Большой передел мира
266,060,464
521,199
|
Lentz ( Практикант ) |
| 22 янв 2016 18:48:37 |
Война в Сирии
новая дискуссия Новость 1.339
Коалиция во главе с США задействует сухопутные войска в Сирии и Ираке
Источник: РИА Новости
Министр обороны США Эштон Картер объяснил решение о проведении наземной операции желанием "ускорить процесс" победы над "Исламским государством". Ранее президент США Барак Обама заявлял, что США не собираются ввязываться в новую масштабную войну в Сирии и Ираке.
Коалиция задействует сухопутные войска в борьбе с террористической группировкой "Исламское государство" (ИГ, запрещена в РФ) в Сирии и Ираке, заявил министр обороны США Эштон Картер.
"Мы делаем много, потому что мы должны делать много, потому что мы должны победить ИГ. Я уверен, нам это удастся, но я хочу ускорить этот процесс", — приводит слова Картера телеканал.
Ранее президент США Барак Обама заявлял, что США не собираются ввязываться в новую масштабную войну в Сирии и Ираке. Так, во время обращения к нации 7 декабря Обама отметил, что это приведет "к гибели тысяч военнослужащих и к иссушению ресурсов".
КОММЕНТАРИЙ:
Ну вот и свершилось. Пиндосы решили нагло отхватить себе кусок Сирии лично, без посредников.
Источник: РИА Новости
Министр обороны США Эштон Картер объяснил решение о проведении наземной операции желанием "ускорить процесс" победы над "Исламским государством". Ранее президент США Барак Обама заявлял, что США не собираются ввязываться в новую масштабную войну в Сирии и Ираке.
Коалиция задействует сухопутные войска в борьбе с террористической группировкой "Исламское государство" (ИГ, запрещена в РФ) в Сирии и Ираке, заявил министр обороны США Эштон Картер.
"Мы делаем много, потому что мы должны делать много, потому что мы должны победить ИГ. Я уверен, нам это удастся, но я хочу ускорить этот процесс", — приводит слова Картера телеканал.
Ранее президент США Барак Обама заявлял, что США не собираются ввязываться в новую масштабную войну в Сирии и Ираке. Так, во время обращения к нации 7 декабря Обама отметил, что это приведет "к гибели тысяч военнослужащих и к иссушению ресурсов".
КОММЕНТАРИЙ:
Ну вот и свершилось. Пиндосы решили нагло отхватить себе кусок Сирии лично, без посредников.
Отредактировано: Valentine - 22 янв 2016 23:07:40
ОТВЕТЫ (135)
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 янв 2016 19:03:34 |
Цитата: Lentz от 22.01.2016 15:48:37
Ну, как бы "задействует" и "задействовала" две оч большие разницы... Я бы повременил пока с выводами подобными Вашим, тем более что понта в мериканских речах всегда больше дела... Мне в этом контексте озвученных хотелок Картера интересен момент недавних массовых попыток закрепления в российских ширнармассах тезисов об Афганистане 2.0. То есть не пора ли широким слоям мериканской общественности озадачиться возможностью Вьетнама 2.0,тем более, что русские специалисты уже во всю на местах обучают сирийских товарищей, в том числе и как, и чем "любить" мериканских "союзников"...
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 22 янв 2016 19:07:52 |
Да "задействуют" обязательно. Перед ними встал выбор: Либо потерять всю Сирию, либо оставить под своим контролем хоть какой-то плацдарм с марионеточным правительством. На местных надежд больше нет. И думаю угроза нового "Афгана" для себя их не остановит. Ставки высоки, а "исключительность" таки прёт изо всех щелей.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 янв 2016 19:15:37 |
Цитата: Lentz от 22.01.2016 16:07:52
"Обязательно" - домыслы. Никакого плацдарма им не светит, ибо это лишь сорвет переговоры, но не остановит ВС САР. А вот вероятность того, что мериканцы лососнут по итогу от ВС САР, под прикрытием ВС РФ и тд, просто огромна... И да, САР они уже просрали и давно...
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 22 янв 2016 19:22:20 |
Вы так говорите, будто срыв переговоров для США это плохо. Да они всю дорого срывают переговоры, так как слово "компромисс" стало устаревшим в английском языке. Про "не остановят ВС САР" вообще не понял. Представить себе сирийцев, официально стреляющих по пиндосам не могу. Потому что это всего лишь даст им повод на "ответные" действия.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 янв 2016 19:42:32 |
Цитата: Lentz от 22.01.2016 16:22:20
Да. Ибо в данном случае срыв переговоров полностью развязывает руки ВС САР и следующие переговорные позиции у противников легитимных властей будут еще хуже. Мериканцам нужно заморозить процесс освобождения территории от террористов, а не наоборот.
И да, то что Вы не можете представить сирийцев стреляющих по бесспорным со всех точек зрения агрессорам, то есть защищающих Родину - эт Ваша проблема. Избавляйтесь от иллюзий об мериканском всемогуществе. И пересмотрите для начала процесса избавления недавние ролики с мериканскими морпехами в Иране, ну там где их "официально" на колени ставят, а в ответ - ти-ши-на...
А про ответные действия в контексте агрессии эт Вы зачетно сказанули... Только про силы, средства, логистику - "ответных действий" более подробно, будьте добры, поведайте. А за одно расскажите о том, как считаете, поведут себя ВС РФ?
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 22 янв 2016 20:09:48 |
Какой-такой "агрессии"? "Асад нелегитимен"! (с) И причем тут всемогущество пиндосов? Я всего лишь считаю что там где мы, там они не посмеют и, наоборот, там где они - мы не посмеем. Вот и столбятся территории личным присутствием, срочно-срочно. А остальные в таком противостоянии значения не имеют, ибо бомбимы будут нещадно чуть что.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 янв 2016 20:31:16 |
Цитата: Lentz от 22.01.2016 17:09:48
Первое. А Вы за весь мир зачем только Запад принимаете? С точки зрения ООН Асад легитимен. А реальных сил пренебречь мнением ООН у Запада нет... Поэтому и существует параллельная вселенная...
И второе. Личным присутствием территории не столбятся. Территории столбятся возможностью их защиты. Агрессия мериканская еще больше отвернет от них остальной мир и заставит их "союзников" еще усиленнее исполнять на тему итальянских забастовок. Что сейчас и наблюдается в прямом эфире...
А насчет "нещадно бомбимы". Первое. ВС САР в данный момент, по сути, наземная часть ВС РФ, на конкретном ТВД, как бы это не звучало. Сверх наивно полагать, что вход мериканцев хоть как-то изменит планы Москвы.
И второе. Кто даст гарантию, что между САР и РФ нет полнамасштабного союзнического договора?
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 22 янв 2016 20:45:09 |
1) США последние десятилетие пренебрегали мнением ООН уже много раз.
2) Территории столбятся личным присутствием, так как предполагается что за спиной каждого солдата стоит мощь всех ВС страны.
3) А ввод ВКС РФ в Сирию изменил что-то в планах США? Или это сверх наивно полагать?
Остальное, извините, лирика.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 янв 2016 20:57:30 |
Цитата: Lentz от 22.01.2016 17:45:09
1. И к чему это их привело? Надеюсь сами оцените динамику их возможностей за последние десять лет?
2. Эт Вы теперь на Вьетнам и Афганистан теперь спроецируйте свою эту мысль.
3. Мож тогда, начнем с эпопеи с хим оружием, для начала, в контексте поиска влияния действий Кремля на планы США, чтоб потом плавно к факту вхождения ВС РФ в САР подойти, понимая положение на фронтах до этого и после, в контексте интересов США?
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 22 янв 2016 21:07:44 |
1) Не знаю как насчет дальнейших возможностей, но за последние десять лет они нехило так распространили свой контроль на разные страны. В том числе и потому что плевали на ООН.
2) А что, разве во Вьетнаме были наши войска, официально? А в Афганистане воевали непосредственно США? Не в тему примеры.
3) Слишком глубокая для меня мысль. Увы, не понял что вы хотели сказать.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 янв 2016 21:25:48 |
Цитата: Lentz от 22.01.2016 18:07:44
1. Конкретно, где? Если даже оккупированные Багдад и Кабул ложили (клали) всё что можно и не можно на оккупантов. Кабул признал Крым частью РФ, а Багдад не закрыл небо для ВКС РФ, понимая, что это очень важный момент для конкретного ТВД в САР, при том что Вашингтон публично этого требовал. При этом Украину даже и не думайте предлагать, ибо смешно...
2. Вот Вы сейчас о чем вообще, если сначала отрицаете, что ВС САР будут наказывать агрессора, а затем, зная что вьетнамцы со всей пролетарской ненавистью его наказали отнюдь не без участия Союза указываете на то что официально нас там не было? Вы, к сожалению, малость запутались.
3. И? Мне в смысле перефразировать? Тогда так: Да, изменил и очень сильно и начался процесс слома планов США по САР задолго до открытого входа ВС РФ в САР, и это более чем очевидно...
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 23 янв 2016 01:35:40 |
оон?! а сколько дивизий у оон? давно ли нато важно мнение оон? а цивилизованный западный мир в экстазе поддерживает сша.
личным присутствием территории и столбятся. германия 1945 - разница если только в наличии союзнических связей. но и теперь враг общий. типа. "как, россия, разве ты против того, чтобы мы с даиш боролись? аяяй!". встанут друг против друга силы асада и нато и будут стоять. рыба. и никто не помешает "умеренной оппозиции" на подконтрольных нато территориях выборы провести, и запад их признает. и мы, как признали правительство западной германии, хотя изначально ни о каком разделе германии не было речи.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 23 янв 2016 02:07:44 |
Цитата: Vaclav от 22.01.2016 22:35:40
Еще раз. Столбятся не личным присутствием, а возможностью их защитить. Утрированно, что будет, если американский десант приземлиться в центре Дамаска? Никто его не посмеет пальцем тронуть? Или он сразу Дамаска застолбит? Вот так просто?
Далее. Для того, чтобы силам НАТы встать перед силами Асада и стоять. Им нужно, помимо всего очень важного, точно знать, что силы Асада не решатся на них напасть, ибо в противном случае - привет Вьетнам 2.0, со всеми вытекающими рисками перехода в иные формы противостояния на совершенно других уровнях. А вот гарантию таковую силам НАТы никто не даст и просчитать они этого не могут, ибо ситуация накалена до предела. Еще раз. Против кого конкретно развернута в САР российское ПВО и истребительная авиация? И что мешало НАТе до сих пор "сделать рыбу" и "застолбить"?
И да, у ООН ровно столько дивизий, сколько совокупно у его членов. И это всяко больше чем у США и намного. Пружину нельзя бесконечно сжимать, в этом суть. В этом контексте, Вы зря фиксируете в моменте возможности США и выдаете их за константу. Вы смотрите в динамике... И сколько можно подменять действительность проталкиванием тезисов о том, что США поддерживает весь мир?
И последнее. Вот не пойму, зачем Вы так упорно продолжаете мучить действительность и опять возвращаетесь к этому разговору?
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 23 янв 2016 02:16:53 |
разговор не я начал и не вы его закончите.
в каком бы кризисе (реальном или выдуманном) нато не находился, сил у них достаточно, чтобы остановить саа. легко. исходя из этого и саа не станет лезть на рожон. главное тут - нужна ли нам война с нато? ответ на этот вопрос и будет ответом на вопрос - будет ли саа нападать на нато. была бы нужна - мы бы уже два года воевали.
за умозрительную оон никто впрягаться не будет. китаю нужно порядок наводить? нет. а кто ещё? ну, просто скажите, кто остаётся? про россию уже сказано. оон ещё и не решит ничего. если что там у сша право вето имеется в совбезе.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 23 янв 2016 02:46:48 |
Цитата: Vaclav от 22.01.2016 23:16:53
Еще раз. Против кого конкретно развернуто наше ПВО и истребительная авиация? Эт чтоб, про нужна ли война у Вас проЯснилась. И я б еще задал бы Вам вопрос, а нужна ли НАТе война с РФ, иначе война была еще в 2008?
И по-поводу ООН... Почему это не будут? Китаю нужно сохранить свой статус постоянного члена СБ, Индии нужно получить статус постоянного члена СБ... Еще раз. Показательное нарушение МП, мера абсолютно вынужденная (вынужденная) и это ключевое для понимания, ибо идеальное решение, изменение МП под себя, для каждого нового потребного действия. Если бы США имели возможность реально игнорировать мнение ООН, то есть иметь реальный "контрольный пакет" голосов планетарных игроков, то они давным бы давно вышли из существующей организации и организовали бы свою, без обременения СБ членством КНР и РФ ... Иными словами, все разговоры, что мериканцам наплевать на ООН - пропаганда. Мериканцы всеми силами пытаются манипулировать голосами членов ООН - эт, да, но это совсем друга фильма, по крайней мере с прямо противоположным наплевательству сюжетом... А пока мериканские показательные нарушения общепланетарных правил, заставляют государства в том или ином виде зависимые от США идти по пути итальянских забастовок в деле продвижения хотелок США и ждать момента, когда можно безболезненно преобуться. Более того не замечать этого в действительности просто невозможно, ибо это очевидно...
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 23 янв 2016 03:31:27 |
Очевидно, что мы очень охотно видим то, что нам видеть хочется. Американские сателлиты могут сколько угодно ныть и где-то даже взбрыкивать, но никаких итальянских забастовок там не будет. Пока, по крайней мере. Запад - довольно-таки сплочённая группа, общих интересов в которой больше, чем противоречий.
Показательное нарушение международного права - да, Вы уже сказали о манипуляциях. Как и я о них говорил. Видимость приличий они отлично умеют соблюсти. И пойти чуть-чуть дальше. Как в Ливии, где получили мандат на создание бесполётной зоны и расхерачили войска Каддафи. И что сказала ООН? То же самое будет и в Сирии (т.е. я всё ещё надеюсь, что так не будет, но боюсь, пиндосы всё же это сделают). Механизм я объяснил. Как прецедент вспомнят про Крым, где ВС РФ обеспечили беспрепятственное голосование. Вуаля!
Пока мировое сообщество не готово вступать в конфронтацию с США. Было бы готово - намного раньше по зубам начало бы открыто давать.
|
Trofim ( Практикант ) |
| 23 янв 2016 01:55:03 |
На заборах не зря вешают табличку "Осторожно, во дворе злой как собака". Для кого? А потенциальному агрессору для подумать, а стоит ли.
Поэтому, думаю, если бы такой договор был заключен, "табличку на забор" уже бы обязательно повесили)
|
ФилипС ( Слушатель ) |
| 23 янв 2016 02:02:24 |
Цитата: Trofim от 22.01.2016 22:55:03
Возможно, "табличку пока не вешают", чтобы иметь теоретическую возможность "поймать с поличным хулигана", который "днём заявляет, что он ни при чём, а ночью лезет за яблоками/клубникой"?
Ведь одно дело, когда огород помогает охранять "родственник, приехавший погостить на непонятный срок", и совсем другое, когда в огороде "появилась будка ВОХР".
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 23 янв 2016 02:18:38 |
Цитата: Trofim от 22.01.2016 22:55:03
Ну почему же, объявлять на весь мир о подобных договорах совсем не обязательно, а иногда и вредно. Тем более в регионах со столь запутанным балансом сил, сложными историческими и иными взаимоотношениями меж региональными игроками, иначе можно раньше срока запросто закрыть себе возможность для выстраивания расчетного диалога, с противниками государства с которым заключаешь договор... А для того чтобы остудить пыл особо ретивых, которые мля, вполне достаточно прозрачных намеков... Ну типа когда РФ развертывает превосходное ПВО и истребительную авиацию, типа против ДАИШ...
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 23 янв 2016 04:12:14 |
Цитата: Lentz от 22.01.2016 16:22:20
Интересная, кстати, вводная для игры ума по несколько сфероконически пока смотрящейся все же ситуации.
А какие ответные действия?
Войска РФ пусть и без массированной сухопутной составляющей УЖЕ ТАМ. При этом абсолютно легитимно в отличии от...
Флот Их мы блокируем... Как уже было, просто поставив свой между их флотом и САР. Соотношение сил именно на море при этом особой роли не играет, хотя что поставить и на воде и под у нас есть.. При прямом нападении пиндосами на наш флот отвечать можно будет ВСЕМИ ИМЕЮЩИМИСЯ средствами . Из соглашения с пиндосами об обмене полетной информацией в этом случае мы можем и выйти, а тогда вправе сбивать все, что не наше летает как несущее угрозу, кто там разбирать летунов будет.
И? Сухопутку массированную против САР будут проводить без поддержки с воздуха и с моря? Я бы в таком раскладе поставил на САР, с примкнувшим к ним дополнительным контингентом ответственных отпускников и в отпуск с собой таскающих ввереные средства обороны и нападения дабы выучку не терять.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 янв 2016 19:22:17 |
Сообщение удалено
АмбаЯ
22 янв 2016 23:30:54
АмбаЯ
22 янв 2016 23:30:54
Отредактировано: АмбаЯ - 22 янв 2016 23:30:54
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 22 янв 2016 19:04:13 |
Цитата: Lentz от 22.01.2016 15:48:37
ну, надо же! а не далее месяца назад меня отчаянно минусовали за версию героического "завоевания" пиндосами территорий, контролируемых на данный момент игил. "они не посмеют", говорили они, "мы их разбомбим вкс!", говорили они!
ну, хз. тут ещё нужно посмотреть, будут ли реально сухопутные вводить (турков небось пошлют) и во что это выльется. так-то всё логично вырисовывается. игил бежит, пока фронты совсем не прорвали, нужно занимать местность. будет германия-1945 с секторами ответственности. а потом поделят. так пиндосы, видимо, рассчитывают. асад у них нелегитимен. выборы - как они будут проходить? итоги не признают ни те, ни другие. пиндосы поддержат "демократическое" правительство востока. не мытьём, так катаньем. какое противоядие тут можно придумать? нато бомбить, я уверен, мы не будем.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 янв 2016 19:11:12 |
Цитата: Vaclav от 22.01.2016 16:04:13
Так они и сейчас не посмели, в том-то и дело... Дел нужно дождаться, а то что по земле САР мериканские сапоги бегают, так это не секрет...
И да, на каком конкретно основании Вы параллели с Германий проводите? По Вашему ДАИШ - и есть легитимное Правительство Сирии. Хорош в очередной раз публичной порчей наглядных пособий пытаться заниматься. Мериканская наземка без разрешения властей - агрессия, со всеми вытекающими...
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 22 янв 2016 19:10:25 |
Цитата: Lentz от 22.01.2016 15:48:37
А что они станут делать, когда их там немного "пиф-паф"? Ну вот не захочет ВВП утереться... Или Асад встанет в позу, что здесь вам не тут.
Что-то гложут меня глубокие сомнения.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 22 янв 2016 19:15:01 |
Цитата: iz_kirova от 22.01.2016 16:10:25
Чуть в сторону... У меня, к сожалению, уже довольно давно нет сомнений что дело идёт к серьёзной войне.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 янв 2016 19:22:30 |
Цитата: Lentz от 22.01.2016 16:15:01
кого с кем? вовлеченные стороны? расклад по силам и средствам сторон? оценка расчетных результатов сторон? просто интересно.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 22 янв 2016 19:30:09 |
Я что, аналитик какой-нибудь? Просто ощущение. Вовлеченные стороны - мы и американцы. Сперва небольшими силами, типа "случайно". Дальше туманно. Вероятно, эскалация. Возможно, по большей части, не военная а дальнейшая экономическая (пиндосы мечтают задавить РФ по типу СССР), военное столкновение будет использовано как повод.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 22 янв 2016 19:25:25 |
Цитата: Lentz от 22.01.2016 15:48:37
Опоздал этот , как его , Эштон Картер .
Амерам ловить в Сирии уже нечего .
Если только действительно пару - тройку батальонов подставить под артиллерийские удары ...
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 янв 2016 21:49:18 |
Цитата: Алексей N от 22.01.2016 16:25:25
Почему "опоздал"? Всё по старой схеме: когда исход определен, пора выйти во всем белом и на белой лошади, это как вначале с открытием второго фронта во ВМВ, чтоб быть среди победителей, а в дальнейшем вообще вычеркнуть Россию из истории планеты, как реально разрулившей в Сирии конфликт.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 янв 2016 19:43:29 |
Сообщение удалено
1788bb
22 окт 2016 12:00:37
1788bb
22 окт 2016 12:00:37
Отредактировано: 1788bb - 22 окт 2016 12:00:37
|
Урфин ( Специалист ) |
| 22 янв 2016 20:24:21 |
Цитата: 1788bb от 22.01.2016 16:43:29
А иракское правительство согласное? А то как бэ ВКС тоже официально не пригласили.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 янв 2016 21:16:11 |
Сообщение удалено
1788bb
22 окт 2016 12:00:29
1788bb
22 окт 2016 12:00:29
Отредактировано: 1788bb - 22 окт 2016 12:00:29
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 22 янв 2016 21:17:50 |
Цитата: 1788bb от 22.01.2016 18:16:11
У Сирийского тоже не спрашивали. А оно вон как получилось. И если иракцев тоже начнёт утомлять боротьба пендосов с ИГИЛ на своей территории, кто его знает, как оно опять может получиться.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 22 янв 2016 21:50:29 |
Цитата: DeC от 22.01.2016 18:35:45
Образовавшегося там, путем уничтожения предыдущего, причем извне и военным образом...
Ну и сколька то там лет непосредственно после этого военной оккупации... выведены ли оттуда были все регулярный и государственные войска США? этого никто никому точно сказать не может... ЧВК так точно не были выведены... вообще, я думаю, что их там сейчас побольше. чем сразу после оккупации...
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 янв 2016 22:00:13 |
Сообщение удалено
1788bb
22 окт 2016 12:00:24
1788bb
22 окт 2016 12:00:24
Отредактировано: 1788bb - 22 окт 2016 12:00:24
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 22 янв 2016 22:15:19 |
Цитата: 1788bb от 22.01.2016 18:16:11
Это как в конце ВМВ,когда стало ясно кто побеждает всякая шелупонь особенно из Латинской Америки старалась объявить войну Германии.Но не участвовать в ней.