Тред №1045820

Цитата: Kvazar от 15.01.2016 09:33:51Порочность привязки валюты к физическому активу, золоту например, обсуждалась не раз еще с авантюристом. И вот опять.

Цитата: Kvazar от 15.01.2016 09:33:51

 

 Порочность эта лишь для спекулятивной инфляционной экономики. Хороший пример ущербности такого подхода стоимость в золоте авианосцев серии "Нимитц":
 Авианосец "Нимитц" стоил примерно 195 тонн золота
 Авианосец "Буш" стоил примерно 202 тонны золота. 
 То есть по факту стоимость постройки практически не менялась. Но спекули продолжают гнать про ущербность золотого актива.

• +0.13 / 13

Цитата: oleg27 от 15.01.2016 10:33:31Порочность эта лишь для спекулятивной инфляционной экономики. Хороший пример ущербности такого подхода стоимость в золоте авианосцев серии "Нимитц":
 Авианосец "Нимитц" стоил примерно 195 тонн золота
 Авианосец "Буш" стоил примерно 202 тонны золота. 
 То есть по факту стоимость постройки практически не менялась. Но спекули продолжают гнать про ущербность золотого актива.

Цитата: oleg27 от 15.01.2016 10:33:31

 

Лень писать, поэтому копипаста от авантюриста:

Первой договорной мировой валютной системой была Парижская валютная система, введенная 1867г. Она основывалась на золотомонетном стандарте, т.е. базировалась на признании золота единственной формой мировых денег. Текущая стоимость национальных бумажных денег устанавливалась в соответствии с их золотым содержанием, т.е. количеством реального золота, которое имелось у государства в обеспечение денежной массы. Естественно, курсы валют были плавающими: раздобыла Франция лишние 100 тонн золота - франк подорожал к остальным валютам. Реальные международные рассчеты велись при помощи переводных векселей, выписанных в какой-либо национальной валюте, которой чаще всего был фунт стерлингов. А золото потом перевозилось оптом, для оплаты накопившегося пассива в сальдо международныхрасчетов. Те страны, которые имели дефицит платежного баланса, должны были проводить дефляцию своих денег, иначе все золото быстро уехало бы из страны. Т.е. фактически валюта любой страны была полноценным СКВ, если у ЦБ страны была хотя бы тонна золота. Но по мере концентрации капитала в руках небольшого числа людей и появления новых инструментов типа "деньги из денег", золота в обеспеченье денег стало катастрофически не хватать. Денег нужно было намного больше, чем в мире имелось золота. Почесав в репе, участники этого театра решили, что золотую лавочку пора закрывать. В результате, совершенно случайно началась Первая Мировая, а Парижская система накрылась медным тазом. Центробанки всех участников системы прекратили обмен денег на золото, а ассигнации начали печатать вагонами, что привело к гиперинфляции во всех странах и полному хаосу в международных валютных рассчетах.
За годы войны, у всех людей выветрилась из головы глупая идея, что деньги имеют какое-то отношение к золоту. И финансовые элиты получили полную возможность делать деньги из воздуха, чтобы менять их на реальные вещи, которые делали все остальные люди. Правда, поначалу они побоялись борзеть и заменили чистый золотомонетный стандарт на смешанный золото-девизный. Типа половина золота, половина воздуха. Такая придумка называлась Генуэзская валютная система. Но даже половины золота в деньгах не позволяла ротшильдам как следует развернуться. Все-таки эту половину надо было где-то брать. Тут-то, совершенно случайно и началась Вторая Мировая, которая окончательно выбила из людей воспоминания о связи денег и золота. Все следующие валютные системы - Бреттон-Вудская и Ямайская были уже построены на чистом воздухе, что открыло Клубу прямую дорогу к обладанию абсолютно всем сущим. В этом и состоит причина. Пока Вы не ликвидируете возможность неограниченной концентрации богатства, любая попытка привязать деньги к материальным активам - золоту, нефти, э/э, пшенице, лесу, пахотной земле, питьевой воде - будет заканчиваться все более разрушительной Мировой Войной. Пока одна мысль о денежной реформе не станет вызывать у всех людей приступ панического ужаса, понос и эпилепсию.

• +0.16 / 18

Цитата: Kvazar от 15.01.2016 10:43:06Лень писать, поэтому копипаста от авантюриста:

Цитата: Kvazar от 15.01.2016 10:43:06

 

 Лень читать , но причины ПМВ у авантюриста указаны абсолютно неправильно. Как и роль Ротшильдов, которые с упоением резали друг друга.

• -0.04 / 4

Цитата: Kvazar от 15.01.2016 09:33:51Порочность привязки валюты к физическому активу, золоту например, обсуждалась не раз еще с авантюристом. И вот опять.


П.С.
Тогда же и решили, что в момент развала (месяца два-три) золото таки может выступить неким сурогатом пока не утихнет турбулентность и страны не перейдут на валютные свопы и клиринг на основании взаимного товаропотока.

Цитата: Kvazar от 15.01.2016 09:33:51

 

Забавно, "золото суррогат, денег".

Никто не собирается торговать за золото.
Вот только если группа стран ввяжется в очередной этап Мировой Войны, их деньги перестанут представлять ценность, тогда им надо будет расплачиваться реальными активами.
Реальные активы, это не только золото, первый жест "помощи" США Британии, был обмен 50 эсминцев времён ПМВ (т.е. фактически металлолом) на 10 колониальных Британских территорий в Западном полушарии.
Золото же у бриттов закончилось в 1943 году, вот после этого США и решили созвать Бреттон-Вудскую конференцию, а когда бритты проявили строптивость в подписании договора им на два месяца перекрыли поставки грузов по ленд-лизу.
Деньги должны быть обеспеченны чем либо, сейчас доллар США обеспечен политическим и военным влиянием США, при падении этого влияния должна произойти девальвация доллара. Вот тогда для восстановления статуса доллара потребуются реальные активы, не суррогаты, это может быть опять золото собранное пендосией, или контроль всех нефтяных/газовых полей в мире.

• +0.12 / 8

Цитата: Портос от 15.01.2016 11:40:46Деньги должны быть обеспеченны чем либо, сейчас доллар США обеспечен политическим и военным влиянием США,

Цитата: Портос от 15.01.2016 11:40:46

 

 Скорее не столько влиянием, сколько фактическим контролем над Суэцким и Панамским каналами (ну и рядом других морских торговых маршрутов). Как только появятся альтернативы (канал в Никарагуа, Севморпуть , "Шелковый путь") влияние США очень сильно упадет. Но драться они будут до конца.

• +0.13 / 12

Цитата: Портос от 15.01.2016 11:40:46Забавно, "золото суррогат, денег".

Цитата: Портос от 15.01.2016 11:40:46

 

Рубль ЦБ чисто юридически не является валютой.
Валюта есть единица измерения прав и обязанностей по международному закону.
Сделка в рублях опротестуется тем, что ЦБ является участником сделки, поскольку он воздействует на курс рубля посредством валютных интервенций и изменяет гражданские права и обязанности сторон.
С учетом того, что согласно ст. 1 Закона о ЦБ он юрлицо, а также в соотствествии со ст. 153 ГК - он является однозначно участником любой сделки в рублях.
Это означает, что в рублях все сделки ничтожны, поскольку есть участие неявного лица.
Был судебный спор с банком, где ответчик выбрал эту линию защиты. Было очень смешно. Говорят, даже судья закрыла лицо ладонями и тихо ржала.
Еще народ угорал - писал в КС с просьбой пояснить понятие денег. Типа являются ли деньги количественной мерой измерения гражданских прав и обязанностей в сделках.
Если да, то предполагалась просьба к КСу признать введение денежной единицы ранее введения понятия сделки неуместным.
Прицел: сдвинуть ст. 75 КРФ куда-нибудь после 153 ГК РФ. Вместе с ЦБ, разумеется.
Сейчас судьи даже не могут сослаться на 75 КРФ, поскольку любая ссылка не нее влечет вышеуказанную процедуру.
Так что рубль ЦБ является однозначно денежным суррогатом.

• -0.16 / 21

Цитата: SergeB от 15.01.2016 13:50:13Рубль ЦБ чисто юридически не является валютой.

Цитата: SergeB от 15.01.2016 13:50:13

 

  Почему в таком случае Лукойл платит Шлюмберже за услуги  рублями?

• +0.02 / 1

Цитата: oleg27 от 15.01.2016 14:11:09Почему в таком случае Лукойл платит Шлюмберже за услуги  рублями?

Цитата: oleg27 от 15.01.2016 14:11:09

 

Потому что у Шлюмберже есть возможность получив эти рубли, прийти на биржу, обменять их на доллары/евро и отправить во Францию.

• +0.03 / 2

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3570336/#msg3570336 date=1452857465]
Потому что у Шлюмберже есть возможность получив эти рубли, прийти на биржу, обменять их на доллары/евро и отправить во Францию.
[/quote]

 А теперь внимание вопрос:

 А за чем шлюмам (и всем остальным) падение курса рубля?

• +0.04 / 3

Цитата: Kvazar от 15.01.2016 09:33:51Порочность привязки валюты к физическому активу, золоту например, обсуждалась не раз еще с авантюристом. И вот опять.





П.С.
Тогда же и решили, что в момент развала (месяца два-три) золото таки может выступить неким сурогатом пока не утихнет турбулентность и страны не перейдут на валютные свопы и клиринг на основании взаимного товаропотока.

Цитата: Kvazar от 15.01.2016 09:33:51

 

1. Никуда Вы от обеспеченности валюты товарной массы не уйдете. Просто некуда- иначе будете опять надувать пузыри.
2.Обратите внимание на фразу "в той или иной форме"- о прямой привязке говорить сложно- в мире просто нет столько золота и не будет.
3.Вы цены во взаимном  товаропотоке к чему будете привязывать? Опять к какой-то валюте? 

• +0.01 / 1

Цитата: dotsent от 18.01.2016 13:45:301. Никуда Вы от обеспеченности валюты товарной массы не уйдете. Просто некуда- иначе будете опять надувать пузыри.
2.Обратите внимание на фразу "в той или иной форме"- о прямой привязке говорить сложно- в мире просто нет столько золота и не будет.
3.Вы цены во взаимном  товаропотоке к чему будете привязывать? Опять к какой-то валюте?

Цитата: dotsent от 18.01.2016 13:45:30

 

По пункту 2: Справедливо для настоящего момента.А если в результате гиперинфляции доллар и остальные валюты обесценятся раз в 100 или в 1000.Тогда как?

• +0.00 / 0

Цитата: Sergey_L от 19.01.2016 10:49:07По пункту 2: Справедливо для настоящего момента.А если в результате гиперинфляции доллар и остальные валюты обесценятся раз в 100 или в 1000.Тогда как?

Цитата: Sergey_L от 19.01.2016 10:49:07

 

Да никак. Что, количество золота внезапно волшебным образом увеличится?

• +0.01 / 1

Цитата: marrakesh от 19.01.2016 11:19:12Да никак. Что, количество золота внезапно волшебным образом увеличится?

Цитата: marrakesh от 19.01.2016 11:19:12

 

Покупательная способность денег уменьшиться и для их обеспечения потребуется в сотни (если не в тысячи) раз меньшее количество товаров и услуг, в том числе и золота.

• +0.01 / 1

Цитата: Sergey_L от 19.01.2016 11:25:46Покупательная способность денег уменьшиться и для их обеспечения потребуется в сотни (если не в тысячи) раз меньшее количество товаров и услуг, в том числе и золота.

Цитата: Sergey_L от 19.01.2016 11:25:46

 

Деньги, конкретно бакс и все производные, отвязаны от золота, не имеют золотого обеспечения. Поэтому, если и когда доллар рухнет, золото будет дорожать по причине того, что в него бросятся спасаться те, у кого этих фантиков, как у дурака махорки. То есть это будет исключительно спекулятивный спрос, не связанный с реальной экономикой, и выравниванием  стоимости реальных активов с количеством валюты. 
_______________________________
Мне интересно, есть здесь кто-нибудь, хорошо понимающий технологию криптовалют?
Можно ли (теоретически) построить мировую валюту из киловатта электроэнергии по той же схеме, что и биткойн? Майнить валюту не из видеокарт, а из электростанций.
Или это полный бред?

• +0.02 / 2

Цитата: marrakesh от 19.01.2016 11:42:00Деньги, конкретно бакс и все производные, отвязаны от золота, не имеют золотого обеспечения. Поэтому, если и когда доллар рухнет, золото будет дорожать по причине того, что в него бросятся спасаться те, у кого этих фантиков, как у дурака махорки. То есть это будет исключительно спекулятивный спрос, не связанный с реальной экономикой, и выравниванием  стоимости реальных активов с количеством валюты. 
_______________________________
Мне интересно, есть здесь кто-нибудь, хорошо понимающий технологию криптовалют?
Можно ли (теоретически) построить мировую валюту из киловатта электроэнергии по той же схеме, что и биткойн? Майнить валюту не из видеокарт, а из электростанций.
Или это полный бред?

Цитата: marrakesh от 19.01.2016 11:42:00

 

давно, подробно и долго обсуждалось на ГА...
бред, не бред, но идея не прижилась... по кр мере на ГА...
И?
предусмотрительно начинать строить тн альтернативную доллару мировую валюту не оч то кто то сейчас и хочет. почему?
просто, прямая торговля между крупными компаниями (и их конгломератами) с юрисдикцией разных стран вполне себе уже сейчас часто производится без учета кросс курса к доллару. и ничего, работает себе механизм... причем, не важно, те компании частные или с решающей долей влияния у соотв государств (и их правительств)...
остаются почти только тн крупные инвест фонды, биржи и банки. вот им то фактически только и нужна тн мировая валюта...

• +0.00 / 0

Цитата: офисный планктон от 19.01.2016 12:03:52давно, подробно и долго обсуждалось на ГА...
бред, не бред, но идея не прижилась... по кр мере на ГА...
И?
предусмотрительно начинать строить тн альтернативную доллару мировую валюту не оч то кто то сейчас и хочет. почему?
просто, прямая торговля между крупными компаниями (и их конгломератами) с юрисдикцией разных стран вполне себе уже сейчас часто производится без учета кросс курса к доллару. и ничего, работает себе механизм... причем, не важно, те компании частные или с решающей долей влияния у соотв государств (и их правительств)...
остаются почти только тн крупные инвест фонды, биржи и банки. вот им то фактически только и нужна тн мировая валюта...

Цитата: офисный планктон от 19.01.2016 12:03:52

 

Доля такой торговли на фоне общемировой - мизерна. К тому же ограничивает торговлю саму по себе. Ну и подводные камни присутствуют. Кроме того, в прямой торговле не используют оценку стоимости в валютах продавца/покупателя напрямую. Выводится формула, по которой производится взаиморасчёт, в которой базой всё-равно присутствует доллар или корзина основных валют в явном или неявном виде.

• +0.00 / 0

Цитата: marrakesh от 19.01.2016 12:14:18Доля такой торговли на фоне общемировой - мизерна. К тому же ограничивает торговлю саму по себе. Ну и подводные камни присутствуют. Кроме того, в прямой торговле не используют оценку стоимости в валютах продавца/покупателя напрямую. Выводится формула, по которой производится взаиморасчёт, в которой базой всё-равно присутствует доллар или корзина основных валют в явном или неявном виде.

Цитата: marrakesh от 19.01.2016 12:14:18

 

1) мизерна, потому, что нефть и многие прочите тн комоды торгуются через тн мировые биржи?
2) ограничивает, потому, что через биржи удобнее?
3) не используют и взаиморасчёт с присутствием доллара или корзины основных валют в неявном виде - это все же разные вещи. нет?
4) что мешает сделать корзину динамически изменяемой? такая корзина и есть один из широко используемых вариантов отсутствия кросс курса в сделках к доллару.

• +0.01 / 1

Цитата: офисный планктон от 19.01.2016 12:37:231) мизерна, потому, что нефть и многие прочите тн комоды торгуются через тн мировые биржи?

Цитата: офисный планктон от 19.01.2016 12:37:23

 

Потому, что пользоваться единым эквивалентом удобнее во всех смыслах. Представьте свой поход в магазин, где в каждом отделе своя валюта.

Цитата: Цитата2) ограничивает, потому, что через биржи удобнее?

Ограничивает потому, что купленный/проданный товар может быть полуфабрикатом, к которому может быть добавлена стоимость.

Цитата: Цитата3) не используют и взаиморасчёт с присутствием доллара или корзины основных валют в неявном виде - это все же разные вещи. нет?

Сегодня - нет. Разве только где-то в Африке или с Северной Кореей.

Цитата: Цитата4) что мешает сделать корзину динамически изменяемой? такая корзина и есть один из широко используемых вариантов отсутствия кросс курса в сделках к доллару.

Корзина не может быть динамически изменяемой кроме как по взаимному соглашению продавца и покупателя, иначе формулу взаиморасчёта смогут понимать только те, кто способен понять дуализм фотона.

• +0.01 / 1

Цитата: marrakesh от 19.01.2016 12:51:53Потому, что пользоваться единым эквивалентом удобнее во всех смыслах. Представьте свой поход в магазин, где в каждом отделе своя валюта.



Ограничивает потому, что купленный/проданный товар может быть полуфабрикатом, к которому может быть добавлена стоимость.


Сегодня - нет. Разве только где-то в Африке или с Северной Кореей.

Корзина не может быть динамически изменяемой кроме как по взаимному соглашению продавца и покупателя, иначе формулу взаиморасчёта смогут понимать только те, кто способен понять дуализм фотона.

Цитата: marrakesh от 19.01.2016 12:51:53

 

Как крупные российские компании продают свои товары в Китай. Ну, например, нефть и оружие. Не через биржу точно. Цена в контрактах всегда в долларах? 
А в Индию?

• +0.01 / 1

Цитата: офисный планктон от 19.01.2016 12:59:41Как крупные российские компании продают свои товары в Китай. Ну, например, нефть и оружие. Не через биржу точно. Цена в контрактах всегда в долларах? 
А в Индию?

Цитата: офисный планктон от 19.01.2016 12:59:41

 

Оружие - за доллары. Газ и нефть - по формуле. Последнее время переходят на свопы.
--------------------------------------
Чёт я зафлеймил ветку, модер меня прибьёт.
Завязываю.

• +0.02 / 1

Цитата: marrakesh от 19.01.2016 11:42:00Деньги, конкретно бакс и все производные, отвязаны от золота, не имеют золотого обеспечения. Поэтому, если и когда доллар рухнет, золото будет дорожать по причине того, что в него бросятся спасаться те, у кого этих фантиков, как у дурака махорки. То есть это будет исключительно спекулятивный спрос, не связанный с реальной экономикой, и выравниванием  стоимости реальных активов с количеством валюты. 
_______________________________
Мне интересно, есть здесь кто-нибудь, хорошо понимающий технологию криптовалют?
Можно ли (теоретически) построить мировую валюту из киловатта электроэнергии по той же схеме, что и биткойн? Майнить валюту не из видеокарт, а из электростанций.
Или это полный бред?

Цитата: marrakesh от 19.01.2016 11:42:00

 

Энергия как известно безгранична, так как всё материальное и есть энергия . Т.е. по сути в энергии дефицита нет. Просто человечество ещё не нашло способов извлекать её в любом количестве в любом месте и в любое время с наименьшими затратами. Но к этому идёт и есть прогресс, и энергии скоро может быть просто немеряно, значит есть риск такой валюты девальвироваться тысячекратно в любой момент. И нужно ещё вспомнить , что энергия и время однородны и неразделимы. Получается, тогда лучшим обеспечением для теоретической валюты, может быть само время. Кстати , время всегда было очень дефицитным потенциалом и очень дорогим. Чем не валюта - время ? И даже рекламу можно такую сделать : Принимаем на депозит ваше время под 4% годовых !   Глобальная авантюра кстати,  может торговать временем, судя по счётчику затраченного на неё времени бывающих здесь людей
 

• -0.03 / 6

Цитата: issedon от 19.01.2016 12:08:16Чем не валюта - время ? И даже рекламу можно такую сделать : Принимаем на депозит ваше время под 4% годовых !

Цитата: issedon от 19.01.2016 12:08:16

 

Старая идея. Голливуд даже кино про это сделал.

• +0.04 / 3

Цитата: Igor_FF от 19.01.2016 12:41:45Старая идея. Голливуд даже кино про это сделал.

Цитата: Igor_FF от 19.01.2016 12:41:45

 

Не очень удачная валюта у них была )) Не к тому привязана была.
Можно сделать немного по другому. Допустим внедрить такую валюту как биткойн/час. Т.е. валюта тогда не может быть предметом накопления. она может быть только обменным инструментом. Биткойн/минута, Биткойн/час, Биткойн /сутки  и  т.д. Такой валютой можно будет владеть ровно столько сколько она стоит по номиналу. Минуту или час, а можно разменять несколько суточных биткойнов на месяц или год. Зависит от цели приобретения. Но основное это время оборота такой валюты. Она может быть только как средство для покупки или продажи, но не накоплением. Для накопления можно применять производные от биткойна/час. Сама же единица валюты эмиисируется только как биткойн (без времени). Биткойн - единица обеспечения. Время - номинал. Не успел использовать, номинал обнулился, биткойн ушёл автоматом в эмиссионный круг на своё исходное значение. Как то - так можно сделать. Такие деньги будут крутиться с бешенной скоростью. Люди будут одалживать их даже на несколько часов за так, лишь бы не терять свой номинал.

• -0.02 / 2

Цитата: marrakesh от 19.01.2016 11:42:00Мне интересно, есть здесь кто-нибудь, хорошо понимающий технологию криптовалют?
Можно ли (теоретически) построить мировую валюту из киловатта электроэнергии по той же схеме, что и биткойн? Майнить валюту не из видеокарт, а из электростанций.
Или это полный бред?

Цитата: marrakesh от 19.01.2016 11:42:00

 

зачем для киловата технология криптовалют?  сам по себе киловатт довольно ограничено добывается, вполне себе обеспеченная валюта

• +0.01 / 1

Цитата: digital от 19.01.2016 12:24:49зачем для киловата технология криптовалют?  сам по себе киловатт довольно ограничено добывается, вполне себе обеспеченная валюта

Цитата: digital от 19.01.2016 12:24:49

 

Учёт и Контроль! (с)
Валюта должна быть защищена.
Защита золота - 9999, защита бумажных денег - сложность изготовления и силовая охрана государством. 

• +0.02 / 2

Цитата: marrakesh от 19.01.2016 12:30:24Учёт и Контроль! (с)
Валюта должна быть защищена.
Защита золота - 9999, защита бумажных денег - сложность изготовления и силовая охрана государством.

Цитата: marrakesh от 19.01.2016 12:30:24

 

Не совсем ответ на сообщение,но введение в качестве эталона стоимости очень привлекательна.В современном мире всё так или иначе крутиться вокруг выработки и потреблении энергии.Но вопрос,что принимать за единицу измерения и как этим практически пользоваться.Если допустим принять за единицу измерения 1 квт.ч электроэнергии , то он может быть получен кучей способов с различными затратами.

• +0.01 / 1

Цитата: Sergey_L от 19.01.2016 13:01:24Не совсем ответ на сообщение,но введение в качестве эталона стоимости очень привлекательна.В современном мире всё так или иначе крутиться вокруг выработки и потреблении энергии.Но вопрос,что принимать за единицу измерения и как этим практически пользоваться.Если допустим принять за единицу измерения 1 квт.ч электроэнергии , то он может быть получен кучей способов с различными затратами.

Цитата: Sergey_L от 19.01.2016 13:01:24

 

Ну и ладно, сам киловатт/час не изменится от того, как он произведён. Зато получаем чёткую привязку к ценности затраченного труда, технологий и материалов. И следовательно - справедливую оценку вклада в мировую экономику. 

• +0.02 / 4

Цитата: Sergey_L от 19.01.2016 13:01:24Не совсем ответ на сообщение,но введение в качестве эталона стоимости очень привлекательна.В современном мире всё так или иначе крутиться вокруг выработки и потреблении энергии.Но вопрос,что принимать за единицу измерения и как этим практически пользоваться.Если допустим принять за единицу измерения 1 квт.ч электроэнергии , то он может быть получен кучей способов с различными затратами.

Цитата: Sergey_L от 19.01.2016 13:01:24

 

Можно брать за основу не полученный киловатт а исключительно потраченный. Киловатт он везде киловатт - четкая обозначенная единица энергии в которой можно выразить стоимость любого товара или услуги - достаточно знать сколько на создание того или иного ресурса потрачено энергии.

• +0.02 / 2

Цитата: CCCR от 19.01.2016 13:14:05Можно брать за основу не полученный киловатт а исключительно потраченный. Киловатт он везде киловатт - четкая обозначенная единица энергии в которой можно выразить стоимость любого товара или услуги - достаточно знать сколько на создание того или иного ресурса потрачено энергии.

Цитата: CCCR от 19.01.2016 13:14:05

 

Нет-нет, только полученный. Он легко учитывается, кроме того его можно запасать, аккумулировать.

• +0.00 / 0

Цитата: marrakesh от 19.01.2016 11:42:00Деньги, конкретно бакс и все производные, отвязаны от золота, не имеют золотого обеспечения. Поэтому, если и когда доллар рухнет, золото будет дорожать по причине того, что в него бросятся спасаться те, у кого этих фантиков, как у дурака махорки. То есть это будет исключительно спекулятивный спрос, не связанный с реальной экономикой, и выравниванием  стоимости реальных активов с количеством валюты.

Цитата: marrakesh от 19.01.2016 11:42:00

 

Это рассуждения в основном основаны на реалиях текущего момента.После гиперинфляции придётся всё равно привязывать стоимости всех валют к какому-то эталону.У золота,как эталона стоимости,тысячелетняя история.Вполне допускаю,что какая-нибудь страна или страны, сохранив определённый золотой запас,  могут опять привязать стоимость своей валюты к золоту (а не к новой валюте США т.к предыдущий печальный опыт уже будет иметься).

• +0.01 / 1

Цитата: Sergey_L от 19.01.2016 12:30:05Это рассуждения в основном основаны на реалиях текущего момента.После гиперинфляции придётся всё равно привязывать стоимости всех валют к какому-то эталону.У золота,как эталона стоимости,тысячелетняя история.Вполне допускаю,что какая-нибудь страна или страны, сохранив определённый золотой запас,  могут опять привязать стоимость своей валюты к золоту (а не к новой валюте США т.к предыдущий печальный опыт уже будет иметься).

Цитата: Sergey_L от 19.01.2016 12:30:05

 

Йес! Я об этом и говорю. Кто-то может привязаться к золоту, но на всех не хватит.

• +0.01 / 1

Цитата: marrakesh от 19.01.2016 12:36:59Йес! Я об этом и говорю. Кто-то может привязаться к золоту, но на всех не хватит.

Цитата: marrakesh от 19.01.2016 12:36:59

 

Золото может играть роль при распределении начальных квот  участников. Больше золота - больше квота на печать стартовой валюты.  Уже после центральный эмиссионный орган контролирует дальнейший выпуск денег под нужды растущего рынка.

• +0.02 / 2

Цитата: CCCR от 19.01.2016 12:45:09Золото может играть роль при распределении начальных квот  участников. Больше золота - больше квота на печать стартовой валюты.  Уже после центральный эмиссионный орган контролирует дальнейший выпуск денег под нужды растущего рынка.

Цитата: CCCR от 19.01.2016 12:45:09

 

Великобритания обидится и объявит войну всему миру
Посмотрите золотые запасы по странам. Многие будут не согласны.

• +0.01 / 1

Цитата: marrakesh от 19.01.2016 12:54:48Великобритания обидится и объявит войну всему миру
Посмотрите золотые запасы по странам. Многие будут не согласны.

Цитата: marrakesh от 19.01.2016 12:54:48

 

Бедные страны без золотого пула в резерве получат свопы в виде кредитов под процент. 

• +0.02 / 2

Цитата: Duke Nuken от 19.01.2016 13:03:13Я не специалист по криптовалютам, поэтому немного о другом - начинать разговор о новой мировой валюте надо не с ее защищенности, а с того, кто согласиться принимать эту валюту в оплату за свои товары (или в виде налогов). Логично, что это будет сам эмитент валюты. Он же и установит ее соразмерность (курс) по отношению к другим валютам или товарам.


- Если это будет одно лицо - корпорация или государство - то количество новой валюты, выпущенной в обращение, будет ограничено количеством товаров, имеющихся у этого лица и предназначенного для обмена (для государство вместо товара - количество налогов, которое оно согласно принять в виде новой валюты). Тут есть проблема, такая же как и при нынешних валютах - как измерить скорость обращения денег? Как-то Центробанки эту величину выводят, когда занимаются эмиссией денег или их изъятием их обращения. Так же (предположительно!) будет решаться эта проблема и при эмиссии новой валюты.
- Если эмитентами новой валюты будет не одно лицо, а несколько, то должна быть между ними строгая договоренность - кто и сколько валюты эмитирует (это зависит от налогов, которые государство готово принять в виде новой валюты, или, для корпораций, товаров, принадлежащих корпорациям, которые обмениваются на валюту). Нов  этом случае должен быть жесткий контроль за эмиссией каждого эмиссионного центра, иначе велик соблазн напечатать новых денег чуть больше, чем можешь принять (т.е. поживиться за счет партнеров по новой валюте).
А если будет жесткая договоренность между несколькими эмитентами, кто и сколько печатает/выпускает новых денег, и не менее жесткий контроль, то это то же самое по сути, что и один эмиссионный центр.
Вопрос в том, сколько субъектов мировой экономики согласится перейти на расчеты в новой валюте? Чем больше будет точек, где согласны принять новую валюту в оплату налогов/товаров/услуг, тем больше субъектов согласиться продавать свои товары за эту валюту.
Если такую валюту введет Берег слоновой кости, то потенциал у нее маленький.
Если США - потенциал приличный.
Если несколько стран - США, ЕС, Япония, Саудовская Аравия, Китай, Бразилия или вообще вся Латинская Америка, Россия - то потенциал у такой валюты - глобальный. Вопрос опять же - кто сколько будет эмитировать. Вряд ли США согласиться поделиться и отдать остальным пропорциональную их экономикам долю - сейчас США по сути сами эмитируют всю валюту для почти 100% международных расчетов.

Цитата: Duke Nuken от 19.01.2016 13:03:13

 

Поэтому и интересен опыт криптовалют. Там эмитентом становится любой, кто занимается майнингом.

• +0.01 / 1