Перспективы развития России
24,328,960
126,656
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 30 дек 2015 17:59:48 |
О Кудрине
новая дискуссия Дискуссия 2.559
Хочу задать противникам Кудрина вопрос - почему таки его гипотетическое назначения на должность, влияющую на экономику, уступка западу? Вас не смущает тот факт, что значительная часть того, чем пользуется Россия сейчас было создано в период, когда Кудрин был министром финансов? Скажем резервные фонды, которые парировали падение доходов бюджета и используются в том числе для ГОЗа, налогооблажение нефтесектора, которое позволило накопить резервы, рост экономики в конце концов с 2000 года был более чем впечатляющий. Без этих результатов текущая гибридная война давно бы закончилась нашим поражением.
Нет, у Кудрина много спорных моментов, но делать его фанатичным западником и сторонником капитуляции явно перебор.
Нет, у Кудрина много спорных моментов, но делать его фанатичным западником и сторонником капитуляции явно перебор.
Отредактировано: Foxhound - 30 дек 2015 18:03:41
ОТВЕТЫ (149)
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 дек 2015 18:04:40 |
Цитата: Foxhound от 30.12.2015 14:59:48
Я за всех отвечу.
Мы не знаем, но кто-то сказал, что Кудрин-это плохо, но кто сказал, мы не помним.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 30 дек 2015 18:07:44 |
Вообще до того, как Кудрин ушел у него были разногласия по ГПВ 2020, где он хотел выделять не 20 трлн, а 13.
Его вообще можно охарактеризовать как человека, любящего экономить на всем чем можно и нельзя, но тем не менее именно эта черта помогла создать те самые резервы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 дек 2015 18:10:15 |
Цитата: Foxhound от 30.12.2015 14:59:48
Рост числа баксов на счетах, тем более в пиндосских банках не является ростом экономики. Ну и тем более - факт того что часть этих баксов тратилась на импортные жопогрейки и прочий импорт уж точно никаким ростом экономики не является. Кончились баксы - кончилась и экономика Кудрина. Занавес.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 30 дек 2015 18:12:04 |
Цитата: vltvlt от 30.12.2015 15:10:15
Слушайте, а на фактах с графиками можете мне это доказать? Похоже вы живете в какой о параллельной реальности или вообще не владеете материалом - если вам не нравится рост ВВП, то можете на промпроизводстве доказать.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 30 дек 2015 18:27:50 |
Цитата: vltvlt от 30.12.2015 15:10:15
Ндя... И это тоже куча народа плюсанула.
Деградируем, господа. Крапка. Тьху! Занавес!
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 30 дек 2015 18:33:38 |
"На этом этаже только два нормальных человека- я и главврач ! Да здравствует
Вы обещали молчать и не плакать о грехападении Авантюры, а что же опять заплакали?
Снова : "Ах не могу молчать!!!!! "
или может просто надо поскандалить за глубокого эконома ибо из Г нужно все таки конфетку сделать в глазах народа?PS: А экономика ведь и в правду кончилась- вот ведь в чем загогулина.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 30 дек 2015 18:39:43 |
Эй, это мое конституционное право!
Это во-первых. А во-вторых - я ничего такого не обещал. Вы опять со голосами в своей голове спорите.
ну и, ладно - уболтали, на счет "экономика кончилась" - у нас рост экономики (точнее - ВВП) был все эти годы и лишь пара месяцев в 2015 году, когда был спад. А то, что Вы по Вашим словам "а я не вижу роста" не знаете про рост - это та проблема, которая шерифа волнует не очень сильно.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 30 дек 2015 18:43:33 |
А может обязанность?
А это не вы грозились перестать мешать в нашей "святой войне"?
Оказывается это голос был ?
Черт побери, да у вас раздвоение личности.
Проблема не в том, что я его не вижу, а в том что его и нет.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 30 дек 2015 19:16:06 |
Вы не кивайте на конференцию Путина, а приведите данные, подтверждающие ваши слова.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 30 дек 2015 19:35:32 |
Верить или не верить - это ваше дело.
А пока что вас просят всего лишь подтвердить ваши слова.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 дек 2015 19:17:49 |
Вместо возможных 7% роста, падение в целом по году.
Данные статистики на ветке были.
Это цена следования мантрам нео-либерализма в экономике.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 30 дек 2015 19:22:56 |
Падение в целом по году - это Вы имеете в виду падение ВВП в 2015 году по сравнению с 2014? Дайте цифры. Вам и надо всего две цифры показать - за 2015 и 2014 годы.
А цифры за период с момента создания Стабфонда и до 2015 года - пусть Бармалей предоставит, это он верещал тут об "отсутствии роста". Отсутствие роста - это или падение, или застой.
Но Вы, если имеете желание, тоже можете показать падение ВВП (или что Вы подразумеваете под "падением экономики") за эти годы.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 дек 2015 19:30:40 |
Уважаемый, после 17 числа на ветке были цифры, то что Вы их не желаете найти, говорит просто об Вашем неуважении к форумчанам.
За Вас искать я не буду, надоело подобное хамство, один за другим через день, а где цифры, а где цифры,
зато приведу выдержку из интервью академика Гринберга, как раз по поводу этих цифр
Цитата: Цитата- Руслан Семенович, по вашим оценкам, насколько тяжелым с точки зрения экономики выдался 2015 год?
- Россиянам не привыкать к разным трудностям - привыкают потихоньку и к нынешним. Могу даже поделиться афоризмом, который сам придумал: россияне всегда готовятся к концу света, но никогда не относятся к нему серьезно. В этом году резко ухудшились макроэкономические показатели: ВВП снизится почти на 4%, реальные доходы - на 10%, розничный товарооборот - где-то на треть. В целом же повсеместная вялая экономическая активность провоцирует значительное сокращение потребительского спроса.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 30 дек 2015 19:33:09 |
Любезный, почему ваши слова должен подтверждать я, что-то искать?
И почему вы считаете хамством просьбы подтвердить свои слова? Это же как раз норма.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 дек 2015 19:37:16 |
Вы заявили об росте или как минимум не о падении экономики, через две недели после того как уже не один раз на ветке приводились данные росстата о падении, это мягко говоря, натуральный троллизм.
Который для Вас стал нормой, да ещё без АУ в личных разборках.
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 14 янв 2016 16:47:59 |
Тогда просто опишите пожалуйста на примере колбасы что должно остаться в магазинах через три года исходя из ВАШЕГО тезиса. Надеюсь третий раз ВАШ тезис цитировать не надо?
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 дек 2015 19:22:38 |
Для тех "кто в троллейбусе или в танке". Рост экономики и рост того что раньше называлось "народное хозяйство"(сейчас даже термин этот забыли, но суть его многие помнят) это не одно и тоже. Рост количества "собачьих парикмахеров", продаванов, нуликов на банкирских счетах ну ни как не влияет на рост народного хозяйства. Это нельзя есть. Это нельзя одеть на себя. Этим невозможно лечиться. На этом нельзя ехать.
Бешенный рост ВВП, графики прут вверх, зелёных бумажек море, всё круто.
И вдруг - "индексации пенсий не предвидится", "сбор на капитальный ремонт", "налог на жильё по кадастровой стоимости", "Платон" и много ещё чего. Как же так? С чего бы вдруг? ВВП то ведь растёт? Графики, цифры - прут как на дрожжах. А реальные зарплаты падают. Почему?
Пока пресловутый ВВП рос вместе с цифрами и ноликами, то что называется народным хозяйством медленно скукоживалось. Можно погуглить цифры по износу основных фондов по годам - как близкий индикатор состояния "народного хозяйства".
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 30 дек 2015 19:26:17 |
Сообщение удалено
Duke Nuken
30 дек 2015 23:30:53
Duke Nuken
30 дек 2015 23:30:53
Отредактировано: Duke Nuken - 30 дек 2015 23:30:53
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 30 дек 2015 18:15:37 |
Цитата: Foxhound от 30.12.2015 14:59:48
Напоминаю Кудрин против таких трат на оборону. Против на столько, что жаловаться бегал американцам.
Значит он все это порежет и привет. Это и есть полное поражение в гибридной войне.
Поэтому его назначение- да это капитуляция.
Теперь по его заслугам:
1. То что создал шКудрин хватит только на следующий год, дальше ек. Ну и оно стоило потерянных на развитие экономики лет?
По моему нет. А вот при наличии экономической независимости мы бы протянули и без нефти и при высоком $ , хреново , но протянули.
2. А что такого создал Кудрин, кроме полной невозможности жить без нефти и импорта?
В упор не вижу его заслуги .
Скажу еще больше- это благодаря его политике у нас даже картошка с импортной составляющей и дорожает вместе с $.
3. Да ничего он не создал, все создали высокие цены на нефть, при низких он бы был вторым Гайдаром.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 30 дек 2015 18:23:19 |
1. Мы как бы и щас "хреново но тянем" не? Причем "хреново" это даже сильно сказано, скорее неприятности имеются, но ничего нерешаемого или сильно мешающего для государства.
2. Я привел положительные примеры его политики - а вот вам бы следовало как то обосновать, что нашим основным экспортным товаром в тех условиях могло стать что то иное чем нефть и нефтепродукты.
3. Возможно и так, но без его решений нефтедоходы не осели в казне.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 30 дек 2015 18:31:10 |
Цитата: Foxhound от 30.12.2015 15:23:19
Не.
Тянули бы про его возврат никто бы и не заикался, как и про то, что после 2016-го будет ой.
Цитата: Foxhound от 30.12.2015 15:23:19
При наличии экономической независимости экспорт не критичен, так как можно жить за счет всего своего, не смотря на низкие цены на нефть.
А вот благодаря политике Кудрина при низких ценах на нефть жить в принципе ну очень проблематично, так как импортозамещение в зачаточном состоянии.
Вот минус его политики.
Цитата: Foxhound от 30.12.2015 15:23:19
А так же не финансировали больше десяти лет экономику врага, ну и о ужас, пошли бы в нашу экономику.
ЗЫ: Я так понимаю вопрос о капитуляции отвалился сам собой, ну и доказывать что при Кудрине будем и дальше вставать с колен вы не будете.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 30 дек 2015 18:38:17 |
А кто о его возврате заикался? Блумберг? Или вы думаете раньше Кудрин не общался с Путиным, после своего ухода? Я вас разочарую - встречи проходили регулярно. Вы себе на воображали черте чего, что Кудрин если не президентом, то минимум министром финансов или премьером скоро станет. Реальнее надо смотреть на вещи.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 30 дек 2015 18:40:29 |
Цитата: Foxhound от 30.12.2015 15:38:17
Так это все охранители сайта кинулись доказывать, что Кудрин это хорошо, вот и пошла массовка, можете не натягивать сову на глобус.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 30 дек 2015 18:48:00 |
Кудрин это хорошо или плохо в зависимости где он находится
. Ему место ли в экспертах / советниках (как сейчас) либо там, где нужно контролировать расходы и экономить. Там, где нужно инвестировать или развивать проекты с рисками ему совершенно делать нечего.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 30 дек 2015 18:50:11 |
Цитата: Foxhound от 30.12.2015 15:48:00
Скажем так, Кудрин на посту министра финансов сейчас- это однозначно плохо, ибо это привет оборонке и армии.
Я бы его сделал генеральным РОСНАНО- пускай поэкономит, а то зажрались твари.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 30 дек 2015 18:53:12 |
А может главой пенсионного фонда лучше? Мне лично думается что в социалке как раз необходима политика по Кудрину. В условичх когда требуется вести гибридную войну социалка требует максимальной экономии, чтобы ресурсы выпускать в промышленность и развитие.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 30 дек 2015 18:55:41 |
Цитата: Foxhound от 30.12.2015 15:53:12
Смотря на чем экономить будет, если призовет вообще отменить пенсию- это перебор.
Я бы в РОСНАНО его отправил, выяснять откуда взялись 300 млрд , нужны ли им вообще премии в такой трудный час, ну и наконец не слишком ли много НАНАйцев.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 дек 2015 19:02:54 |
Цитата: Foxhound от 30.12.2015 15:53:12
Гибридная война это эвфемизм, подменяющей классическое название холодная война.
В холодной войне побеждают те, у кого устойчивее тыл, сплочённые в верой в идеологию население, и все в порядке с социальной сферой.
Кудрин для этого, противопоказан.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 дек 2015 18:48:39 |
Цитата: Foxhound от 30.12.2015 14:59:48
В рамках проекта "Россия как часть глобального мира по американскому стандарту", Кудрин был грамотным министром финансов, хорошо рулил финансовыми потоками в рамках определённых этим проектом.
В 2007, началось бурление и движение определённых сил в России, против беспрекословного следования этому стандарту, события 2008 года, накалили ситуацию до желания все больших сил в России к выходу из этого стандарта, МЭК 2008 показал экономические проблемы следования за этим стандартом, кризис в Ливии показал политические проблемы следования этим стандартам,
и к 2012 году Россия стала готова жить по собственным стандартам, как самостоятельный мировой полюс силы. Кудрин к этому оказался неготов и идеологически и морально. Менталитет его уже сложился и от этого никуда не уйти.
События 2012 - 2014 годов выкинули Россию за пределы Западных стандартов и наших предложений мирного сосуществования разных полюсов силы, Кудрин к этому процессу относится негативно и считает в сложившимся положении, основной вину России,
Присоединение Крыма обойдется России в $150–200 млрд за 3–4 года, однако он заявил, что «это некритичная цена для такого рода решения». Почему? Да просто из-за того, что в этом случае экономика отдыхает. А всё решают массы, до которых, как обмолвился Кудрин, еще не дошло, что это решение «затормозит реальные доходы». Но при этом, как признает Кудрин, общество принимает «такую плату».
То есть он продолжает думать в рамках глобального мира по американским стандартам.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 30 дек 2015 18:52:32 |
Все намного проще - Кудрин не любит рисковать. И он в целом нормально оценил возможные потери от гибридной войны с западом. Другое дело, что и прибыли в случае успеха будут огромные, но Кудрин, судя по его политике, считает что лучше медленно но без рисков.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 30 дек 2015 18:54:51 |
Цитата: Foxhound от 30.12.2015 15:52:32
Нет не медленно, Кудрин считает что вообще рыпаться не надо- ибо не выгодно, что перевооружение ни к чему, что расходовать на оборону вообще не надо, по тому что кругом друзья.
Считал бы по другому не хранил бы кубышку у "друзей" и не бегал бы им жаловаться.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 30 дек 2015 18:59:17 |
Логика Кудрина немного иная была. Если тезисно то как она мне виделась:
1. Перевооружение только минимально - необходимое чтобы в военном смысле нас не трогали, то есть СЯС и все что с этим связано. Экономим на силах общего назначения, не обеспечивающих устойчивость СЯС.
2. Стараемся не нарываться и развиваться в рамках существующего миропорядка, так как экономически запад значительно сильнее нас и стоимость экономического противостояния для нас будет намного выше чем для запада. Поэтому пока сохраняется такое положение дел не рыпаемся и потихоньку развиваемся.
Как показали последующие события, тихо развиваться мы могли бы только вообще без своей сферы влияния, а это тупик. Поэтому у Кудрина и возникли разногласия с руководством, так как вероятно Кудрину всего просто не докладывали.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 30 дек 2015 19:03:09 |
Цитата: Foxhound от 30.12.2015 15:59:17
В его идеях в упор не видно стремления Кудрина развивать страну все таки.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 30 дек 2015 19:06:36 |
В его идеях развитие идет ниже того порога, когда на западе забьют тревогу об усилении России. Альтернативная точка зрения которая победила - пойти на конфликт, но развиваться быстрее и создавать свою сферу влияния.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 30 дек 2015 19:03:14 |
Цитата: Foxhound от 30.12.2015 15:59:17
Именно так, бинго. Не понят, это нормально, признание придёт потом.
Классика минфина.
Кудрин- это Сердюков, класс партизанщины, мозг в черепе идиота.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 дек 2015 19:43:46 |
Цитата: Foxhound от 30.12.2015 15:52:32
Это как? В стиле "немножко воюем?" или "немножко беременна?".
С той же стороны не идиоты сидят. Как только мы что-то попытались сделать для себя, - с той стороны тут же "кислород" перекрыли.