Украина и украинско-российские отношения
206,395,612
348,962
|
ulissa ( Практикант ) |
| 01 ноя 2015 14:17:48 |
Тред №1015219
новая дискуссия Дискуссия 773
Хорошая, подробная статья Ларисы Шеслер (нашей форумчанки, кстати) по проблемам украинских мигрантов.
Украинские мигранты в России: чужие среди своих.
Благодаря средствам массовой информации, которые тиражируют высказывания официальных лиц, в российском обществе главенствует убеждение, что мигранты из Украины, беженцы или уехавшие от мобилизации, имеют очень упрощенный порядок адаптации в России, мощную юридическую и материальную поддержку. Это далеко не так. Более того, сейчас этот порядок даже решили осложнить, вернувшись к старым правилам, обязывающим выехавших из Украины возвращаться назад через 90 дней. И от общества практически скрыты огромные социальные проблемы, которые имеют люди, вынужденно покинувшие свою страну.
Всю большую массу украинских мигрантов можно разделить на три группы:
- рабочие мигранты;
- беженцы из регионов военных действий;
- политические эмигранты.
Первая группа, естественно, самая большая. Для ее приема и оформления разработана неплохая технологическая схема, когда лица, обратившиеся в единый центр по рабочей миграции (в Москве в Сахарово) довольно быстро и без особых трудностей получают патент, необходимый для того, чтобы законно работать. И количество иностранных рабочих, получающих патент, об этом свидетельствует. Согласно официальной статистике за 10 месяцев этого года начала года по 30 сентября ММЦ было оформлено 369 128 патентов. По НДФЛ за патенты в бюджет Москвы поступило 7,111 млрд. рублей, что в 3,5 раза больше, чем за аналогичный период прошлого года.
Естественно, граждан Украины из этого числа менее половины. Но и в такой рабочей схеме есть немало труднопреодолимых барьеров. Казалось бы, что может быть проще – сдаешь документы, там же тестируешься по русскому языку, оплачиваешь – и легализация есть. Но, во-первых, это удовольствие стоит очень недешево. Оплата копий документов, сертификата по медицине, русскому языку и пошлина обходятся в сумму примерно 20 тысяч. К этому добавляется ежемесячная стоимость патента в 4 тысячи рублей. Для мигрантов из Украины это немалые деньги.
Но одной из самых больших проблем является требование регистрации по месту проживания. Немного существует квартирных хозяев, готовых ее предоставить, а борьба с «резиновыми» квартирами привела к очень сильному удорожанию этой услуги.
( Читать дальше...Свернуть )
Вторая группа менее многочисленная, но более проблемная – это беженцы. И, опять же, общественность в России была введена в заблуждение относительно размеров этого явления и нагрузки на российский бюджет. Писали о вале в 2-4 млн. человек, приводили устрашающие прогнозы о вытесненных со своих рабочих мест гражданах России, о капризных и требовательных мигрантах о том, что им платят 800 рублей в день и прочие страшилки, призванные настроить граждан России против миграции беженцев. Все это оказалось полной неправдой.
На пике миграции летом 2014 года в лагерях для беженцев находилось до 50 тысяч человек. Осенью 2014 года эти сезонные лагеря закрылись, немногочисленные обитатели были расселены по ПВР (пунктам временного размещения). Основная часть беженцев размещалась у знакомых или родственников, оплачивая пребывание из своих скудных средств.
И по данным ФМС статус беженцев или временное убежище попросили менее 400 тысяч человек, что тоже немало, но в реальности этих людей еще меньше, поскольку многие даже с этим статусом вернулись обратно.
Косвенно о реальном количестве беженцев, содержание которых легло на российский бюджет, говорит цифра, опубликованная совсем недавно в сентябре Следственным комитетом. СК оценивает общие затраты на содержание всех беженцев всеми субъектами федерации на основании данных, поданных этими субъектами, в 4 млрд рублей.
Этой суммы хватит на содержание 15 тысяч беженцев в течение года. Вот примерно это число и живет в ПВР.
Одной из самых больших проблем стало несоответствие между ожидаемым и полученным беженцами в России.
Почитаем заголовки СМИ 2014 года:
«Десятки тысяч беженцев разместили в благоустроенных лагерях».
«В России беженцам из Украины представляют упрощенный путь получения гражданства»
«В Москве приняли первых беженцев с Украины»
И даже «Москва предоставит беженцам временное жилье»
В реальности все оказалось намного жестче и сложнее.
В рамках совершенно крохотных квот на выдачу разрешений на временное проживание этот вид легализации получить практически невозможно. Для примера, общее число квот по всей России составляет 181 тысячу. Вне квоты нельзя получить разрешение на проживание ни брата у сестры, ни племянника у тетки, ни внука у бабушки. Признаются только связь дети-родители и муж-жена. По данным ФМС в 2015 году в Москве по квоте получили РВП менее 1000 человек, а вне квоты ---10 тыс человек.
Что остается беженцам?
Статус беженца или временное убежище. Казалось бы, этот статус не очень трудно получить, подав заявление в местное ФМС, и он дает право на работу. Причем, статус беженца получить нелегко, поскольку он дает право на социальные гарантии, и для его получения недостаточно выехать из разбомбленного дома в станице Луганской. А статус временного убежища получить легче.
Но, во-первых, даже для получения этого статуса необходима регистрация по месту жительства. Откуда такая может быть у беженца, который по определению не имеет крыши над головой? Как я уже указывала, общая вместимость пунктов временного проживания в десяток раз меньше, чем реальное число беженцев, и те живут у родственников, друзей и знакомых.
Хорошо, пусть есть родственники, которые готовы дать эту регистрацию. Но тут сразу встает вопрос о том, что далеко не во всех регионах вообще дают этот статус.
Нулевая квота для приема беженцев введена в Москве и области, Санкт-Петербурге, Ростовской области, Крыму, Краснодарском крае.
Т.е., беженцы попадают в безвыходную ситуацию, если там, где у их родственники, но нет квот на беженство, родства недостаточно, чтобы сделать разрешение на временное проживание, а там, где есть квота на беженство, нет родственников, чтобы прописаться. Статус беженства привязан к региону, невозможно работать или переехать для работы в другой регион.
Но основным барьером для получения этого статуса является обязательное изъятие общегражданского паспорта взамен на удостоверение беженца и запрет покидать пределы Российской Федерации. Многие беженцы имеют родственников на Украине и в Донецкой области. Получив удостоверение вместо паспорта, они в принципе теряют возможность их навестить, хоть через границу ДНР, хоть через Харьков. А для многих эта невозможность является вообще неприемлемой.
Вот почему значительная часть людей из 300 тысяч, получивших статус временного убежища, все же вернулись на Украину, не сумев вписаться в реалии российского законодательства. Остались только те, кому уже совершенно нечего терять, после потери жилья, близких или те, кому путь на Украину закрыт из-за политических преследований.
В качестве примера полного несоответствия представлений о российской действительности приведу пример. Совсем недавно пришла срочная просьба помочь беженке, которую с ребенком-инвалидом и больной матерью выселили из жилья прямо на улицу. Стали разбираться. Выяснили, что она, получив статус беженки в Москве, еще до того, как ее закрыли, получила работу где-то в ЖЭКе и служебную комнату.
При продлении статуса беженки, насколько я поняла, ФМС потребовала у нее регистрацию, и предложила ей потребовать эту регистрацию у работодателя через прокуратуру.
Недалекая женщина пожаловалась в прокуратуру, конечно, работодатель ее уволил, выселил из квартиры, все суды она, естественно, проиграла и оказалась на улице. Конечно, она виновата в ситуации, но и ее представления о правах беженки, о социальных гарантиях оказались в резком конфликте с реальностью.
И с таким несоответствием столкнулись сотни тысяч беженцев, представляющих, что они смогут на законных основаниях осесть в России, получить право на работу и возможность получить гражданство. Но у этих людей есть хотя бы возможность при прекращении военных действий вернуться домой.
И здесь я перехожу к последней категории мигрантов, для которых путь на Украину заказан.
Эта группа, к которой и я отношусь, это политические эмигранты.
Политические эмигранты появились вследствие политических репрессий, которые захватили всю Украину, а не только юго-восток.
В Харькове и Одессе, Киеве и Тернополе, Николаеве и Кировограде сотни людей арестованы за поддержку Крыма, ДНР, за поддержку России, за выступления против бандеровского нацизма. Смерь Олеся Бузины и Олега Калашникова показали, что даже деятельность журналистов и общественных деятелей смертельно опасна. И сотни политических деятелей, писателей и журналистов были вынуждены под угрозой ареста СБУ или гибели от рук радикальных националистов уехать с Украины.
Причем, подавляющее большинство этих людей - яростные сторонники Русского Мира, которые отстаивали идею общей истории и культуры на протяжении многих лет.
И вот эта группа людей оказалась в самом тяжелом положении. Все проблемы с регистрацией у них присутствуют, но к этому добавляется то, что они не из Донецкой и Луганской областей, а значит, не могут рассчитывать и на ПВР.
В России существует статус политэмигранта, но он в законе от 1993 года оговаривает, что политэмигрантом может считаться только тот, кто приехал из страны с визовым режимом. Т.е., Украина сразу выпадает из этого списка.
Почему? Вопрос к законодателям.
Остается – статус беженца или политическое убежище.
Но я уже указывала, что этот статус невозможно получить в Москве и Московской области, а большинство политэмигрантов – люди, продолжающие заниматься своей деятельностью, правозащитной или журналистской, которые объединяются для общей работы со своими товарищами и коллегами. Естественно, это удобнее, когда ты живешь в центре.
Но самой главной проблемой является то, что при получении статуса беженца изымается общегражданский паспорт. А это значит, что политэмигрант привязывается к месту регистрации, и, самое главное, не может выезжать по своей гуманитарной или другой работе в ЛДНР, в Белоруссию, на конференции в другие страны.
Поэтому я очень немного знаю политэмигрантов, которые бы решились на этот шаг.
У меня на виду пример семьи известного политэмигранта. Его жена получила убежище, когда он был арестован СБУ, а она срочно выехала в Россию с ребенком 15 лет.
И вот девочке исполнилось 16, по украинским законам она должна получать паспорт, она не может пройти ЕГЭ в российской школе, а ее мама не может сопроводить ее на Украину для получения паспорта, поскольку у матери нет паспорта. Отца обменяли, он соединился с семьей, но тоже, естественно, не может проехать на Украину, поскольку, как и все мы, находится в розыске.
У меня на виду пример поэта Антимайдана Олекса Стефаника, псевдоним Александра Степанкова, члена Союза журналистов России, который бежал с семьей с Украины, а сейчас живет в крохотной деревне Тверской области, получив временное убежище, страшно бедствуя.
Если бы он имел возможность с семьей получить российское гражданство, его ситуация бы коренным образом улучшилась за счет того, что он мог бы поменять место проживания.
И таких примеров сотни.
Самым больным образом ударила именно по политэмигрантам и отмена продления пребывания в России свыше 90 дней.
Беженец или гастарбайтер может проехать до ближайшей границы и обновить себе миграционную карту. Для политэмигранта этот путь закрыт, поскольку все мы находимся в списках на розыск СБУ, и пересечение границы с Украиной грозит арестом.
Оптимальным было бы получение разрешения на временное проживание, но в силу ничтожности квот это нереально. Фантастическим выглядит и изменение российского законодательства в пользу украинских политэмигрантов.
У нас уже есть пример совершенно садистской реализации исходно благородного и гуманного закона об упрощенном порядке получения российского гражданства носителями русского языка.
Предполагалось, что люди, для которых русский язык – родной, и они родились на территории нынешней Российской Федерации, доказывают это на собеседовании и подкрепляют документами, подтверждающими их место рождения, получают возможность приобрести российское гражданство за несколько месяцев.
Что же получилось на практике?
Во-первых, сегодня запись на собеседование по русскому языку ведется на 2017 год – хорошее упрощение.
Во-вторых, в дополнение ко всем документам, необходимо представить подтверждение из Украинского МИДа о выходе из гражданства. Но ни одна страна мира такого подтверждения не дает, это не предусмотрено Конституцией Украины, да и требование такого порождает апатридов – лиц без гражданства. Представьте, Украина вас уже лишила, а Россия еще не дала гражданства. Вот почему на официальном заседании представитель ФМС сказал, что за год, прошедший после принятия закона, гражданство по нему получили около 300 человек. Естественно, ни одного с Украины. Т.е., этот закон, который, казалось бы, должен был открыть ворота русским соотечественникам, на самом деле их наглухо закрыл, обмотал колючей проволокой и пустил по ней ток.
Малоэффективной для политических эмигрантов была и Программа переселения соотечественников. Эта Программа направлена на привлечение рабочих рук и квалифицированных кадров в регионы, нуждающиеся в развитии. Первоначально эта Программа работала таким образом, что в ней принимали участие только проживающие в других странах лица, не имеющие гражданства Российской Федерации. Они заполняли необходимые документы у себя на родине и ожидали решения регионов, участвующих в этой программе. Во время военного конфликта на Украине эту процедуру существенно упростили, разрешив включить в нее лиц, уже проживающих в России, таких как беженцы, или имеющих РВП. Это помогло многим молодым семьям, чье жилье было уничтожено войной.
Но для политэмигрантов опять возникли барьеры. Для подключения к этой программе необходимо иметь регистрацию в области, участвующей в программе переселения.
В условиях борьбы с пресловутыми «резиновыми квартирами» решить этот вопрос оказалось чрезвычайно трудно. Я уже упоминала, как лишает возможности продолжать свою общественную деятельность статус беженца.
И необходимо упомянуть также, что участие в Программе переселения соотечественников ограничивается возраст участников. В нее включаются лица моложе пятидесяти лет, а многие политэмигранты или приблизились, или перешагнули этот возраст.
В марте 2015 года группа политэмигрантов из 70 человек попыталась подключиться к Программе переселения в Калужской области. Союзом Политэмигрантов и политзаключенных Украины были направлены письма в ФМС и администрацию области с просьбой оказать содействие в регистрации в данной области и дальнейшем прохождении процедуры получения статуса участника. К сожалению, эта попытка провалилась сразу же, встретив полное непонимание с другой стороны. И опять проблема регистрации стала непреодолимым барьером.
До последних решений обычный политический эмигрант, а таких в России проживают уже тысячи, жил с продленной миграционной картой, которая не требовала регистрации по месту жительства, снимая комнату или деля ее с товарищами. У него нет близких родственников для оформления регистрации. Льготный режим пребывания был для него просто спасительным.
Его заработков от публикаций статей хватало на выживание, он участвовал в ток-шоу, круглых столах по теме Украины, организовывал гуманитарную помощь для Донбасса и служил нитью, связывающей оставшихся на Украине товарищей со свободным информационным пространством.
Что произойдет после ввода в действие закона о прекращении льготного режима с 1 ноября?
Для получения патента у него явно не хватит заработков, ведь обычно политэмигрант – не строитель, не электрик, зачастую немолодой и не пригодный к тяжелому физическому труду.
РВП получить невозможно, статус беженца исключает его участие в деятельности ДНР и возможность работать в том месте, где у него может быть работа.
Какой-нибудь клерк на основании этого закона депортирует политэмигранта прямо в лапы СБУ. Да, поднимется сильный шум, да, позлорадствуют украинские СМИ, больно ударит это и по сознанию русских на Украине : «Мы никому не нужны! Россия нас выдает на растерзание нацистам!» Но разве это поможет депортированным политэмигрантам?
Этого добиваются те, кто обрекает на тюрьму сотни людей, которые боролись за интеграцию России и Украины?
Итак, что же мы можем ожидать от российской власти?
Мы уверены, что отмена льготного режима пребывания украинцев на территории России порождает такое количество социальных проблем, что это не может быть компенсировано увеличением дохода бюджета от оплаты патентов.
Необходимо пересмотреть также условия регистрации для беженцев, лиц, получающих временное убежище и участников Программы переселения соотечественников. Вполне приемлемо в случае отсутствия у них жилья осуществлять регистрацию таких лиц по адресам отделений ФМС с регулярным подтверждением пребывания этими лицами.
Мы считаем, что при Государственной Думе, Общественной Палате или Совете Федераций нужно создать комиссию по политической эмиграции, которой дать возможность предоставлять разрешение на временное проживание вне квот для лиц, подвергающихся угрозам политических репрессий на Украине.
Сотрудничая с организациями, представляющими политических беженцев и политэмигрантов, можно было бы избежать злоупотреблений, связанных с получением этого статуса. Не нужно думать, что это ляжет каким-то небывалым бременем на российский бюджет или административную систему. Разрешение на временное проживание, и даже ускоренное получение гражданства даст ощущение восстановления справедливости по отношению к репрессированным на Украине и не имеющим гражданских прав в России людям, которые ощущали и ощущают себя неотъемлемой частью Русского Мира.
Украинские мигранты в России: чужие среди своих.
Благодаря средствам массовой информации, которые тиражируют высказывания официальных лиц, в российском обществе главенствует убеждение, что мигранты из Украины, беженцы или уехавшие от мобилизации, имеют очень упрощенный порядок адаптации в России, мощную юридическую и материальную поддержку. Это далеко не так. Более того, сейчас этот порядок даже решили осложнить, вернувшись к старым правилам, обязывающим выехавших из Украины возвращаться назад через 90 дней. И от общества практически скрыты огромные социальные проблемы, которые имеют люди, вынужденно покинувшие свою страну.
Всю большую массу украинских мигрантов можно разделить на три группы:
- рабочие мигранты;
- беженцы из регионов военных действий;
- политические эмигранты.
Первая группа, естественно, самая большая. Для ее приема и оформления разработана неплохая технологическая схема, когда лица, обратившиеся в единый центр по рабочей миграции (в Москве в Сахарово) довольно быстро и без особых трудностей получают патент, необходимый для того, чтобы законно работать. И количество иностранных рабочих, получающих патент, об этом свидетельствует. Согласно официальной статистике за 10 месяцев этого года начала года по 30 сентября ММЦ было оформлено 369 128 патентов. По НДФЛ за патенты в бюджет Москвы поступило 7,111 млрд. рублей, что в 3,5 раза больше, чем за аналогичный период прошлого года.
Естественно, граждан Украины из этого числа менее половины. Но и в такой рабочей схеме есть немало труднопреодолимых барьеров. Казалось бы, что может быть проще – сдаешь документы, там же тестируешься по русскому языку, оплачиваешь – и легализация есть. Но, во-первых, это удовольствие стоит очень недешево. Оплата копий документов, сертификата по медицине, русскому языку и пошлина обходятся в сумму примерно 20 тысяч. К этому добавляется ежемесячная стоимость патента в 4 тысячи рублей. Для мигрантов из Украины это немалые деньги.
Но одной из самых больших проблем является требование регистрации по месту проживания. Немного существует квартирных хозяев, готовых ее предоставить, а борьба с «резиновыми» квартирами привела к очень сильному удорожанию этой услуги.
( Читать дальше...Свернуть )
Вторая группа менее многочисленная, но более проблемная – это беженцы. И, опять же, общественность в России была введена в заблуждение относительно размеров этого явления и нагрузки на российский бюджет. Писали о вале в 2-4 млн. человек, приводили устрашающие прогнозы о вытесненных со своих рабочих мест гражданах России, о капризных и требовательных мигрантах о том, что им платят 800 рублей в день и прочие страшилки, призванные настроить граждан России против миграции беженцев. Все это оказалось полной неправдой.
На пике миграции летом 2014 года в лагерях для беженцев находилось до 50 тысяч человек. Осенью 2014 года эти сезонные лагеря закрылись, немногочисленные обитатели были расселены по ПВР (пунктам временного размещения). Основная часть беженцев размещалась у знакомых или родственников, оплачивая пребывание из своих скудных средств.
И по данным ФМС статус беженцев или временное убежище попросили менее 400 тысяч человек, что тоже немало, но в реальности этих людей еще меньше, поскольку многие даже с этим статусом вернулись обратно.
Косвенно о реальном количестве беженцев, содержание которых легло на российский бюджет, говорит цифра, опубликованная совсем недавно в сентябре Следственным комитетом. СК оценивает общие затраты на содержание всех беженцев всеми субъектами федерации на основании данных, поданных этими субъектами, в 4 млрд рублей.
Этой суммы хватит на содержание 15 тысяч беженцев в течение года. Вот примерно это число и живет в ПВР.
Одной из самых больших проблем стало несоответствие между ожидаемым и полученным беженцами в России.
Почитаем заголовки СМИ 2014 года:
«Десятки тысяч беженцев разместили в благоустроенных лагерях».
«В России беженцам из Украины представляют упрощенный путь получения гражданства»
«В Москве приняли первых беженцев с Украины»
И даже «Москва предоставит беженцам временное жилье»
В реальности все оказалось намного жестче и сложнее.
В рамках совершенно крохотных квот на выдачу разрешений на временное проживание этот вид легализации получить практически невозможно. Для примера, общее число квот по всей России составляет 181 тысячу. Вне квоты нельзя получить разрешение на проживание ни брата у сестры, ни племянника у тетки, ни внука у бабушки. Признаются только связь дети-родители и муж-жена. По данным ФМС в 2015 году в Москве по квоте получили РВП менее 1000 человек, а вне квоты ---10 тыс человек.
Что остается беженцам?
Статус беженца или временное убежище. Казалось бы, этот статус не очень трудно получить, подав заявление в местное ФМС, и он дает право на работу. Причем, статус беженца получить нелегко, поскольку он дает право на социальные гарантии, и для его получения недостаточно выехать из разбомбленного дома в станице Луганской. А статус временного убежища получить легче.
Но, во-первых, даже для получения этого статуса необходима регистрация по месту жительства. Откуда такая может быть у беженца, который по определению не имеет крыши над головой? Как я уже указывала, общая вместимость пунктов временного проживания в десяток раз меньше, чем реальное число беженцев, и те живут у родственников, друзей и знакомых.
Хорошо, пусть есть родственники, которые готовы дать эту регистрацию. Но тут сразу встает вопрос о том, что далеко не во всех регионах вообще дают этот статус.
Нулевая квота для приема беженцев введена в Москве и области, Санкт-Петербурге, Ростовской области, Крыму, Краснодарском крае.
Т.е., беженцы попадают в безвыходную ситуацию, если там, где у их родственники, но нет квот на беженство, родства недостаточно, чтобы сделать разрешение на временное проживание, а там, где есть квота на беженство, нет родственников, чтобы прописаться. Статус беженства привязан к региону, невозможно работать или переехать для работы в другой регион.
Но основным барьером для получения этого статуса является обязательное изъятие общегражданского паспорта взамен на удостоверение беженца и запрет покидать пределы Российской Федерации. Многие беженцы имеют родственников на Украине и в Донецкой области. Получив удостоверение вместо паспорта, они в принципе теряют возможность их навестить, хоть через границу ДНР, хоть через Харьков. А для многих эта невозможность является вообще неприемлемой.
Вот почему значительная часть людей из 300 тысяч, получивших статус временного убежища, все же вернулись на Украину, не сумев вписаться в реалии российского законодательства. Остались только те, кому уже совершенно нечего терять, после потери жилья, близких или те, кому путь на Украину закрыт из-за политических преследований.
В качестве примера полного несоответствия представлений о российской действительности приведу пример. Совсем недавно пришла срочная просьба помочь беженке, которую с ребенком-инвалидом и больной матерью выселили из жилья прямо на улицу. Стали разбираться. Выяснили, что она, получив статус беженки в Москве, еще до того, как ее закрыли, получила работу где-то в ЖЭКе и служебную комнату.
При продлении статуса беженки, насколько я поняла, ФМС потребовала у нее регистрацию, и предложила ей потребовать эту регистрацию у работодателя через прокуратуру.
Недалекая женщина пожаловалась в прокуратуру, конечно, работодатель ее уволил, выселил из квартиры, все суды она, естественно, проиграла и оказалась на улице. Конечно, она виновата в ситуации, но и ее представления о правах беженки, о социальных гарантиях оказались в резком конфликте с реальностью.
И с таким несоответствием столкнулись сотни тысяч беженцев, представляющих, что они смогут на законных основаниях осесть в России, получить право на работу и возможность получить гражданство. Но у этих людей есть хотя бы возможность при прекращении военных действий вернуться домой.
И здесь я перехожу к последней категории мигрантов, для которых путь на Украину заказан.
Эта группа, к которой и я отношусь, это политические эмигранты.
Политические эмигранты появились вследствие политических репрессий, которые захватили всю Украину, а не только юго-восток.
В Харькове и Одессе, Киеве и Тернополе, Николаеве и Кировограде сотни людей арестованы за поддержку Крыма, ДНР, за поддержку России, за выступления против бандеровского нацизма. Смерь Олеся Бузины и Олега Калашникова показали, что даже деятельность журналистов и общественных деятелей смертельно опасна. И сотни политических деятелей, писателей и журналистов были вынуждены под угрозой ареста СБУ или гибели от рук радикальных националистов уехать с Украины.
Причем, подавляющее большинство этих людей - яростные сторонники Русского Мира, которые отстаивали идею общей истории и культуры на протяжении многих лет.
И вот эта группа людей оказалась в самом тяжелом положении. Все проблемы с регистрацией у них присутствуют, но к этому добавляется то, что они не из Донецкой и Луганской областей, а значит, не могут рассчитывать и на ПВР.
В России существует статус политэмигранта, но он в законе от 1993 года оговаривает, что политэмигрантом может считаться только тот, кто приехал из страны с визовым режимом. Т.е., Украина сразу выпадает из этого списка.
Почему? Вопрос к законодателям.
Остается – статус беженца или политическое убежище.
Но я уже указывала, что этот статус невозможно получить в Москве и Московской области, а большинство политэмигрантов – люди, продолжающие заниматься своей деятельностью, правозащитной или журналистской, которые объединяются для общей работы со своими товарищами и коллегами. Естественно, это удобнее, когда ты живешь в центре.
Но самой главной проблемой является то, что при получении статуса беженца изымается общегражданский паспорт. А это значит, что политэмигрант привязывается к месту регистрации, и, самое главное, не может выезжать по своей гуманитарной или другой работе в ЛДНР, в Белоруссию, на конференции в другие страны.
Поэтому я очень немного знаю политэмигрантов, которые бы решились на этот шаг.
У меня на виду пример семьи известного политэмигранта. Его жена получила убежище, когда он был арестован СБУ, а она срочно выехала в Россию с ребенком 15 лет.
И вот девочке исполнилось 16, по украинским законам она должна получать паспорт, она не может пройти ЕГЭ в российской школе, а ее мама не может сопроводить ее на Украину для получения паспорта, поскольку у матери нет паспорта. Отца обменяли, он соединился с семьей, но тоже, естественно, не может проехать на Украину, поскольку, как и все мы, находится в розыске.
У меня на виду пример поэта Антимайдана Олекса Стефаника, псевдоним Александра Степанкова, члена Союза журналистов России, который бежал с семьей с Украины, а сейчас живет в крохотной деревне Тверской области, получив временное убежище, страшно бедствуя.
Если бы он имел возможность с семьей получить российское гражданство, его ситуация бы коренным образом улучшилась за счет того, что он мог бы поменять место проживания.
И таких примеров сотни.
Самым больным образом ударила именно по политэмигрантам и отмена продления пребывания в России свыше 90 дней.
Беженец или гастарбайтер может проехать до ближайшей границы и обновить себе миграционную карту. Для политэмигранта этот путь закрыт, поскольку все мы находимся в списках на розыск СБУ, и пересечение границы с Украиной грозит арестом.
Оптимальным было бы получение разрешения на временное проживание, но в силу ничтожности квот это нереально. Фантастическим выглядит и изменение российского законодательства в пользу украинских политэмигрантов.
У нас уже есть пример совершенно садистской реализации исходно благородного и гуманного закона об упрощенном порядке получения российского гражданства носителями русского языка.
Предполагалось, что люди, для которых русский язык – родной, и они родились на территории нынешней Российской Федерации, доказывают это на собеседовании и подкрепляют документами, подтверждающими их место рождения, получают возможность приобрести российское гражданство за несколько месяцев.
Что же получилось на практике?
Во-первых, сегодня запись на собеседование по русскому языку ведется на 2017 год – хорошее упрощение.
Во-вторых, в дополнение ко всем документам, необходимо представить подтверждение из Украинского МИДа о выходе из гражданства. Но ни одна страна мира такого подтверждения не дает, это не предусмотрено Конституцией Украины, да и требование такого порождает апатридов – лиц без гражданства. Представьте, Украина вас уже лишила, а Россия еще не дала гражданства. Вот почему на официальном заседании представитель ФМС сказал, что за год, прошедший после принятия закона, гражданство по нему получили около 300 человек. Естественно, ни одного с Украины. Т.е., этот закон, который, казалось бы, должен был открыть ворота русским соотечественникам, на самом деле их наглухо закрыл, обмотал колючей проволокой и пустил по ней ток.
Малоэффективной для политических эмигрантов была и Программа переселения соотечественников. Эта Программа направлена на привлечение рабочих рук и квалифицированных кадров в регионы, нуждающиеся в развитии. Первоначально эта Программа работала таким образом, что в ней принимали участие только проживающие в других странах лица, не имеющие гражданства Российской Федерации. Они заполняли необходимые документы у себя на родине и ожидали решения регионов, участвующих в этой программе. Во время военного конфликта на Украине эту процедуру существенно упростили, разрешив включить в нее лиц, уже проживающих в России, таких как беженцы, или имеющих РВП. Это помогло многим молодым семьям, чье жилье было уничтожено войной.
Но для политэмигрантов опять возникли барьеры. Для подключения к этой программе необходимо иметь регистрацию в области, участвующей в программе переселения.
В условиях борьбы с пресловутыми «резиновыми квартирами» решить этот вопрос оказалось чрезвычайно трудно. Я уже упоминала, как лишает возможности продолжать свою общественную деятельность статус беженца.
И необходимо упомянуть также, что участие в Программе переселения соотечественников ограничивается возраст участников. В нее включаются лица моложе пятидесяти лет, а многие политэмигранты или приблизились, или перешагнули этот возраст.
В марте 2015 года группа политэмигрантов из 70 человек попыталась подключиться к Программе переселения в Калужской области. Союзом Политэмигрантов и политзаключенных Украины были направлены письма в ФМС и администрацию области с просьбой оказать содействие в регистрации в данной области и дальнейшем прохождении процедуры получения статуса участника. К сожалению, эта попытка провалилась сразу же, встретив полное непонимание с другой стороны. И опять проблема регистрации стала непреодолимым барьером.
До последних решений обычный политический эмигрант, а таких в России проживают уже тысячи, жил с продленной миграционной картой, которая не требовала регистрации по месту жительства, снимая комнату или деля ее с товарищами. У него нет близких родственников для оформления регистрации. Льготный режим пребывания был для него просто спасительным.
Его заработков от публикаций статей хватало на выживание, он участвовал в ток-шоу, круглых столах по теме Украины, организовывал гуманитарную помощь для Донбасса и служил нитью, связывающей оставшихся на Украине товарищей со свободным информационным пространством.
Что произойдет после ввода в действие закона о прекращении льготного режима с 1 ноября?
Для получения патента у него явно не хватит заработков, ведь обычно политэмигрант – не строитель, не электрик, зачастую немолодой и не пригодный к тяжелому физическому труду.
РВП получить невозможно, статус беженца исключает его участие в деятельности ДНР и возможность работать в том месте, где у него может быть работа.
Какой-нибудь клерк на основании этого закона депортирует политэмигранта прямо в лапы СБУ. Да, поднимется сильный шум, да, позлорадствуют украинские СМИ, больно ударит это и по сознанию русских на Украине : «Мы никому не нужны! Россия нас выдает на растерзание нацистам!» Но разве это поможет депортированным политэмигрантам?
Этого добиваются те, кто обрекает на тюрьму сотни людей, которые боролись за интеграцию России и Украины?
Итак, что же мы можем ожидать от российской власти?
Мы уверены, что отмена льготного режима пребывания украинцев на территории России порождает такое количество социальных проблем, что это не может быть компенсировано увеличением дохода бюджета от оплаты патентов.
Необходимо пересмотреть также условия регистрации для беженцев, лиц, получающих временное убежище и участников Программы переселения соотечественников. Вполне приемлемо в случае отсутствия у них жилья осуществлять регистрацию таких лиц по адресам отделений ФМС с регулярным подтверждением пребывания этими лицами.
Мы считаем, что при Государственной Думе, Общественной Палате или Совете Федераций нужно создать комиссию по политической эмиграции, которой дать возможность предоставлять разрешение на временное проживание вне квот для лиц, подвергающихся угрозам политических репрессий на Украине.
Сотрудничая с организациями, представляющими политических беженцев и политэмигрантов, можно было бы избежать злоупотреблений, связанных с получением этого статуса. Не нужно думать, что это ляжет каким-то небывалым бременем на российский бюджет или административную систему. Разрешение на временное проживание, и даже ускоренное получение гражданства даст ощущение восстановления справедливости по отношению к репрессированным на Украине и не имеющим гражданских прав в России людям, которые ощущали и ощущают себя неотъемлемой частью Русского Мира.
Отредактировано: ulissa - 01 ноя 2015 20:29:18
ОТВЕТЫ (70)
|
Сталкер_130ce8 ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2015 14:29:17 |
Сообщение удалено
01 ноя 2015 15:30:53
01 ноя 2015 15:30:53
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2015 14:37:25 |
Цитата: ulissa от 01.11.2015 11:17:48
Много правильных мыслей, но название статьи мне не нравится. Оно провокационно!
Это продолжение разжигания пожара на форуме.
Мигранты - они везде вообщем-то не свои. Да и разные мигранты попадались мне...
Всё решится, всё наладится.
|
X-RAY ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2015 15:52:53 |
Цитата: Миролюб от 01.11.2015 11:37:25
А в чем вы усмотрели провокацию? Журналистка написала, как есть. Перечитал 2 раза. С ней согласен.
С названием в точку попала.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2015 16:17:47 |
Цитата: X-RAY от 01.11.2015 12:52:53
Я же не про статью, а про название, заголовок. Что тут непонятного.
Пысы: посмотрите заголовки иносми и станет понятнее. Или журналист не несет ответственности за заголовок?
А Вы в курсе, что многие обыватели с новостями знакомятся по названию статей и сообщений?
|
Ташкент ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2015 16:40:27 |
Цитата: X-RAY от 01.11.2015 12:52:53
Нет, журналистка набросила, причём толсто.
Название...смахивает на заказуху, количество ложных фактов и передёргиваний зашкаливает..
|
|
X-RAY ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2015 16:44:25 |
Цитата: Ташкент от 01.11.2015 13:40:27
Подробней пожалуйста о ложных фактах и передёргиваниях. Любопытно будет почитать про толстые набросы.
|
|
Ташкент ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2015 18:43:32 |
Цитата: X-RAY от 01.11.2015 13:44:25
да легко
Но, во-первых, даже для получения этого статуса необходима регистрация по месту жительства.
враньё, для получения статуса временного убежища, регистрация не нужна
Т.е., беженцы попадают в безвыходную ситуацию, если там, где у их родственники, но нет квот на беженство, родства недостаточно, чтобы сделать разрешение на временное проживание, а там, где есть квота на беженство, нет родственников, чтобы прописаться.
Статус беженства привязан к региону, невозможно работать или переехать для работы в другой регион.
враньё, переехать можно куда угодно
Но основным барьером для получения этого статуса является обязательное изъятие общегражданского паспорта взамен на
враньё, нет никакого запрета
Многие беженцы имеют родственников на Украине и в Донецкой области. Получив
враньё и передёргивание - на украину выезжать можно, но при этом аннулируется статус (что логично) а в ДНР и прочие заграницы запросто, можно оформить проездной документ или забрать временно паспорт из ФМС
Вот почему значительная часть людей из 300 тысяч, получивших статус временного убежища, все же вернулись на Украину, не сумев вписаться в реалии российского законодательства.
явное передёргивание
и так далее, мне просто лень разбирать эту чушь, пронизанную насквозь чисто традиционным укро "сделайте нам красиво"
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 01 ноя 2015 20:10:27 |
Цитата: Ташкент от 01.11.2015 15:43:32
1. пока не получишь гражданство, переехать нельзя. у меня знакомая больше года жила в депресивном
регионе на зп 10тыс, пока не получила гражданство.
по программе переселения тоже идет привязка к месту жительства на несколько лет.
2. прямого запрета нет, но паспорт сдаешь. куда уедешь без паспорта?
3. судя по моим знакомым, это правда. многие вернулись, ибо среднему человеку тяжело на зп тянуть
съем жилья и содержание семьи. а ведь многие оттуда уезжали с одной сумкой, те приходилось покупать
все с нуля
мы знакомым собирали самое элементарное - от одежды до подушек с чайником
|
|
Ташкент ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2015 06:41:44 |
Цитата: ulena от 01.11.2015 17:10:27
Ulena уважаемая, прекратите транслировать слухи и бредни
1. Можно, никаких ограничений нет. Необходимо уведомить ФМС о вашем переезде, написав соответствующее заявление, для пересылки в указанный вами регион Вашего учётного дела.
2. Паспорт выдают при обращении и объяснении причины, при этом загран паспорт у вас не изымают, но если его нет то можно получить в ФМС аналог загран паспорта - проездной документ. Запрета на перемещение никакого нет, при выезде на украину аннулируется статус лица получившего убежище, что логично: вы просите и получаете убежище по причине невозможности пребывания на украине, а раз вы туда поехали то и причины уже нет.
3. Скажите, а Вашим знакомым на украине всё государство покупает ? и зп они там получают такую, что на всё хватает ? .... даже не смешно - это откровенное передёргивание.
Во первых: Россия ничего ни вам ни мне не должна, а мы ей должны - раз приехали.
Во вторых пообщайтесь с гражданами Молдавии/Узбекистана про их трудности легализации в РФ, Вас ждёт много чудных открытий.
В третьих в России специально для граждан Украины на сегодня имеется уникальная возможность получить гражданство в ускоренном и ОЧЕНЬ льготном порядке:
1. получение статуса временного убежища.
2. участие в гос программе переселения.
3. получение подъёмных и компенсационных выплат по гос программе (на семью из 3-х человек до 500 тыс. рублей !!!)
3. подача заявления на получение РВП как учасник гос программы вне квот
4. подача заявление на получения гражданства (минуя получение ВНЖ!!!)
общий срок 6 - 8 месяцев.
|
|
X-RAY ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2015 07:17:57 |
Цитата: Ташкент от 02.11.2015 03:41:44
Вы не владеете ситуацией, сами передергиваете и вводите форум в заблуждение. Изучите для начала выделенное Вами жирным текстом.
|
|
Ташкент ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2015 07:48:04 |
Цитата: X-RAY от 02.11.2015 04:17:57
а вы значит владеете ? что сказать то хотели ?
выше ваше сообщение, на которое предоставлен развёрнутый ответ, прокомментируйте его пожалуйста
а то набрасывать у вас легко получается, а с аргументами как то жидковато у вас.
по выделенному внимательно читаем:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 8 октября 2014 г. N 1032
Об организации работы с соотечественниками,
постоянно проживающими на территории Украины,
прибывшими на территорию Российской Федерации,
получившими временное убежище в Российской Федерации
и желающими принять участие в Государственной программе
по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую
Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом
изучаем мат часть потом пишем и никак иначе!
|
|
X-RAY ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2015 11:43:28 |
Цитата: Ташкент от 02.11.2015 04:48:04
Ну поехали по новому кругу.
На участие в программе "соотечественники" на территории РФ могут подать, только те иностранные граждане, которые имеют статус временное убежище, беженец, РВП, ВНЖ. Остальные могут подать документы, только в стране исхода т.е. в посольстве РФ за границей. В статье шла речь о том, что не все могут получить вышеперечисленные статусы, а некоторым посещение укропии может грозить непредсказуемыми последствиями. Беженца уже никому не дают, временное убежище дают только ЛДНР, а если вы с подконтрольной укропам территории, то давай до свидания на патент или обратно к украм. По РВП нет квот даже в начале года. Патентная система таит в в себе много подводных камней, которые ФМС расставляет, как ловушки. Привожу пример. Вы работаете в регионе №1. По каким-либо причинам его приходится сменить на регион №2. Вы оплачиваете патент на месяц вперед. Приезжаете в регион №2 и должны стать на регистрацию по месту пребывания в течении 7 дней. До 90 дней это можно сделать через уведомление на почте. Через 90 дней, только через ФМС, по талончику с принимающей стороной. Если нет талончика в течении 7 дней - получаете первый протокол. За 10 рабочих дней до окончания регистрации вы обязаны подать документы на переоформление патента в регионе №2 и успеть пройти медкомиссию. Не успели -- второй протокол и давай до свидания годков так на три-пять за нарушение миграционного законодательства
|
|
Ташкент ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2015 12:34:35 |
Цитата: X-RAY от 02.11.2015 08:43:28
По патентам - согласен.
В связи с трагической ситуацией на Украине и массовым наплывом граждан БУ желающих получить гражданство в РФ, правительство предусмотрело вышеописанную процедуру ВУ - Гос программа - гражданство = 6-8 мес.
не вводите читателей в заблуждение пожалуйста или предоставьте доказательства своим словам о том, что " временное убежище дают только ЛДНР, а если вы с подконтрольной укропам территории, то давай до свидания" ибо это не правда, дают всем кто обратился, причём довольно быстро, но не везде.
|
|
X-RAY ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2015 12:46:54 |
Цитата: Ташкент от 02.11.2015 09:34:35
Если не ЛДНР, то отказывают в приеме документов на ВУ. Спорить с Вами не собираюсь т.к. у меня есть официальный ответ от ФМС
|
|
Ташкент ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2015 13:35:51 |
Цитата: X-RAY от 02.11.2015 09:46:54
Нет необходимости спорить, мы пытаемся разобраться в реальном положении дел.
прошу скан официального отказа в приёме документов
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 02 ноя 2015 14:43:49 |
Цитата: Ташкент от 02.11.2015 10:35:51
в Екате человеку из Запорожья тоже отказали. пришлось получать патент.
отказа нет, тк не просили
я сама с ним ходила в ФМС, пыталась пообщаться
можете не верить, мне пофиг
а лучше сходите хоть раз сами в ФМС, просто пообщайтесь с людьми в очереди,
как один из них
узнаете много интересного. я когда вышла из ФМС перекрестилась, что я гражданка
России по праву рождения и мне не приходится сталкиваться с этими сотрудниками
|
|
Ташкент ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2015 15:29:22 |
Цитата: ulena от 02.11.2015 11:43:49
я как раз ходил, стоял и получил статус ВУ не смотря на то, что у меня Киевская прописка
и прекрасно осведомлён обо всех трудностях переезда семьёй на пмж в РФ.
сложно, но очень реально, а на фоне граждан узбекистана/молдавии так просто шара я вам скажу
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 02 ноя 2015 15:40:02 |
Цитата: Ташкент от 02.11.2015 12:29:22
может и шара. но я морально оказалась не готова. реально офигевшая была после общения
с сотрудниками ФМС (но может это только Екатовское ФМС такое)
как же узбекистанцы и молдаване тогда?
хотя если честно, мне на них как то пофиг. они сами хотели выйти из СССР.
а вот на украинцев и белоруссов не пофиг
|
zap ( Специалист ) |
| 02 ноя 2015 15:49:34 |
Цитата: ulena от 02.11.2015 12:40:02
Это зависит от сотрудника. У нас в Питере тоже был полный мрак когда я гражданство получал...
А несколько лет назад ходил (сделать временную регистрацию матери, которая приехала на месяц) - так был в шоке насколько всё другое - автоматическая очередь (почти никакая), вежливые сотрудники в окошечке...
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 02 ноя 2015 07:40:48 |
Цитата: Ташкент от 02.11.2015 03:41:44
Добавлю.
Те, кто не получил в России статуса временного убежища (ибо долго) или РВП (ибо в Москве не выдают), на программу могут подать следующим образом: самый молодой и наименее угрожаемый член семьи берёт документы, едет на один день в Киев/Харьков и подаёт на неё там, при этом он - заявитель, а все пенсионеры и младенцы идут прицепом. Ехать туда второй раз даже за свидетельством переселенца необязательно. Получив добро от региона вселения, всем желательно переместиться туда (обходные схемы рассказывать не буду). Но это не обязательно должен быть Магадан, это может быть и Тула. Но и разница в подъёмных соответствующая. Для подающих на программу в России подъёмные ниже, хотя в данном случае они сохраняются (подают-то в Киеве). Однако желающие жить не в регионе, а в Москве брать их не должны - это плата за право уехать из региона.
Из описанных трудностей, кроме очередей и необходимости пахать, кормить семью и платить за съём (это трудности житейские, они вне компетенции государства), реальная проблема - регистрация/прописка. Кто ещё не купил своего жилья или хотя бы развалюхи в складчину (чисто для прописки), решает её за деньги в квартирах различной резиновости. Вот это непорядок, потому что нечестно, и тут, я считаю, правы те, кто просят позволить для беженцев и переселенцев регистрацию по казённому адресу, чтобы уничтожить нелегальный рынок.
|
алекс48096 ( Практикант ) |
| 02 ноя 2015 10:32:19 |
Сообщение удалено
алекс48096
10 янв 2016 12:00:53
алекс48096
10 янв 2016 12:00:53
Отредактировано: алекс48096 - 10 янв 2016 12:00:53
|
|
Никита9 ( Практикант ) |
| 02 ноя 2015 11:28:06 |
Уехал с женой и ребёнком во многом из за украинского национализма. Причём напрягал национализм как западенцев (проживал под Львовом и под Ровно), так и национализм прочих украинцев.
Моя жена, украинка, после одесской Хатыни вообще не считает себя украинкой...
а ведь многие до их пор не знают, что и белорусская Хатынь тоже во многом дело рук украинцев....
Одним из основополагающих моментов моего решения о переезде, был ТВ просмотр с коллегами на работе первой раздельной Олимпиады 1994г, когда я воочию увидел, что мои коллеги-украинцы (не западные, их у нас не было ни одного , а с центральных и восточных областей) практически все!! болели против России и русских!
С чего бы это? Ведь получили незалежность, строят своё молодое государство и так ненавидят Россию!
В России об этом мало, кто знает и только после последних событий начали что то понимать в наших отношениях.
Мне же кажется, что ещё задолго до развала Союза, у украинцев(срединных) было что то в душе по отношению к России и русским...И во многом это что-то подогревалось нарастающим влиянием Галичины, после развала СССР.
Ещё о украинском социуме:
На Украине осталась моя родная, русская(и урождённая в России) тётка...у которой "Путин оттяпал Крым"- её слова (((.
Я понимаю, что это лечиться сменой телевизионного эфира. Но тот факт, что её дочь уже напрочь свидомая,которая воспитала свидомита-сына, бегающего на одесские майдан -сходняки....наверное уже не лечиться.((((
При всём этом мне понятно, почему наибольшее продвижение немецких(1918) и немецко-фашистских(1941-42) войск было именно на территории Украины:
|
Брянский ( Практикант ) |
| 02 ноя 2015 11:34:33 |
Цитата: Никита9 от 02.11.2015 08:28:06
Вы видимо забыли кто был ответственен за срыв переговоров..
и какой он был национальности...
и откуда и зачем он приехал..
Узбагоился он правда очень замечательно
..
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 02 ноя 2015 12:14:00 |
Цитата: Никита9 от 02.11.2015 08:28:06
Потому что там степи, рек мало, болот ещё меньше. Попробуйте на танке по болоту проехать. Далеко продвинитесь?
Географию ещё никто не отменял.
|
biober77 ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2015 12:32:05 |
Цитата: Боярин от 02.11.2015 09:14:00
Особенно экономическую географию. Захватываются в первую очередь промышленные центры, коих на Украине в достатке.
Покатушки на танках по степям - это бред. Танки по железке доставлялись максимально близко к возможному месту БД.
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 02 ноя 2015 12:45:59 |
Цитата: biober77 от 02.11.2015 09:32:05
А где танкам легче ездить? По волховским болотам или украинским степям?
|
|
biober77 ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2015 15:16:26 |
Цитата: Боярин от 02.11.2015 09:45:59
Какая каша у вас в голове. Назначение танка - вскрытие оборонительных укрплений, а не покатушки. Закончил офтопить. Почитали бы для начала книжек каких.
|
Лицо Харьковской Национал ( Дилетант ) |
| 02 ноя 2015 15:33:32 |
Сообщение удалено
Сизиф
02 ноя 2015 16:56:34
Сизиф
02 ноя 2015 16:56:34
Отредактировано: Сизиф - 02 ноя 2015 16:56:34
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 02 ноя 2015 15:42:50 |
Сообщение удалено
Сизиф
02 ноя 2015 16:57:36
Сизиф
02 ноя 2015 16:57:36
Отредактировано: Сизиф - 02 ноя 2015 16:57:36
|
|
Лицо Харьковской Национал ( Дилетант ) |
| 02 ноя 2015 15:49:19 |
Цитата: olenevod от 02.11.2015 12:42:50
То есть, пол-России сдал немцам не дедушко, развалив армию, а хохлы поганые? Ваше точка зрения имеет право на существование!
В моем мировоззрении дедушко кстати типичный санкт-петербуржец, оголтелый демагог и скотина бесчувственная.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2015 12:33:18 |
Цитата: Никита9 от 02.11.2015 08:28:06
Нибольшее продвижение немцев на украине было свызанотс их целью либенсрау- получения развитых территорий м благоприятным климатом для ведения сельского хозяйства...это стратегия, а есть и тактика -германия ки19197игодутиспытывала жестский продовольственный кризис посему захват украины преследовал цели обеспечения продовольствия, что они и сделали ..и ахватили они не только украину но изападную часть донской области - и всевеликий атаман области донского краснов отстучал кайзеру телеграмму шо он нейтрален с германией.. как-то так
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 02 ноя 2015 14:15:06 |
Сообщение удалено
Dobryаk
02 ноя 2015 18:15:53
Dobryаk
02 ноя 2015 18:15:53
Отредактировано: Dobryаk - 02 ноя 2015 18:15:53
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 ноя 2015 14:33:22 |
Цитата: Никита9 от 02.11.2015 08:28:06
1) По степи наступать легче чем через белорусские болота, при этом продвижение немцев по болтам прибалтике и польше больше чем через южные степи.
2) Появление "независимых" сатрапий не причина продвижения немцев, а следствие развала управления страной в 1917 году, которое само является следствием череды поражений от немцев.
3) Петлюра был избраном членом учредилки.
4) Директорий и самостийных областей было больше чем украин, вспомним хотя бы "сибирское областничество".
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 02 ноя 2015 12:27:57 |
имеешь полный вес.
тут еще одни аспект, по которому люди уезжают в Россию. Как сказал мне один товарищ, встреченный у ФМС в г.Воронеж6 "Да ладно, я старый, меня уже эти бандеры не изменят, и детей тоже вряд ли изменят, не хочу чтоб внуки уродами выросли"..
Дети и внуки
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 02 ноя 2015 13:11:35 |
Цитата: Ташкент от 02.11.2015 03:41:44
скажите плиз, вы кто? сотрудник ФМС?
чтоб я понимала ваш уровень
компетенций
1. ничего не понимаю. им реально в ФМС сказали, что могут по месту прописки прийти и проверить.
и проживать можно только в этом городе
причем это было сказано в нескольких ФМС (несколько семей из Луганска уехали в разные города, где
у кого родня была)
в результате в фин.выигрыше остались те, кто поехал в Москву и работал нелегально.
2. у моей подруги в Луганске осталась мама. гражданство она
получила только что, подала в августе 2014.
те она в свой отпуск даже маму-пенсионерку не могла навестить по
вашей логике.
я уж не говорю, что нсть ограничения с машиной. машина видимо
самостоятельно должна границу пересечь?
3. да нет конечно. я не в сторону госва это написала. а как объяснение реальных проблем у беженцев.
ну не возможно на 2 зр в 10тыс, те всего 20тыс. снимать квартиру, питаться и обзаводиться
хозяйством. в том числе поэтому многие вернулись.
4. насчет компенсаций. никто из моих знакомых никаких компенсаций не получал.
даже семью с 2 детьми и 2 очень большими собаками мы отправляли во Владивосток (там их родня и есть пустой дом) из Крыма вскладчину. представляете сколько стоили билеты на самолет на 2 взрослых, 2 детей и
2 собак с клетками через Москву. только на собак ушло тыс 70.
причем тыкались и ФМС Крыма и МЧС. на ДВ только за свой счет.
был еще вариант. въехать на Украину по месту прописки (те в Луганск) и оттуда въезжать по какой то программе.
это предложение ФМС было вообще за гранью, ибо Луганск тогда
мощно обстреливали и ехать обратно с 2 детьми и собаками ......
.
подытожу
все мои знакомые остались со всеми проблемами один на один.
помогали только друзья и родня.
может законы и приняты хорошие, но летом 2014 сотрудники ФМС о них не знали. ну или заеоны были приняты
позже
|
|
simona ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2015 13:49:55 |
Сообщение удалено
Сизиф
03 ноя 2015 13:17:45
Сизиф
03 ноя 2015 13:17:45
Отредактировано: Сизиф - 03 ноя 2015 13:17:45
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 ноя 2015 09:52:46 |
Цитата: ulena от 01.11.2015 17:10:27
По программе переселения привязка всего 2 года и то, если получались компенсации (проезд, контейнер, подъемные для некоторых регионов). Если же компенсации не получались, то получаешь паспорт и не имеешь никаких ограничений по перемещению относительно остальных граждан. А как иначе? И северные подъемные получить и в Краснодар свалить?