Перспективы развития России
24,350,170 126,685
 

  ulena ( Практикант )
09 дек 2015 14:08:10

Тред №1032001

новая дискуссия Дискуссия  1.472

Цитата: ЦитатаТак что скоро плюса капитализма в виде шмоток, бытовой техники и общедоступных автомобилей не будет, за -то бесплатная медицина превратится в медицину для негров, бесплатное образование будет штамповать дешевую рабочую силу , а налоги на жилье, которое при СССР копейки стоило, всех очень неприятно удивят.
Ну и в таком режиме какая тут прививка от социализма, тут напротив грядет "эпидемия красной чумы". Ничто так не помогает возродить СССР ,как наша власть с ее упорным желанием построить "Россию которую мы потеряли" образца 1905-го.


barmaley865-a, полностью согласна.
наблюдаю именно реваншисткие настроения в своем окружении. 
вопрос кто подсуетится быстрее, либерасты или социалисты (Зюганова в рассчет 
не беру, ибо он проститутка)
посмотрела эхо, там усилились объяснения, что цветная революция-это не страшно.
так что ближайшие 2 года станут решающими.
но я лично верю в инстинкты самосохранения Путина, хотя реакция властей на события последних 2 недель малость 
удручаетГрустный
  • +0.39 / 9
  • АУ
ОТВЕТЫ (364)
 
 
  barmaley865-a ( Практикант )
09 дек 2015 15:53:30

Да,будем надеяться ,что Путин таки полевеет. Завалить сейчас нас доступным жильем и т.д.никто не требует- война идет, но с либерализмом живительным и социал-дарвинизмом во внутренней политике надо бы завязать. Одна Прибалтика уже есть - ну и хватит из нас делать подобную Европу, тем более не надо тут Анголы- климат не тот.



  
  • +0.58 / 7
  • АУ
 
 
  scarmler ( Слушатель )
09 дек 2015 16:00:34

Куда левее, социалку за последние годы раздул вместо модернизации и вогнал экономику в штопор
  • -0.36 / 9
  • АУ
 
 
 
  barmaley865-a ( Практикант )
09 дек 2015 17:05:09

Нет никакой левизны реальность такая:
1. Вводится налог на недвижимость от кадастровой стоимости, а кадастровая стоимость идет вверх, не смотря на то, что рыночная цена недвижимости падает.
Ой обдираловка будет. Ну и это не налог на роскошь.

2.Еще в декабре 2012-го сняли ограничения на оплату детских садов - цена и выросла и будет дальше расти.
То же самое по продленкам.
3. На старых федеральных дорогах появляются платные участки, нет это не новые платные дороги, это приватизация старых, да и вообще феодализмом отдает.
4. Этот "Платон" он только по первости для дальнобоев , дальше будут автобусы и легковушки, такими темпами за проезд по дорогам на своих машинах будем даже дважды платить : один раз - за платные дороги, второй раз - по аналогичной "Платону " системе.

5. Планируется "экологический налог" на автомобили, в зависимости от экологического класса, а что у нас самое чистое ?
А новые авто представительского класса. Ну а самые дорогие по налогам станут, барабанная дробь- старые ВАЗы.
О автомобиль скоро станет роскошью. Нам тут пели, пели, что при клятом Совке их было не купить, а сейчас пожалуйста, а скоро опять будут роскошью, вот только уже без "социалистических пережитков".

6. В результате реформы медицины бесплатная медицина все больше и больше скукоживается, пели про поликлиники, но сокращения и там. Платная медицина наоборот пошла вверх.

7.Пенсионный возраст будет повышаться- это пожалуй из зол самое малое , на эту пенсию жить все равно анрил.

Где левизна?

Внутренняя политика как была либеральной, так и осталась , только оборонка и внешняя политика- луч света в темном царстве.


Вообще все то, за что мы либерастов не любили в 2011-м  ,но они все равно планировали внедряется в жизнь:
1.Реформу РАН планировали- дык провели уже.
2. Планировали утюжить социалку и бесплатные медицину и образования, но при этом улучшать возможность доступа к этому же платному - идет в жизнь. Плата за муниципальные садики растет , они приближаются к коммерческим , коммерческие получили приференции.
3. Был вой богатеньких буратин про то, что наши тазы им мешают летать по дорогам, ну и понеслось: экологический налог, приватизация дорог и т.д.
Было запланировано оптимизировать страну именно под кривативный класс, ну и процесс идет, только без громкого пропагандистского сопровождения , как это было в 2011-м. А никакой левизны в упор не видно.
  • +0.58 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Сергей Кузнецов ( Слушатель )
09 дек 2015 17:12:17

Имеется ввиду графа -социальная политика 
1. Однако рыночная больше кадастровой 
3,4 ,5 Это дифференциация налогов 
7 так денег не хватает на пенсии
Нужно поддерживать политику ни только на словах, но делом, т.е. платить налоги.
  • -0.57 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  barmaley865-a ( Практикант )
09 дек 2015 17:36:15

1. А вот и нет, по данным риэлтеров кадастровая ну очень часто выше.
2. А по этому пункту джентельмену сказать нечего?Улыбающийся

3, 4, 5- налоги на бедность.Улыбающийся
А с какой радости мне поддерживать эту либеральную политику, если я ее никогда не поддерживал?
Ну и налоги нужно драть с умом, а не требовать больше, чем возможно заплатить, когда и так кризис и денег все меньше и меньше.

ЗЫ: К стати ,а что за бред вообще -драть со старого паршивого автомобиля больше, чем с нового шикарного Мерседеса?
  • +0.64 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Сергей Кузнецов ( Слушатель )
09 дек 2015 17:44:51

1. Например ?
2. Нечего
3. Почему ?

Цитата: ЦитатаА с какой радости мне поддерживать эту либеральную политику, если я ее никогда не поддерживал?
Ну и налоги нужно драть с умом, а не требовать больше, чем возможно заплатить, когда и так кризис и денег все меньше и меньше.

Это не либеральные, а справедливые налоги .
  • -0.30 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  barmaley865-a ( Практикант )
09 дек 2015 17:54:19


1. Квартиры в Москве , кадастровая стоимость многих на миллион выше рыночных.

2. Так где же левизна в отпускании цен на садики в свободный полет?

3. А какого черта вообще делать платными старые федеральные дороги?  И с какого бодуна вообще за них платить , если ездят по ним далеко не только лексусы, но и старые пятерки?

5. Экологический налог- это именно налог на бедность, пятерка в год будет обходиться как сейчас Порше, а Порше вообще не облагается- EVRO-5.


Ну и чего справедливого в экологическом налоге и в одинаковой обдираловке и для тех, кто купил квартиру и для тех, кто приватизировал старую?
  • +0.55 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей Кузнецов ( Слушатель )
09 дек 2015 18:10:14

1. Кадастровая стоимость перерассчитывается переодически 
2. А я не утверждал о левизне, а в чем проблема ?
Почему человек не должен платить за садик ?
3. Разные дороги имеют разную стоимость 
Раньше это не учитывалось, а сейчас налоговая система совершенствуется
5.если твое авто портит экологию, то почему платить должен не ты за экологию ? 
Налог с недвижимости никак независит как она попала к человеку и не должен зависеть, а только от самой недвижимости 
  • -0.38 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena ( Практикант )
09 дек 2015 18:30:49

Потому что обычному человеку, надо работать на новую машину 20мес не есть, не пить. А обычному  пенсионеру не есть, не лечится - 50месяцев. и это если не будет инфляции.
а нас еще либерализация ОСАГО ожидает.
.
Чтобы подтягивать налоги к западному уровню, может вначале доходами населения озаботятся?
а то 17 год скоро. Поневоле возникают вопросы за что боролись и вкалывали деды.
За миллиарды единиц? за мерсы с лексусами избранных?
.
Кто-нибудь скажет почему у нас все гадости делаются, прикрываясь
правильными словами?
что конец 80х, что 90е, что сейчас с Платоном и налогами на авто? 
по сути народ опустили девальвацией и опускают высокими налогами с нищих, 
при этом даже не пытаются не то, что повышать, а вообще собирать с богатых (схемы 
с оффшорами и уводом денег как работали, так и работают).
  • +0.45 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barmaley865-a ( Практикант )
09 дек 2015 19:37:51


Да у нас всю дрянь вводят под правильными лозунгами: ювеналку продвигали под крики о том, что дети наше будущее и миллионы родителей-алкашей, при этом забывали, что эти законы были такие, что докапаться можно было до кого угодно("не обеспечивают своими действиями/бездействием правильного воспитания и развития" , но что такое это правильное нигде не расписывалось, в "жестокое обращение с детьми" попало и "ограничение движений"(держать за руку)  и "психологическое насилие"(любые уговоры , угрозы наказания, принуждение уроки учить)) об этом скромно умолчали.
Далее во имя народа пытались МКАД сделать платным -типа с пробками боролись, ну а теперь экологию спасают- стандартное явление.Улыбающийся
  • +0.51 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  myaugli ( Слушатель )
09 дек 2015 20:36:08

Вы все в одну кучу...
Я вам больше скажу. Скоро, очень скоро как в начале 90х мы будем обращаться в МВФ за "бабками".
И вот тогда все наши смекуёчки по поводу соседей и либералов 90х отольются по полной.
Попробуем пожить при нефти за бочку $20.
И тогда уже послушаем "правильные слова"....
Только как бы не вновь в суфлерах было МВФ.....
Ой как бы не хотелось, но все к этому идет....
  • -0.10 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena ( Практикант )
09 дек 2015 21:04:10

что в кучу?
все просто. Денег не хватает, есть 2 варианта пополнить бюджет:
1. обобрать население, по типу рубль старушка, десять старушек-червонец
2. обобрать богатых (озаботиться коррупционной составляющей, бороться с 
оффшорами,ввести налоги на валютные спекуляции, дифференцировать подоходный, увеличить налоги дивиденты, элитную недвижимость и авто и тд)
Правительство выбрало каким путем пойлет, этот путь ведет к концентрации 
капитала. перевожу на русский-вперед в 90е, где основная масса нищие.
.
никаких смехуечек по 90м у меня нет, ибо память у меня очень хорошая и 
я помню, что тогда было.
  • +0.38 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
09 дек 2015 22:43:23

Россия одна из немногих на планете государств, которая самодостаточна в принципе и может развиваться в полной изоляции.  Из 200-т. 
Так что не переживайте. Вы еще увидите развалины Вашингтона. 
И нефть при этом будет 3 рубля за бочку.
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
09 дек 2015 22:58:48

Как это связано?Шокированный
И конечно развалины Вашингтона хороший мем, только вот велика вероятность получить при его исполнение обоюдные радиоактивные пустыни, а оно нам надо? Может пусть они сами по себе валятся?
Развитие в полной изоляции ведёт к падению жизненного уровня, Вам такие перспективы милы?НепонимающийОбеспокоенный
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barmaley865-a ( Практикант )
09 дек 2015 23:59:25

У нас он упадет и без полной изоляции, уже в полете. А в изоляции есть свои плюсы- она заставит развивать страну , а не жить за счет нефти , только придется менять правительство , да и систему в целом. С современной системой в изоляции никак, феодальный капитализм без нефтедолларов -это полный писец.

А на счет развалин,боюсь они нам выбора не оставят.
  • +0.28 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barmaley865-a ( Практикант )
09 дек 2015 23:46:45

Может,  вот только не с такой экономической политикой и таким правительством либералов-кудринцов. Они же только на нефть и рассчитывают.
Боюсь с ними мы при 20 -ти за баррель можем до развалин Вашингтона не дожить, хотя очень хочется и на них посмотреть, и на развалины Анкары.
  • +0.27 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей Кузнецов ( Слушатель )
10 дек 2015 02:06:05
ulena

Цитата: ЦитатаПотому что обычному человеку, надо работать на новую машину 20мес не есть, не пить

И что ? 
Поэтому он не должен платить за экологический ушерб что он наносит ?

Цитата: ЦитатаЧтобы подтягивать налоги к западному уровню, может вначале доходами населения озаботятся?

Речь идет ведь не об уровне, а принципе 
"Я не хочу платить, потому что дорогие машины не платят" 
Хотя они не платят, не потому что дорогие, а потому что не наносят такой ущерб экологии 
  • -0.33 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena ( Практикант )
10 дек 2015 02:23:08

вы на полном серьезе это пишете?
приезжайте к нам в гости, я вам покажу реальный вред экологии. а не гипотетический.
у нас например завод раков в озере потравил. 
озеро кстати раньше чистейшее было, даже на моторках плавать было запрещено и рыбу 
сетью ловить. сейчас же все ездят, все ловят.
рыбы в озере почти не стало, сырок полностью исчез.
озеро при этом под охраной госва.
.
но дело даже не в этом, а в том что если большинство платить не смогут. а они не смогут, 
то будет бунт. похлеще чем с дальнобоями. или неплатежи.
ибо хотелки с реальностью примерять надо.
вон с ОСАГО что творится, по оцекам экспертов 20% поддельных полисов
  • +0.40 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей Кузнецов ( Слушатель )
10 дек 2015 02:42:29
ulena

Цитата: Цитатавы на полном серьезе это пишете?

Да.

Цитата: Цитатаприезжайте к нам в гости, я вам покажу реальный вред экологии. а не гипотетический.
у нас например завод раков в озере потравил.

Обратитесь в экологическую инспекцию 

Цитата: Цитатано дело даже не в этом, а в том что если большинство платить не смогут. а они не смогут,


Если у кого не хватает денег на жизнь, он может обратится в социальный департамент города.
  • -0.58 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena ( Практикант )
10 дек 2015 02:50:47

1. поздно обращаться. раков нет, озеро вывели из под статуса, который запрещал плавать моторкам и катерам (сама деревня уж не деревня, а что-то типа выставки домов местных боготеев, с вкраплениями 
старых избушек), работник рыбнадзора нехило берет.
2. вы или на зп сидите, или вам 15 лет. ну не бывает таких эльфов в реальной жизни
  • +0.43 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей Кузнецов ( Слушатель )
10 дек 2015 02:53:39

1. Так нужно наказать виновных, это Ваш гражданский долг 
2. А Вам сколько за бессмысленные минусы денег платят ?
  • -0.44 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena ( Практикант )
10 дек 2015 03:04:10

1. ну раков вывели 20 лет назадУлыбающийся поздновато для наказания.
все остальное наказать можно. вот только
у меня избушка деревянная, начала 20в. и страхую ее на 300тыс.максимум.
вот как кто-нибудь положит мне на счет деньги на постройку новой избушки, если старую сожгут. так 
сразу бороться и начну. в том числе и с самозахватом береговой линии и с спусканием канализации в озероУлыбающийся
2. нисколькоУлыбающийся высказываю свою гражд.позиции. Ибо такие эльфы как вы, и даже не важна причина почему 
вы это делаете, приведете нас к революц.ситуации. а я этого не хочу. мне пожить спокойно хочется
  • +0.44 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей Кузнецов ( Слушатель )
10 дек 2015 03:11:17

1. А для примера значит не поздно !
Всё выходит у Вас неправда, всё ненастоящее, всё лицимерие и обман Грустный
2. Что приведет ? Если мне поставить сто минусов то не приведет ?
  • -0.48 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena ( Практикант )
10 дек 2015 10:08:55

1. дом у меня настоящий. от деда остался пятистенок, построенный до революции 17г. по технологиям 
староверов. И рисковать им я не намерена, даже ради экологии
2. может вы тогда задумайтесь, к чему ведет то, что вы делайте и пишите. или бесполезно?
  • +0.06 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 дек 2015 03:38:36

Это "типа такой тонкий троллинг"?
Наш гражданский долг - платить вовремя налоги. А наказывать виновных - на то есть соответствующие гос. органы.
Или это у нас фича такая гос. масштаба - за свои же деньги заставлять работать гос. органы?
  • +0.14 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей Кузнецов ( Слушатель )
10 дек 2015 04:19:18

Что это Вы на ночь глядя вдруг решили налоги, платить ?это что тонкий троллинг ?;)
Я говорил не о "наказание виновных ", а необходимости донесение о совершеном преступлении  
Статья 316. Укрывательство преступлений

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 31] [Статья 316]
Заранее не обещанное укрывательство особо тяжких преступлений -
  • -0.10 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Max_SL ( Слушатель )
10 дек 2015 04:54:01

Пока в головах людей существует мысль - мне все кругом должны, а я д'Артаньян - в стране будет разруха.
  • +0.04 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
10 дек 2015 10:11:43

Лучше скажите сколько стоит столь убогий троллинг!? 
А минусы за троллинг, на ГА дело святое, не все же тролля кормить.
  • +0.33 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barmaley865-a ( Практикант )
10 дек 2015 13:08:55

Ваш принцип мы уже поняли: "Власть всегда права, особенно когда ее реформы не касаются меня." 
"Образ благонамеренности и любви"(х.ф. "О бедном гусаре замолвите слово.") , каждый день пробегающий через сцену ветку.Веселый

Этот налог - как раз то, о чем мечтали богатые, которым надоело платить "за лошадки" ,  да и наши "тазы " на дороге надоели, хозяевам жизни  хочется летать под 200. Вот только есть одно НО : в стране, по данным так любимой здесь статистике больше 50% старых автомобилей, а на дворе крысис, ну а в провинции и вовсе денег нет, ну не реально всем каждые 3 года менять автомобили.

Будете агитировать всех пересесть на велосипеды и лодку не раскачивать?
Агитировать вы конечно можете за что угодно, вот только этот налог кончится социальным взрывом, то есть бунтом, а оно надо?

А про ущерб экологии не надо, основной вклад в это вносит США и Китай, а мы так глубоко в хвосте, да и вообще экологов слушать...

Они уже и рождаемость предлагают сокращать ибо "ущерб экологии" , тоже будете за это агитировать , зеленый вы наш?
  • +0.50 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  @nna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ivan15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ivan15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ges42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ges42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ges42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ivan15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  myaugli
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ivan15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ivan15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ivan15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ivan15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ivan15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  johnsib
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alles
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alles
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex120
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alles
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alles
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ivan15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей Кузнецов ( Слушатель )
13 дек 2015 05:34:13

Колонии были в 20-веке.колонии могут дать дополнительную прибыль, но колонии не могут содержать страну .
Но, какие собственно проблемы с Москвой ?
Во-первых есть две Москвы, Москва как федеральный центр и Москва как город.
Москва как город, не получает никаких "колониальных " налогов.
Кроме того, в этот субъект федерации приезжают жители многих регионов России .
Да более того, Москва просто центр центров 
Центральный федеральный округ это 25% населения и 4% площади
Московская область это 7 млн, это в 7 раз больше чем другие области ЦФО.
А Москва 12 млн, более чем в полтора раза больше чем Московская область 
Поэтому совершенно абсурдно представлять Москву как некую "метрополию" которая эксплуатирует колонии 
На самом деле, просто имеет место определенная централизация в стране 
  • +0.02 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ges42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ges42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ges42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ges42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  enp
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ivan15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ges42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ges42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ges42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ges42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ges42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  @nna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  @nna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  @nna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  @nna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ges42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex120
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  @nna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ges42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  @nna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ges42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ivan15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ivan15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ivan15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  @nna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  @nna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  @nna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ser
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych ( Слушатель )
09 дек 2015 20:31:23

вообще то налог на старые авто - это стимул покупать новые.   А экология тут...  как киотский протокол....  для благозвучия и что б пользователи не очень возмущались.  Одно дело, когда тебя вынуждают  новую машину купить и другое дело, когда об общественном благе заботятся. 
Я то не против, на определенном уровне развития промышленности и доходов населения это вещь при капитализме нужная, но вот при социализме это был бы именно экологический налог, бо есть куда ресурсы бросить помимо трехкратной автомобилизации.
По остальным пунктам замечаний не имею Подмигивающий
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей Кузнецов ( Слушатель )
10 дек 2015 02:10:02

Одному другому не мешает
Это и стимул и компенсация ушерба экологии.
Причем если бы новую машину более экологическую купишь, это еще больший плюс экологии.
  • -0.26 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barmaley865-a ( Практикант )
09 дек 2015 21:37:35


В том что в некоторых садиках плата с 2 тыр уже к восьми пошла , это так нормально?
Рождаемость стимулирует?

Будете доказывать, что и сейчас народ богатеет , а всем "настоящим людям" регулярно повышают зарплату и по этому подорожание садиков в 4 раза -норма?


А почему человек должен за него платить, если у нас по Конституции образование бесплатное, в том числе дошкольное?

Ну или  если платить, то обязательно дорого почему?


А какого лешего вообще вдруг федеральные дороги стали иметь стоимость, когда изначально планировали  делать платными только новые?
С какой стати и эти вдруг платными стали , а ?

Какие налоги?
Делать платными федеральные дороги -это уже не капитализм даже , а извините феодализм.
К стати это нарушение Конституции- нарушение свободы передвижения, ну и до кучи ведет к тому о чем я и писал, плавно движемся к тому, что автомобили превратятся в роскошь. Вот и отвалится распиаренное достижение капитализма, за одно придет мысль на кой черт он такой красивый нужен.



Я извиняюсь, а экологии не пойти?
Там где действуют подобные налоги зарплата позволяет менять машины каждые 3 года , а у нас такой радости нет, это как ничего?
Может все таки зарплаты с начала поднять до уровня тех стран, где эта дрянь есть?

Будете доказывать , что раз нет возможности менять каждые 2-3 года нечего и покупать, а на дачу на электричку, а с дачи с мешками?

Чую что сейчас мы плавно придем к тому, что выяснится что автомобиль и не должен быть общедоступным, а только для самых-самых, правда это противоречит песням про то , что капитализм сделал авто общедоступным , но кого это волнует.



Секундочку, вы тут доказывали, что нельзя брать больше налогов, чем смогут заплатить,а те кто не покупал по определению не смогут платить столько же, сколько купившие.
Будете доказывать, что тем у кого нет денег на налог нечего в городе делать или как?



Вот и получается то,о чем я и писал: при дальнейшем развитии кризиса и продолжении этих реформ очень быстро придем к тому, что все бонусы капитализма в виде общедоступных автомобилей, высокого уровня жизни и т.д. пройдут как с белых яблок дым, а останется только отсутствие социалки и очень дорогая жизнь, как в Анголе. После этого собственно капитализму и кирдык- ностальгия по Союзу будет просто зашкаливать, ну и кончится как прошлый раз.
Капитализм по русски (гибрид феодализма с капитализмом ) сам себе роет глубокую могилу.
  • +0.66 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей Кузнецов ( Слушатель )
10 дек 2015 02:30:25
Бармалей865

Цитата: ЦитатаВ том что в некоторых садиках плата с 2 тыр уже к восьми пошла , это так нормально?

Это зависит от размера группы и услуг .
Рыночная цена где-то 15-20 тысяч .

Цитата: ЦитатаА почему человек должен за него платить, если у нас по Конституции образование бесплатное, в том числе дошкольное?

Это плата не за образование, а присмотр.

Цитата: ЦитатаА какого лешего вообще вдруг федеральные дороги стали иметь стоимость, когда изначально планировали  делать платными только новые?


Сократились доходы 


Цитата: ЦитатаК стати это нарушение Конституции- нарушение свободы передвижения


Плата за проезд не нарушает свободу передвижения 


Цитата: ЦитатаМожет все таки зарплаты с начала поднять до уровня тех стран, где эта дрянь есть?


Здоровье важнее денег


Цитата: ЦитатаБудете доказывать , что раз нет возможности менять каждые 2-3 года нечего и покупать, а на дачу на электричку, а с дачи с мешками?

Это дело каждого человека, ездить на личном автомобиле, такси или общественном транспорте 

Цитата: ЦитатаСекундочку, вы тут доказывали, что нельзя брать больше налогов, чем смогут заплатить,а те кто не покупал по определению не смогут платить столько же, сколько купившие.

Не совсем так, я говорил что нельзя с большинства взять больше чем могут платить, не получится такое 
  • -0.57 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  myaugli
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex ( Практикант )
09 дек 2015 17:56:02
Цитата: Цитата: barmaley865-a от 09.12.2015 11:36:151. А вот и нет, по данным риэлтеров кадастровая ну очень часто выше.


НЕТ, уже не выше. Заявляю ответственно. Устриц ел все лето и осень.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  barmaley865-a ( Практикант )
09 дек 2015 18:01:54
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3497508/#msg3497508 date=1449662162]
НЕТ, уже не выше. Заявляю ответственно. Устриц ел все лето и осень.
[/quote]
Может это у вас в Питере?

Мне вчера риэлтэр знакомый рассказывал , он понасмотрелся на это, оснований не верить нет.
Завтра полезу смотреть кадастровую своей квартиры, сравню с годичной давностью.
  • +0.20 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex ( Практикант )
09 дек 2015 19:35:57
Сообщение удалено
[r]Alex
09 дек 2015 19:36:22
Отредактировано: [r]Alex - 09 дек 2015 19:36:22

  • +0.00
 
 
 
  [r]Alex ( Практикант )
09 дек 2015 17:21:28


Потому что государство не может впрямую потратить деньги на мифическую модернизацию (ВШЭ не велит да и большей частью они мимо экономики улетят в оффшоры, и это не говоря о том, что никто толком не понимает чего еще модернизировать надо, ну если только полицию в милицию переименовать). А социальные программы дают очень высокую гарантию что деньги дойдут до тех кому реально нужны в виде или собственно денег или живого имущества или живых услуг.



Цитата: Цитата: barmaley865-a от 09.12.2015 11:05:091. Вводится налог на недвижимость от кадастровой стоимости, а кадастровая стоимость идет вверх, не смотря на то, что рыночная цена недвижимости падает.


Как ни странно -- нет. Сам удивляюсь но факт, кадастровая сейчас очень близка к рыночной. Знакомые риэлторы говорят в Мск уже года три кадастровая на квартиры на 5-10% ниже рыночной. В области на земли был дикий перекос еще летом, но уже в октябре кадастровая упала и в области. Как ни странно -- пока пересчитывают.



Цитата: Цитата: barmaley865-a от 09.12.2015 11:05:093. На старых федеральных дорогах появляются платные участки, нет это не новые платные дороги, это приватизация старых, да и вообще феодализмом отдает.
4. Этот "Платон" он только по первости для дальнобоев , дальше будут автобусы и легковушки, такими темпами за проезд по дорогам на своих машинах будем даже дважды платить : один раз - за платные дороги, второй раз - по аналогичной "Платону " системе


Угу. У населения деньги берутся сами, функция государя их только отнять, ога...


Цитата: Цитата: barmaley865-a от 09.12.2015 11:05:096. В результате реформы медицины бесплатная медицина все больше и больше скукоживается, пели про поликлиники, но сокращения и там. Платная медицина наоборот пошла вверх.


Тут есть и плюсы и минусы. Платная экстренная медицина это недопустимо в принципе. Платная плановая -- плохо для пенсионеров. Но очень хорошо для тех кому до 35. Очень знаете ли бодрит следить за собой и вести здоровый образ жизни.

Впрочем в чем бесплатная и платная медицина одинаковы -- в том что хорошего врача на сложные диагностические случае один фиг не найти ни там ни там.

p.s. на всякий случай внесу ясность -- экстренная медицина это лечение состояний, угрожающих жизни и здоровью, которые пациент не мог предвидеть -- ДТП, падения, переломы всякие неумышленные, отравления и т.п. Плановые -- это то о чем пациент знает.
  • +0.47 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Сергей Кузнецов ( Слушатель )
09 дек 2015 17:25:48
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3497430/#msg3497430 date=1449660088]
А социальные программы дают очень высокую гарантию что деньги дойдут до тех кому реально нужны в виде или собственно денег или живого имущества или живых услуг.
[/quote]
А какие программы имеется ввиду ?
  • -0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  actor ( Слушатель )
09 дек 2015 18:18:30
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3497430/#msg3497430 date=1449660088]
...
 и это не говоря о том, что никто толком не понимает чего еще модернизировать надо, ну если только полицию в милицию переименовать).
...
[/quote]

Надо было министерства в наркоматы переименовать. Начать как водится с милиции, - не МВД, а НКВД.
Правда, что то подсказывает, что визгу было бы больше чем при стрижке свиньи.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
09 дек 2015 17:28:30

А может наоборот?
Социалку только  только по объемам довели до нормального уровня, но навешали на неё дефективных менеджеров  и ещё более дефективных собственников, и тем самым оставив для людей "все как было"?
Можно сказать имитация действия. 
А вот новые возможности, от них как от огня, притом что в большом бизнесе, что в среднем что в малом. И если большой из-за огромности это может переварить, то и малый и средний просто дохнут, а?!Злой
  • +0.34 / 6
  • АУ