ( не государство ) накопили до $500 млрд. долгов от внешних кредиторов, то есть основным источником инвестиций являются иностранные инвесторы. Это и есть внешнее управление финпотоками - по принципу этому дала, а этому не дала.»
Попытаемся определить, что же в последнее десятилетие могло быть (вернее не быть) основным источником инвестиций.
1. Начнём с банковского сектора.
«Корзина» из которой банки выдают кредиты называется пассивами. Структура пассивов банковского сектора по источникам фондирования
Основу «корзины» с оставляют депозиты населения и средства на счетах предприятий – 50%. Иностранные пассивы – 13%. В среднем в каждом выданном кредите доля иностранных средств не более 1/7.
Вывод: основным источником фондирования иностранные инвесторы для банковского сектора РФ не являются. Российская экономика кредитуется преимущественно за счёт внутренних средств.
2. Роль внешних заимствований в инвестиционной активности нефинансового сектора.
На сайте Росстата из раздела «Инвестиции в нефинансовые активы. Структура инвестиций в основной капитал по источникам финансирования» вытащил табличку (данные в %):
| | 2006 | 2007 | 2008 | 2009 | 2010 | 2011 | 2012 | 2013 | 20142) |
| Инвестиции в основной капитал-всего | 100 | 100 | 100 | 100 | 100 | 100 | 100 | 100 | 100,0 |
| в том числе по источникам финансирования: | | | | | | | | | |
| собственные средства | 42,1 | 40,4 | 39,5 | 37,1 | 41,0 | 41,9 | 44,5 | 45,2 | 45,8 |
| привлеченные средства | 57,9 | 59,6 | 60,5 | 62,9 | 59,0 | 58,1 | 55,5 | 54,8 | 54,2 |
| из них: | | | | | | | | | |
| кредиты банков | 9,5 | 10,4 | 11,8 | 10,3 | 9,0 | 8,6 | 8,4 | 10,0 | 10,6 |
| в том числе кредиты иностранных банков | 1,6 | 1,7 | 3,0 | 3,2 | 2,3 | 1,8 | 1,2 | 1,1 | 2,6 |
| заемные средства других организаций | 6,0 | 7,1 | 6,2 | 7,4 | 6,1 | 5,8 | 6,1 | 6,2 | 6,4 |
| инвестиции из-за рубежа | | | | | | | | 0,8 | 0,8 |
| бюджетные средства | 20,2 | 21,5 | 20,9 | 21,9 | 19,5 | 19,2 | 17,9 | 19,0 | 17,0 |
| в том числе: | | | | | | | | | |
| средства федерального бюджета | 7,0 | 8,3 | 8,0 | 11,5 | 10,0 | 10,1 | 9,7 | 10,0 | 9,1 |
| средства бюджетов субъектов Федерации | 11,7 | 11,7 | 11,3 | 9,2 | 8,2 | 7,9 | 7,1 | 7,5 | 6,4 |
| средства местных бюджетов | | | | | | | 1,1 | 1,5 | 1,5 |
| средства внебюджетных фондов | 0,5 | 0,5 | 0,4 | 0,3 | 0,3 | 0,2 | 0,4 | 0,3 | 0,2 |
| средства организаций и населения на долевое строительство | 3,8 | 3,7 | 3,5 | 2,6 | 2,2 | 2,0 | 2,7 | 2,9 | 3,5 |
| в том числе средства населения | 1,3 | 1,5 | 1,9 | 1,3 | 1,2 | 1,3 | 2,1 | 2,3 | 2,7 |
| прочие | 17,9 | 16,4 | 17,7 | 20,4 | 21,9 | 22,3 | 20,0 | 15,6 | 15,7 |
| в том числе: | | | | | | | | | |
| средства вышестоящих организаций | 12,5 | 11,3 | 13,8 | 15,9 | 17,5 | 19 | 16,8 | 13,0 | 13,1 |
| средства от выпуска корпоративных облигаций | 0,04 | 0,1 | 0,1 | 0,1 | 0,01 | 0,00 | 0,04 | 0,02 | 0,1 |
| средства от эмиссии акций | 2,3 | 1,8 | 0,8 | 1,0 | 1,1 | 1,0 | 1,0 | 1,0 | 1,1 |
Основным источником инвестиций являются собственные средства, бюджетные средства и средства вышестоящих организаций. Прямые кредиты от иностранных банков и инвестиции из-за рубежа 2-3%.
3. Корректно сравнивать либо накопленный долг с накопленными инвестициями, либо прирост долга с ежегодными инвестициями. В виду доступности данных пойду по второму варианту. Сравним прирост внешнего долга и инвестиции в основной капитал. Ещё одно замечание – прирост внешнего долга мог быть потрачен на:
- инвестиции в основной капитал;
- инвестиции в оборотные средства;
- на покупку иностранных активов;
- на портфельные инвестиции;
- и т.п., чего я могу не знать.
С учётом этого наша оценка будет очень грубая – по верхней границе.
Источники: Росстат ссылка приведена выше и ЦБ РФ
| Инвестиции в основные фонды | 2006 | 2007 | 2008 | 2009 | 2010 | 2011 | 2012 | 2013 | 2014 | Накопленным итогом |
| В млрд. рублей | 3809 | 5217 | 6706 | 6041 | 6625 | 8445 | 9596 | 10066 | 10377 | |
| В млрд.$ | 143 | 205 | 260 | 189 | 221 | 282 | 300 | 315 | 231 | 2146,0 |
| Изменение внешнего долга в млрд.$ | 56 | 151 | 15 | -14 | 22 | 50 | 97 | 92 | -130 | 339 |
При предположении, что весь прирост долга шёл только на инвестиции в основной капитал, то накопленным итогом за десятилетие эти средства составили 16% от всех инвестиций только в основной капитал. Если учесть портфельные инвестиции и внешнее приобретении активов эта доля вряд ли превысит 10%.
Вывод: иностранный капитал не является ни основным, ни доминирующим, ни даже существенным источником инвестирования российской экономики. Главными инвесторами являются внутренние источники: средства предприятий, бюджет, население.
С уважением.
Osq.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2015 21:02:04 |
Цитата: Osq от 04.11.2015 14:47:24
Классный анализ.
Очень хорошо иллюстрирует как государство в виде бюджета "самоустранилось" от поддержки предприятий бросив их "на произвол судьбы"
|
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2015 12:41:35 |
Когда Петр 1 пришел к власти, мы отставали технологически и как вы говорите, стране тоже очень сильно были нужны иностранные инвестиции. Он их не дождался, более того - он их даже не ждал.
Потому что на самом деле нужны не инвестиции, нужны технологии и люди ими владеющие. И технологии не только и даже не сколько производственные, а логистические.
Конечно проще, когда на наш рынок придет иностранная корпорация и сама заполнит пробел.
1. При минимальном усилии можно будет заставить повысить локализацию производства у нас.
2. При серьезном старании, как в Китае, можно будет создать параллельно свою корпорацию и копируя западную постепенно вытеснить ее с большей части своего рынка.
3. При тяжком труде, можно вообще не дожидаться некого, набрать ведущих специалистов с репутацией на Западе и создать с их помощью свою корпорацию. Так делали Петр 1 и Сталин.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2015 23:39:43 |
Цитата: Поверонов от 03.11.2015 08:52:06
В огороде бузина, в Киеве дядька. ( русская народная при сказка)
Вы писали про российские фин потоки управляемые иностранным частным капиталом.
Накопленные за многие года совокупные долги в 500 млрд долл ВСЕМ корпоративным сектором из которых около 30% но номированы в рублях и еще столько же это кредиты "самим себе" - это "внешнее управление фин потоками"?
Ну понимаю что Вы с предыдущим постом погорявились, но дальше то зачем в эту западню лезть?
Фин потоки бюджетов всех уровней управляются уполномоченными на это органами власти.
Фин потоки корпораций управляются уполномоченными органами этих корпораций (советами директоров, акционерами, директорами, управляющими и т д)
Фин потоки некоммерческих организаций управляются распорядителями кредитов в соответствии с их уставом.
Фин потоки домохозяйств управляются членами этих домохозяйств.
Западный частный капитал может участвовать в управлении фин потоков только тех корпораций в которых имеет долю собственности.
|
|
scorpi ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2015 00:28:33 |
Я извиняюсь, что влажу, но дискуссия вроде как публичная. Во время кризиса 2008 года здесь не одна сотня страниц была исписана про атаку на российскую финсистему. Там подробно разбиралось, как рынки сначала накачиваются дешевыми кредитами, потом начинается выкручивание рук и отжим собственности. Про систему каренсибоард, от которой только последние пару лет начали отползать, только ленивый не говорил. Если есть интерес - думаю многое сохранилось и можно поднять. Да и еще недавно, на пике бодания с США, одной из главных угроз было отключение российских банков от SWIFT.
Сделаю лишь одну ремарку - это все иллюзия, что совет директоров компании волен решать брать кредит в российском или зарубежном банке. Если не взять дешевый кредит за бугром, то завтра тебя съедят конкуренты, которые возьмут такой кредит. Как Вы понимаете, работать на свои для крупного бизнеса тоже не вариант. Современная западная финансовая система расставила такие силки, что выбраться из них не так то просто.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2015 00:45:07 |
Цитата: scorpi от 03.11.2015 21:28:33
Уважаемый, Вы понимаете, что кредит и фин потоки это разные вещи.
Да и цифры оценивающие два этих явления в практически любой компании на порядки отличаются.
Поинтересуйтесь у своего бухгалтера величиной годового баланса и размером заимствований.
Ну и по сути зависимости во время кризиса от кредитов.
Даже в 2008 году ничего страшного не произошло.
За последний год 200 млрд долл кредитов вернули, без новых заимствований - можете привести список крупных российских предприятий забранных за долги западным капиталом?
Может хватит страшилок придумывать на ровном месте о абсолютно забывая реалии.
|
|
scorpi ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2015 01:15:23 |
То, что наши власти подсуетились и перекредитовали компании в 2008 году, вовсе не означает, что такой проблемы не было! Дерипаска, наверное, до сих пор в пот бросает, когда он все это вспоминает. Про финпотоки Вы правы - это не только кредиты, которые кстати у некоторых крупных компаний превышают капитализацию. Думаю, что можно без преувеличения сказать, что вся наша внешняя торговля целиком и полностью зависит от западных фининститутов. Надеюсь, Вам не надо объяснять систему корсчетов по котрым проходят валютные платежи. Если бы все было так безоблачно, стоило бы нам суетиться с переходом на расчеты в нацвалютах, созданием аналога SWIFT, национальной платежной системы и т.д. ?!
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2015 01:35:58 |
Цитата: scorpi от 03.11.2015 22:15:23
Уважаемым Повероновым была высказана мысль, что иностранный частный капитал управляет российскими фин потоками.
Я сказал что это не так.
Даже при внешнеэкономической деятельности наши компании решают сами на что тратить им деньги - какое оборудова ние, технику, материалы закупать.
Частные зарубежные компании могут влиять на это только лишь в части конкурентной борьбы в качестве поставщика.
При чем здесь платежная система, пот Дерипаски и т д.
Зачем мешать все в кучу?
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2015 02:13:53 |
Когда Вы приходите в банк и просите кредит на что-либо, а банк Вам в кредите отказывает, то кто управляет вашим финпотоком ?
Или когда банк решает разрешить вам рефинансирование или нет, то кто управляет вашим финпотоком ?
Или когда банк решает применить к вам margin call или подождать пока глубже увязнет, то кто управляет вашим финпотоком ?
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2015 11:20:12 |
Цитата: Поверонов от 03.11.2015 23:13:53
С Вашего разрешения отвечу.
Вы все фин потоки сводите к кредитам - что абсолютно не верно.
Кредиты - это лишь небольшая их часть.
Лично я кредитами не пользовался как и большая часть наших соотечественников.
У юр. лиц такая же ситуация.( в соотношении общего объема генерируемого фин потока к заемным средствам) - бух Вашей компании расскажет Вам об этом.
Решение о выдаче кредитов принимает банк на основании информации полученной о потенциальном заемщике.
Зачем плодить сущности.
|
|
scorpi ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2015 11:42:28 |
Я тоже, с Вашего позволения, добавлю пару штрихов напоследок. Вы нам рассказываете, как должно быть в теории, мы же показываем Вам суровую реальность. А она такова, что по надуманному поводу наши компании лишись перекредитации в западных банках. Та же Роснефть, если бы не китайская предоплата, могла оказаться в очень "интересном положении", так как валютной выручки банально не хватало на погашения очередных кредитных траншей. Еще несколько лет назад у нас действовала жесткая привязка внутренней эмиссии к ЗВР (каренсибоард, чтоб его), другими словами, чтобы напечатать рублей и банально обеспечить внутренний оборот, мы вынуждены были что-то продать за бугор. Про полную зависимость внешней торговли от западных фининститутов я уже писал. Насчет того, что мы сами решаем, что покупать на свои честно-заработанные баксы (ТНП или станки) опять неувязочка - что-то нам могут просто не продать или продать и не отдать. Некоторые даже считают, что финсистема - это наше самое слабое место в бодании с Западом. Не зря же были разговоры, что отключение российских банков от SWIFT равнозначно объявлению войны.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2015 12:13:36 |
Цитата: scorpi от 04.11.2015 08:42:28
Данила Мастер давно не появляется здесь, но дело его живет.
ЦБ РФ - филиал ФРС.( это каждому известно)
Правительство России - сплошь предатели и комрадоры.
Армию развалил проклятый Табуреткин ( кругом ржавые ракеты и самолеты).
И т д
Лозунгов таких несчесть.
Так как данная ветка экономическая, попробуем разобрать первый лозунг про ЦБ РФ - филиал ФРС и и краеугольный камень фундамента этого утверждения " денежная база/денежная масса М0/денежная масса М1/денежная масса М2/ денежная масса М3 = ЗВР".
На Ваше усмотрение предлагаю выбрать Любой вариант левой стороны закавыченного уравнения и выдать здесь аргументы
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2015 12:17:32 |
Назовите другие источники инвестиций, кроме кредитов. Напомню, мы ведем речь не о домашнем хозяйстве, к примерам из жизни которого вы прибегаете.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2015 12:50:52 |
Цитата: Поверонов от 04.11.2015 09:17:32
Не понял почему надо игнорировать расходы домохозяйств.
Как раз на примере домохозяйства как первичной ячейки экономического общества и можно разбирать данную ситуацию.
Так вот среднее домохозяйство вполне успешно развивается без кредитов и лишь последнее время в российском обществе постепенно при ви вается западная модель " кредитомания".
Библейская идея о за рабатывании хлеба насущного в поте лица становится не модной.
К чему приводит кредитомания мы можем видеть на примере западного общества с его философией " жить для себя любимого, а завтра хоть потоп".
Вот точно так как и домохозяйства юр лица тоже вполне могут жить на оборотные средства плюс направления части прибыли на развитие при росте собственного производства в 5-10% годовых.
В мире мало какие экономики демонстрируют более высокий рост , а посему большинству предприятий вполне можно обойтись и без кредитов.
Это стимулирует более рачительное использование фин средств и снижает риски надувания пузырей.
К сожелению как и в случае с приведенным выше дамохозяйсвами - нанятые менеджеры частных компаний живут одним днем стараясь получить максимум зарплат и бонусов здесь и сейчас залазия в оборотные средства управляемых ими предприятий, а также расходуя на эти цели заемные средства.
В реальности кредиты конечно нужны, но значительно реже чем сейчас используются.
Буду с интересом ждать Вашего мнения на затронутую тему.
|
|
zhyks ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2015 16:55:59 |
Кредит и банк- еще удобная вещь.
.Но это речь об управлении финансированием. А регулирование финпотоков пошире будет. Менеджеры реализуют самый экономически обоснованный вариант. Чем они руководствуются, какой неформальной идеологией? ИМХО- налогами , пропорцией налогов на доход и остальные. Оффшор в некотором роде такой инструмент.. Недостаточное где-то регулирование финпотоков заменяется внешним регулированием, как вакуум. Управление без регулирования ущербно. Так что вариантов мало. Или регулирование в общем финпотоке внешнее или внутреннее, или самоизоляция, как вариант отказа от внешнего регулирования.
.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 ноя 2015 15:20:16 |
Цитата: Поверонов от 04.11.2015 09:17:32
Собственные средства компаний, личные средства их собственников, привлеченные средства на рынке капиталов (облигации), краудфандинг, для инвестпроектов актуальны лизинговые схемы (уменьшают отток средств в сравнении с обычной покупкой, высвобождая свободный денежный поток на текущее финансирование).
|
|
ДмитриCh ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2015 22:30:42 |
Цитата: Поверонов от 04.11.2015 09:17:32
Если коротко и емко - НАКОПЛЕНИЯ.
Если не о домашнем хозяйстве - у юридических лиц накопления формируются изначально в балансовой строке "Нераспределенная прибыль". Так что сначала прибыль, потом накопления (депозиты, доходные ценные бумаги и т.д.), а потом все это добро идет в инвестиции.
Прибыльному работающему бизнесу кредит не нужен.
|
|
scorpi ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2015 23:00:05 |
Сообщение удалено
scorpi
04 ноя 2015 23:11:33
scorpi
04 ноя 2015 23:11:33
Отредактировано: scorpi - 04 ноя 2015 23:11:33
|
|
ДмитриCh ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2015 22:23:12 |
Цитата: Поверонов от 03.11.2015 23:13:53
А когда банк приходит к Вам с просьбой разместить у них депозит, а Вы отказываете, кто управляет финпотоком банка?