Катастрофа А321 Когалымавиа на Синае
498,328
867
ОТВЕТЫ (89)
|
NaCl ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2015 23:50:20 |
Цитата: Марсианин от 09.11.2015 20:29:44
Очень здравая. Но по какой такой причине, если самолет погиб из-за технической неисправности, весь этот околоегипетский кипеж с недоэвакуациями, раздельным вывозом багажа, обещаниями не скоро вернуть туризм в Египет и прочая?
|
Anders ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2015 23:59:03 |
Цитата: NaCl от 09.11.2015 20:50:20
Как всегда в таких случаях наши чинуши начинают изображать неуемную активность по принципу - лучше перебздеть, чем недобздеть, хотя это нужно делать на транспорте непрерывно, не дожидаясь подобных катастроф.
|
|
NaCl ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2015 00:05:29 |
Цитата: Andrews от 09.11.2015 20:59:03
Чинуши - то да. Но. ФСБ... Медведев... Путин... Чет я не очень верю в их неуемную активную по принципу перебздеть. И особенно учитывая то, что отдых в Египте зимой для немалой части нашего населения - священная корова.
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2015 00:26:11 |
Сообщение удалено
Nomen
10 ноя 2015 01:30:53
Nomen
10 ноя 2015 01:30:53
Отредактировано: Nomen - 10 ноя 2015 01:30:53
|
|
Anders ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2015 00:46:39 |
Цитата: NaCl от 09.11.2015 21:05:29
Ахренеть, что уже есть решение правительства по данным , полученным в результате расследования причин этой катастрофы, которое озвучили вышеназванные вами товарищи?Пруфы предоставите?
Ни один Главный не выскажет, пока у него не будет железобетонных доказательств на руках.
Поэтому пока про теракт упорно поют соответствующие свиты в средствах массовой информации, потому как катастрофа по причине ТН - это ахтунг государственного масштаба и больших голов с большими кошелями полетит немало, не считая всего стада кагалымов-шмагалымов, которых нехило доят.
|
|
Sewer Endemic ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2015 01:50:50 |
Цитата: Andrews от 09.11.2015 21:46:39
Тем не менее, указ Президента России на тему Египта таки имеется. А уж что именно сие означает...
|
|
Махно ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2015 23:59:46 |
Цитата: NaCl от 09.11.2015 20:50:20
Судя по мнению сторонников версии "техническойнеисправности" - просто так....
- Видимо Когалымавиа заслали Путину в конверте и тот стал пудрить всем мозги с темой о терракте....
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 10 ноя 2015 00:02:23 |
Сообщение удалено
lapsus
18 июн 2016 02:27:55
lapsus
18 июн 2016 02:27:55
Отредактировано: lapsus - 18 июн 2016 02:27:55
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 10 ноя 2015 00:10:53 |
Сообщение удалено
lapsus
18 июн 2016 02:29:02
lapsus
18 июн 2016 02:29:02
Отредактировано: lapsus - 18 июн 2016 02:29:02
|
|
Махно ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2015 00:17:25 |
Ну а зачем все усложнять??? - Есть факты, против которых не поспоришь и они говорят о том, что самолёт тупо рассыпался в воздухе в радиусе десятков километров....
Если бы самолет упал и рассыпался уже на земле(в горах, океане и т.д.), то можно было бы спорить на разные темы....- тут без вопросов....но....
|
|
Алексей_e7f0d0 ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2015 01:06:19 |
Цитата: Махно от 09.11.2015 21:17:25
Фактов в открытом доступе очень мало и единая картина из них не складывается, а вот вбросов и домыслов - как грязи, которые под любую версию катят, хоть под кротовые норы антимира.
|
|
Махно ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2015 01:19:06 |
Тоже любите сложности???
Уж не знаю почему, но у меня сложилось стойкое мнение, что наша "Кремлёуска верхушка" боится признать терракт террактом, опасаясь "народного гнева" в отношении военной помощи Сирии....дескать паника начнется и осуждение....а это говорит о том, что народ то Путину ВЕРИТ и ДОВЕРЯЕТ, но Путин и Ко не верят в свой народ....
|
|
Anders ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2015 01:32:55 |
Сообщение удалено
Andrews
10 ноя 2015 01:33:23
Andrews
10 ноя 2015 01:33:23
Отредактировано: Andrews - 10 ноя 2015 01:33:23
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 10 ноя 2015 01:36:37 |
Цитата: Махно от 09.11.2015 22:19:06
Прививка у России к таким суждениям уже есть. Прошли мы и теракты и взрывы домов. Вердикт один - всех мочить в сортире.
ВПР России ничего не боится. История России не дает возможности боятся. Все нормально и с верой и доверием в России.
Стойкое мнение возможно, но стойкость не предполагает объективность.
|
Аква ( Практикант ) |
| 10 ноя 2015 01:42:18 |
Цитата: Махно от 09.11.2015 22:19:06
Цитата: Andrews от 09.11.2015 21:46:39
Во во о чем я уже писала http://glav.su/forum/4-politics/2722/3426457-message/#message3426457
Цитата: ЦитатаОсадочек у многих останется в любом случае. Уже сейчас на форумах видела два взаимоисключающих посыла.
Хотят выдать за теракт, чтобы скрыть плачевное состояние нашей авиации,
хотят выдать за техполомку, чтобы скрыть теракт.
Так что при любом раскладе найдутся те, кто будет голосить - от нас скрыли правду.
Просто красота на одном форуме через страницу буквально упрек в ровно противоположных мотивах
|
|
Anders ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2015 01:50:46 |
Цитата: Аква от 09.11.2015 22:42:18
Вот вы и скажите, что выгодней перевозчикам - перенаправить турпоток или разориться?
|
|
Махно ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2015 01:51:33 |
Цитата: Аква от 09.11.2015 22:42:18
Неискренность рождает сомнения....
Лично мне, вся нонешняя байда в СМИ напоминает ситуацию с "Курском"....там-то мы так и не узнали правды....думаю и тут, если все же ситуация является заложницей закулисных торгов, то больше, чем нам позволят - мы не узнаем....
|
|
Махно ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2015 08:19:27 |
Цитата: ИвaнычЪ от 10.11.2015 04:48:46
Мои рассуждения из категории "Мы - народ", а у вас "Я - граф Дудкин".... - вот и вся правда....
Достаточно пары постов, дабы понять Вашу сущность и психологию мелкого лавочника: "Я все знаю, а остальные дудачки..."
Множество - есть общество, а общество - есть Церковь Христова, но сатана родоначальник индивидуальности, и гордыни - коих из Вас брызжет....
По "Курску" у вас официальная версия или конспирологическая???
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2015 00:28:56 |
Сообщение удалено
Nomen
10 ноя 2015 01:30:53
Nomen
10 ноя 2015 01:30:53
Отредактировано: Nomen - 10 ноя 2015 01:30:53
|
Марсианин ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2015 00:28:51 |
Цитата: NaCl от 09.11.2015 20:50:20
Хм... Просто официальная "правда" всегда и везде пишется под чьи-то национальные, финансовые, идеологические и пр. интересы. Так неужели Вы думаете, что в данном случае будет по-другому только потому, что самолет был российский?
|
|
mich ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2015 01:08:17 |
Цитата: NaCl от 09.11.2015 20:50:20
А это уже политика и стратегия: партнёры показывают, как будут вести себя в такой ситуации.
Знание этого многого стоят.
Заодно отслежка мест вбросов и их распространения.
|
boozer ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2015 00:12:58 |
Цитата: Марсианин от 09.11.2015 20:29:44
Прочитал с большим интересом. Детальный разбор, грамотная подача материала, подкрепленного фото. Версия имеет место быть. Спасибо! Первая статья, заслуживающая внимания.
|
|
Мурзим ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2015 00:15:21 |
Цитата: Марсианин от 09.11.2015 20:29:44
Автор, ИМХО, путает причину и следствие. ВСУ висит на четырех болтах, автор сичтает, что верхние два сорвало, а нижние два настолько прочны, что сумели нижней частью отсека ВСУ оторвать стабилизатор? С учетом того, что воздухозаборник ВСУ, как раз в нижней части отсека, не имеет особенных повреждений? Да их срежет сразу же, эти два болта. Кстати, получается, что мы с автором независимо друг от друга обнаружили обломок подвеса стабилизатора, только ИМХО, автор немного не прав, когда пишет что "Такая опора способна легко выдерживать нагрузку в пару десятков тонн." Такая опора легко выдержит нагрузку в пару СОТЕН тонн, пара десятков тонн - это вполне эксплуатационная нагрузка на стабилизатор, без учета обычных перегрузок. К ним, можно паровоз подвесить и им не будет ничего, а здесь - пара болтов? А, там ещё провода нашлись, проводами вырвало стабилизатор, понятно. Несерьезно. Плюс эти гадания про "следы огня" на пластмассовом РН, копоть на отсеке ВСУ. Ну сопливился у них воздуховод, видимо, и коптил потихоньку. Некрасиво, конечно, но не до такой же степени.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2015 00:35:21 |
Сообщение удалено
Nomen
10 ноя 2015 02:58:37
Nomen
10 ноя 2015 02:58:37
Отредактировано: Nomen - 10 ноя 2015 02:58:37
|
|
Мурзим ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2015 01:08:07 |
Цитата: Nomen от 09.11.2015 21:35:21
Не совсем так. Автор считает, что построил некую стройную картину, делает по ней выводы и уже называет нам готовую причину катастрофы. Даже с квалификацией в рамках УК. Вуаля. Я же придерживаюсь скромной точки зрения, что "расследовать" авиапроисшествие по нескольким фотографиям из интернета, как бы это сказать, несколько опрометчиво. Я пишу о том, что мне лично кажется труднообъяснимым на основе имеющихся скудных данных, как Вы могли заметить, всегда специально стараюсь это указывать, и ни в коем разе не претендую на построение каких бы то ни было "окончательных" версий. Это что касается этической стороны вопроса. По технической, да, я подозреваю, что проблему нужно искать "возле" стабилизатора. Потому, что все эти гипотетические на данный момент бомбы, "взрывы двигателя" и т.п. никак не объясняют полное разрушение стабилизатора. Вообще всего, как узла. При том, что он является одним из самых ответственных и прочных узлов летательного аппарата. Пару болтов и трехфазный кабель он даже не заметит. Смотрите,
http://glav.su/files…06530d.jpg
самолет в лес "уехал", и?
Я вообще считаю, что это будет очень сложным расследованием, да, прежде всего из-за отсутствия данных на FDR. Да, что-то снимут, возможно, с FADEC-рекордеров и, может быть, это даст возможность в общих чертах прояснить общее развитие ситуации. Может быть, я так и не понял до конца, был ли на самолете установлен "сервисный" QAR-регистратор, уцелел ли если был в наличии, на фотографиях попадались внешне не сильно поврежденные блоки из отсека авионики. Но, тем не менее, ИМХО, поиск всего комплекса причин займет массу времени, натурных экспериментов, тренажерных мытарств, экспертиз и т.д.
Так вот считаю.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2015 01:37:16 |
Сообщение удалено
Nomen
10 ноя 2015 02:59:08
Nomen
10 ноя 2015 02:59:08
Отредактировано: Nomen - 10 ноя 2015 02:59:08
|
|
Мурзим ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2015 01:49:19 |
Сообщение удалено
Мурзим
10 ноя 2015 03:00:54
Мурзим
10 ноя 2015 03:00:54
Отредактировано: Мурзим - 10 ноя 2015 03:00:54
|
|
vugluskr ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2015 01:27:26 |
Цитата: Мурзим от 09.11.2015 21:15:21
Вот там у автора в конце вывод - тайлстрайк не при чем. Но если события развивались как пишется в разработке, то кмк как раз после рывка отсека ВСУ и отрыва жгута кабелей некачественный ремонт и мог сыграть свою роль в отрыве стабилизаторов. Оторвало отсек ВСУ, он дернул - оторвалось все что за старой трещиной?
Поэтому мне кажется заключение комиссии добавит веселья и Когалымавиа и французам, если это не терракт. Но как на ветке уже писалось, мобильные лаборатории уже там с самого начала и взрывотехникам уже все известно.
Что касается телодвижений ФСБ и авиавластей, КМК, наши просто подыгрывают заклятым партнерам с какой то своей целью. И торг подковерный вовсю идет. Уж больно похоже на операцию прикрытия в стиле ВВП. И уж больно суетятся бритты и остальные в попытках навязать свое мнение, чтоб мы уже на кого нибудь жестоко наехали, аж кушать не могут
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2015 00:22:06 |
Сообщение удалено
Nomen
10 ноя 2015 02:58:17
Nomen
10 ноя 2015 02:58:17
Отредактировано: Nomen - 10 ноя 2015 02:58:17
|
|
Марсианин ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2015 00:35:09 |
Цитата: Nomen от 09.11.2015 21:22:06
Не-а. Если и будет, то только в форме альтернативной "конспирологической версии". Официальное объяснение всегда подгоняется под текущую политическую ситуацию, и правду-матку никто там резать не будет. СМИ же более люба смачная террористическая клубничка.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2015 00:39:58 |
Сообщение удалено
Nomen
10 ноя 2015 02:00:53
Nomen
10 ноя 2015 02:00:53
Отредактировано: Nomen - 10 ноя 2015 02:00:53
|
|
Марсианин ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2015 00:51:54 |
Сообщение удалено
Марсианин
10 ноя 2015 05:00:52
Марсианин
10 ноя 2015 05:00:52
Отредактировано: Марсианин - 10 ноя 2015 05:00:52
|
|
Махно ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2015 00:45:26 |
Цитата: Марсианин от 09.11.2015 21:35:09
Не правда ваша.....- СМИ за терроризьм стала токма на медне трендеть, а до этого, они смачно глодали версию о раздолбайстве и ничтожности Когалым авиа....
|
|
Махно ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2015 01:04:17 |
Цитата: Марсианин от 09.11.2015 21:53:42
Но за ТН - с остервенением, а за терракт - намеками...вокруг, да около....
После просмотра новостей первых 2-3-х дней я был готов идти крушить офис Когалымавиа и душить руководство.....но....вовремя остановился....
ИМХО: Версию с с раздуванием версии терракта больше раздувают всякие умники-"технари" на форумах, а СМИ как раз не аллё в этом плане....
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2015 01:04:24 |
Сообщение удалено
Nomen
10 ноя 2015 02:15:52
Nomen
10 ноя 2015 02:15:52
Отредактировано: Nomen - 10 ноя 2015 02:15:52
|
Enjoy ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2015 00:39:56 |
Цитата: Марсианин от 09.11.2015 20:29:44
Отлично проработанная версия. Но хочется возражать.
Получается, что секция ВСУ при отрыве 2-3 из 4 точек крепления открылась как крышка шкатулки, но не отломалась, а из-за сопротивления воздуха одним рывком мгновенно оторвала хвост и только потом отвалилась в полёте. Оторвать хвост она могла либо своими оставшимися креплениями, либо дёрнув за кабели, идущие через гермошпангоут. Но так, что не он сломался, не кабели выдернулись через него, как нитка из иголки, а рванул весь хвост. И ведь всё равно, потом это всё такое прочное разъединилось в свободном полёте на две части.
Хотя в любом случае, для проверки этой версии можно было даже не искать фюзеляж и ящики. Просто внимательно осмотреть хвост, отсек ВСУ и стабилизаторы. Следы удара частей друг о друга для эксперта должны быть как азбука. Без пожара, взрыва, падения на дно моря и т.п. сложностей. Дальше что... Самолет погиб после недавнего сертифицированного ремонта, конечно, на западе опять погудят, что в РФ всё падает, но успокоятся. А тут возня с багажом, полётами и безопасностью - зачем? Для оправдания операции в Сирии? Сложновато будет
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2015 00:52:59 |
Сообщение удалено
Nomen
10 ноя 2015 02:00:53
Nomen
10 ноя 2015 02:00:53
Отредактировано: Nomen - 10 ноя 2015 02:00:53
|
Котя ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2015 01:51:20 |
Цитата: Марсианин от 09.11.2015 20:29:44
Мое ИМХО что на следы пожара или многократного и продолжительного (годы) задымления в скворечнике фото не похожи. Но что-то там было. Для копоти слишком светло внутри, краска потемнела, но ее видно. Насчет куска стабилизатора не согласен или не понял. Лохмотья по мне оказываются там, где разлом заканчивается.
Очень интересно где отсек ВСУ лежит относительно остального хвоста