Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!
479,152
4,050
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 26 фев 2016 15:26:03 |
Тред №1064440
новая дискуссия Дискуссия 1.219
ну че господа неохренологи.. до3.14зделись?
Вот к чему бредни Фоменко и Ко довели..
То есть свидомиты используют работы Фоменко на всю катушку.. а че - российский же историк, издается.. куча адептов..
ну вы и дбл, блд..
Вот к чему бредни Фоменко и Ко довели..
Цитата: ЦитатаТак, нардеп от Радикальной партии Олега Ляшко Оксана Корчинская (на фото), которая является супругой одиозного провокатора Дмитрия Корчинского (лидера запрещенной в России организации «Братство»), даром что получает от щедрот «медицинской кормушки» регионалки Бахтеевой, являющейся личным врачом олигарха Ахметова, выступила с законопроектом о… переименовании России. Законопроект, уже внесенный в повестку дня Верховной Рады, утверждает, что «наименование «Русь» или «Россия» является историческим названием территории Украины. Поэтому предлагается запрет «использования исторического названия территории Украины в качестве названия или синонима Российской Федерации». Вместо слова «Россия» для обозначения Российской Федерации проект требует использовать слово «Московия».
Корчинские утверждают, что «Московия, в лице азиатов, бурятов и монголов отобрала у Руси-Украины ее территорию во время оккупации Украины Советским Союзом».
«Корчинское» переименование предлагает заменить Россию везде — от глобуса до названий информационных агентств; например, «Интерфакс-Россия» следует переименовать в «Интерфакс-Московия».
«Корчинские» переименовальщики предлагают внести изменения и в ряд законов, в частности, поправки в Уголовный кодекс Украины, предусматривающие штраф в размере до пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан — если кто-то из «сепаратистов» оговорится и назовет РФ Россией, а не Московией. При этом повторное нарушение или нарушение, допущенное представителем власти, облагается штрафом в размере от пятидесяти до ста необлагаемых минимумов доходов. Также законопроект предполагает изменения в законах об информационных агентствах, о телевидении и радиовещании, о рекламе и о географических названиях.
То есть свидомиты используют работы Фоменко на всю катушку.. а че - российский же историк, издается.. куча адептов..
ну вы и дбл, блд..
Отредактировано: Брянский - 26 фев 2016 15:26:20
ОТВЕТЫ (205)
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 26 фев 2016 16:01:29 |
Цитата: slavae от 26.02.2016 12:57:05
хм.. держи вора?
ну-ну....
P.S. в отличии от вас всех у меня собачьего ника нету.. и если бы ты не был тупым (ну или СОЗНАТЕЛЬНЫМ
троллем) - то мог бы и не задавать вопросы про то кто я.. чего я..
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 26 фев 2016 16:11:42 |
Цитата: Брянский от 26.02.2016 12:26:03
Это конечно трэш, не бывшей турецкой диаспоре хлопотать о слове "Россия". Но трэш не безосновательный, так как название "Россия" по определению принадлежит государству, учреждённому россами или русскими, как любое иное национальное государство, не отрицая прав и обязанностей разных "спасённых" этнических и фантастических меньшинств.
Турки ловко троллят, издеваясь над шаблонами и стереотипами противника.
Поскольку война давно приобрела характер противостояния групп, имеющих ярко выраженные генетические различия, то условных "украинцев" отнести к славянам очень сложно, скорее к ассимилированным славянами бывшему многонациональному турецкому населению этой бывшей территории Османской Империи и всяких хамств Дикого поля.
Западенцы, несмотря на свою упёртость, как-то слились и занимаются в большей степени своими делишками.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 26 фев 2016 17:18:25 |
Цитата: Teiwaz от 26.02.2016 13:11:42
ну я думаю что условные "украинцы" не совсем турецкое происхождение имеют
... оно явно южнее.. Хабад однако там до власти дорвался...
Хазарию 2.0 хотят построить - Филатов (мэр Днепропетровска) так и сказал открытым текстом - мы будем на Украине строить сияющий град Сион.. во как!
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 26 фев 2016 20:31:21 |
Цитата: Брянский от 26.02.2016 14:18:25
"Южнее" там наверное немного.
Я так полагаю что основную массу условных "противников" составляют татаре от крымских до польских, хозаре и всё такое, что при Минихе назвалось турками. Вы же согласитесь, что масштабные войны России с Турцией, велись не только с участием анатолийских колхозников, а в том числе и туземного населения Османской Империи, районированного в предгорьях Кавказа и Дикого Поля. Вот это счастье и досталось в нагрузку к тогдашнему Крымнашу.
Легенда о внутриславянском противостоянии разбивается о видеоряд и фоторожи. Уверенно со славянством ассоциируется только одна сторона. Казалось бы, должна быть сильная линия западных славян, с соответствующим фенотипом, но оказалось что нет. Доминирует турецкий фенотип и соответственно - генотип. Что и отражается при выборе позиции его носителя на подсознательном уровне.
Потому у якобы "славянской" Украины кристально чистая хозарская верхушка. Они же свои для турок, как иначе то?
И это тоже наследство неразрешённых древних кризисов. От как ныне сбирается вещий Олег до мамаевой орды. Славянский компонент в их стане тоже присутствует, но в качестве вторичного, не несущего собственного смысла. Хотя его присутствие в значительной степени обусловлено неприкаянностью славянства и особенно русских, в системе современных государств.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 26 фев 2016 22:01:12 |
Цитата: Teiwaz от 26.02.2016 17:31:21
Ну почему же неприкаянности. Вполне коммунизм признали. Собственно понятие внеэкономической справедливости и есть зачаток коммунизма.
А есть более совершенная идея? Большая мечта для людей? Можете предложить больше, чем от каждого по возможностям?
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 26 фев 2016 22:30:04 |
Сообщение удалено
ivan2
26 фев 2016 23:31:49
ivan2
26 фев 2016 23:31:49
Отредактировано: ivan2 - 26 фев 2016 23:31:49
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 02:20:23 |
Цитата: Брянский от 26.02.2016 12:26:03
Да пусть переназываются в Киевскую Русь - кому жалко. Есть Белая Русь, Великая Русь ( Россия ) Пусть появится Киевская Русь.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 03:18:02 |
Цитата: Поверонов от 26.02.2016 23:20:23
Деградация слова Русь и Россия видимо скоро достигнет дна, превратившись в ругательство, от подобной "щедрости". Русских то спросить в голову не приходит - готовы ли они отдать слово Русь ради удовлетворения исторических амбиций многонационального хохляцкого рода? Или это не та публика, что мнение выслушивают.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 03:55:00 |
Цитата: Teiwaz от 27.02.2016 00:18:02
С какого перепоя слова "Русь" и "Россия" отдавать меноре или тюркам? Обрезы что седьмого, что восьмого дня никакого отношения ни к нынешним русским, ни к тогдашним русам не имеют
|
Удаленный пользователь |
| 27 фев 2016 13:56:57 |
Цитата: rat1111 от 27.02.2016 00:55:00
вы не имеете механизма запретить что либо говрить пациентам дурдома , кроме каак вышивить мозги
пусть говорят
реал всех научит
кроме всего есть светский закон и есть наказание за ево нарушение
вот это реал
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 15:34:59 |
Цитата: Поверонов от 26.02.2016 23:20:23
Вы не поняли - они, основываясь на трудах Фоменко, требуют вообще запретить использовать нам этнонимы Русь, Россия, Русский.
Аргументируют это тем что согласно работам россиянских историков
Московское царство было на самом деле некоей Тартарией (татарией) - населенной сугубо неславянскими народами - финнами, уграми, тюрками-татарами, монголами и прочими ватниками.И что эта Татария украла этноним Русь у Киева
вот в чем суть их наезда.
Ну что настоящие русские - это типа хохлы, а россияне все (согласно Фоменко) это на самом деле татары, а никакие не славяне
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 фев 2016 15:36:52 |
Цитата: Брянский от 27.02.2016 12:34:59
механизм запрета не существует
только по сопатке как истари
так шта -посмотрим
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 15:38:47 |
Цитата: стрелок от 27.02.2016 12:36:52
Это не важно.. суть не в этом.
Суть в том что работы Фоменко и его адептов используют наши враги против нас же.
В связи с чем возникает вопрос - а кто вообще стоит за этой новой хренологией? Кто их финансирует? На кого вообще работает гражданин Фоменко?
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 фев 2016 15:41:36 |
Цитата: Брянский от 27.02.2016 12:38:47
вопрос в другом- а кто стоит на нашей стороне против которой воюет фоменко ???
пусть обсерутся
мне то что
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 18:01:58 |
Цитата: Брянский от 27.02.2016 12:38:47
Не путайте горячее с мягким. Московия и Тартария это средневековые западные названия евроазиатских земель, когда Фоменко и в проекте не было.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 18:43:55 |
Цитата: Поверонов от 27.02.2016 15:01:58
Ты понял ваще какой бред ты тут несешь?
Ты мля еще на Геббельса сошлись, чудила... и на "Фелькишер беобахтер" - там тоже очень много интересного, в том числе и про монголо-татарские раскосые орды ...
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 12:02:29 |
Цитата: Брянский от 27.02.2016 15:43:55
Здесь приводилась куча средневековых карт с надписями Московия и Тартария, а вы похоже читаете только "Фелькишер беобахтер"
|
|
filosoff ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 15:47:04 |
Цитата: Брянский от 27.02.2016 12:34:59
Так наезжайте на них в ответ
Они тоже были не чужды Тартарам…по крайне мере , у них куча названий на татарском…одних майданов там до фига и больше: мәйдан- сущ. 1. площадь, плац, майдан; Да и чего уж там (шепотом) сам Киев от слова : скала- сущ КЫЯ (как мне кажется)
Кстати,Брянский, вот Вам и загадочная страна РОК-САЛАНИЯ (рок-скала (по-немецки), салание-просто селение )…
Так что предъявите им встречный иск…они украли у Тартар название Киев и запретите им так называть этот город
(ну если они считают нас потомками Тартар).
А то как то неприлично получается…мать городов Русских (а Русь по их мнению-это Украина) - это город с татарским названием Киев
Да кстати, пусть по пути объяснят происхождение слова РУСЬ…у меня стойкое подозрение,что и здесь всё не совсем так ,как они хотят,получится
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 18:57:03 |
Цитата: filosoff от 27.02.2016 12:47:04
Вот ... наслаждайтесь
Цитата: ЦитатаНа один из таких, на первый взгляд незначительных, однако, чрезвычайно интересных и важных для изучения истории юга Балтики отрывков в изданном в 1521 году труде Маршалка «Анналы герулов и вандалов» и хотелось бы обратить внимание в данной статье.
В главе 31, описывая деятельность ободритского князя Готтшалька и события, происходившие на юге Балтики после его убийства в 1066 году, Маршалк передаёт ход событий в целом в соответствии с хроникой Гельмольда и пересказом её в «Вандалии» Альберта Крантца. Однако привлекает внимание одно, отмеченное им обстоятельство:
«… inter divos relatus, qui si vivere sibi diutius licuisset, in animo habuit barbaros pro side Roxalanorum, immanesque gentes adire, & belli viribus convertere» (Westphalen 1739: 226).
«…причисленный к лику святых, он (Готтшальк – прим. А.П.), если бы ему было дано пожить дольше, собирался пойти ради веры к варварским и ужасным племенам роксоланов и обратить их силой оружия».
Планы Готтшалька о походе на исчезнувший со страниц истории за много веков до его рождения и никогда и вовсе не проживавший на Балтике народ роксоланов на первый взгляд могут показаться странными.
Однако, учитывая характерность для Маршалка именовать средневековые народы именами античных (только в цитируемой главе 31 ободриты названы им вандалами и герулами, а даны – кимврами), выяснить, кого именно он имел в виду в этом случае не составляет труда.
Ответ на этот вопрос можно найти уже в первых переизданиях труда Маршалка в ХVIII веке. В небезызвестном, вышедшем в 1739 году сборнике Е.Й. Вестфалена «Monumenta inedita rerum Germanicarum praecipue Cimbricarum et Megapolensium» текст «Анналов вандалов и герулов» приводится параллельно на латыне и в немецком переводе и также снабжён двойными комментариями: составленными Валентино Стоентино на латыни и составленными на немецком комментариями переводчика хроники Элиаса Шедия.
Оба комментатора сообщают, что под «роксоланами» Маршалк подразумевает русских:
Vitugi – Roxalani, Russi (Валентино Стоэнтино) (Westphalen 1739: 340). Roxalaner – Reussen (Элиас Шедий) (Westphalen 1739: 324).
Представление о тождественности русских и роксолан скорее всего было почёрпнуто Маршалком из труда его предшественника Альберта Крантца.
«Сначала идут русские, которых Плиний называет роксинами или роксанами, также и Страбон – именем роксанов или роксов, из чего у нас образовалось слово ройссен (старое немецкое название русских – прим. А.П.), они сидят в полуночной стороне, между реками Танаимом и Борнстеном, и держатся в открытом поле.
Потому как вся находящаяся к полуночи область от Германии до узкого начала Каспийского моря, насколько мне удалось об этом прочесть, представляет большое и плохое поле. Однако живут ли дальше за русскими и другие, мне неизвестно. Роксоланы, которых Палуко Скилуро призвал на помощь, вели войну против предводителей Митридата Евпатория…»
(Krantz 1575. Lib. I. Cap. 2. Перевод с немецкого автора статьи) – сообщает Альберт Крантц в самом начале своей «Вандалии», продолжая обширным повествованием о войнах роксоланов.
Таким образом, представление о том, что «роксоланы» было древним названием русских во времена, когда те ещё были язычниками и представляли из себя жестокий варварский народ, было во время Маршалка уже делом обычным, так что тут он, подобно отождествлению славян с вандалами, просто следует наработкам историков своей эпохи.
Как показывают комментарии к переизданию «Анналов герулов и вандалов», это представление сохранялось и было вполне понятно в учёном мире Германии ещё в XVIII веке. Однако если источник появления термина «роксоланы» оказывается возможным установить с большой степенью вероятности, то для осмысления переданной Маршалком информации требуется детальный анализ и реконструкция событий уже самой эпохи Готтшалька, то есть ХI века.
На самом деле «варварские и ужасные племена» русских, к середине XI века уже достаточно давно принявшие христианство и описываемые современниками, к примеру, Адамом Бременским, и вовсе как «греки», а их столица – «лучшим украшением Греции» (2-19 (22), по: Славянские хроники 2011), представить на юге Балтики не менее сложно, чем античных роксоланов.
Что же в действительности произошло в эпоху правления Готтшалька непосредственно перед его убийством, и кто мог стать историческим прототипом «варварских и ужасных» русских язычников в хронике Маршалка?
Начало истории христианской династии ободритских князей, к которой принадлежал и Готтшальк, восходит к событиям середины X века. С начала Х века длящиеся к тому времени уже более столетия попытки завоевания франками и саксами проживавших к востоку от них славянских племён начинают приносить плоды.
В первой трети X века саксам удаётся подчинить сначала южные племена бывшего союза велетов, а затем распространить экспансию и на южную Балтику – северную часть бывшего велетского союза и ободритов. Славяне несут ряд сокрушительных поражений и датой первого подчинения ободритов Генрихом Птицеловом указываются уже 930-е годы. Однако в это время в славянских землях юга Балтики ещё то и дело вспыхивали восстания, так что действительной датой покорения ободритов стало решающее сражение на реке Раксе в 955 году (Видукинд Корвейский 1975. Кн. III. Гл. 53-54).
В точности место сражения неизвестно, наиболее вероятным кажется отождествление Раксы с рекой Рекниц в современной федеративной земле Мекленбург-Передняя Померания. Ободритские войска, полагавшиеся на удобную позицию в труднопроходимой местности, понесли полное поражение в немалой степени в результате того, что на стороне саксов выступили рюгенские славяне, знавшие местность и незаметно проведшие нападавших в тыл ободритов.
Один из двух братьев-князей, стоявших во главе ободритов в той битве, Стойгнев, был пленён и казнён. Другой же, Након, сохранил власть, но, очевидно, вынужден был принять христианство. Во всяком случае, христианином уже был сменивший его на ободритском престоле во второй половине X века князь Мстивой, христианским именем которого было Биллунг.
В результате этих саксонских завоеваний в X веке на славянских землях было создано две епархии: Гамбургская, включившая в себя подчинённые ранее Накону земли, и Гавельбергская, созданная на землях велетских или вильцских племён. Владения обоих епархий хорошо известны по источникам и упоминания их границ представляют важный источник для реконструкции границ тогдашнего христианского мира.
О повторном (первое пришлось на IX век) распространении юрисдикции Гамбургской епархии на ободритские земли говорится в грамоте папы римского Иоанна XV от 989 года, подтверждающей права гамбургских епископов на славянские земли от рек Эгидоры (современная река Eider) до реки Пены: «...nesnon etiam in illis partibus Sclavorum, que sunt a flumine Pene usque ad fluuium Egidore» (Klempin 1868: 7).
Бывший современником князя Готтшалька, составивший в 1070-х годах подробную историю Гамбургской епархии Адам Бременский оставил и более детальные описания славянских земель и племён, входивших в гамбургский приход:
«В длину же она, начинаясь, по-видимому, в Гамбургском приходе, тянется на восток, включая неисчислимые земли, вплоть до Баварии, Венгрии и Греции. Славянские племена весьма многочисленны; первые среди них – ваигры, граничащие на западе с трансальбианами; город их – приморский Ольденбург. За ними следуют ободриты, которые ныне зовутся ререгами, и их город Магнополь. Далее, также по направлению к нам – полабы, и их город Ратцебург. За ними [живут] линоны и варнабы. Ещё дальше обитают хижане и черезпеняне, которых от толензев и редариев отделяет река Пена, и их город Димин. Здесь – граница Гамбургского прихода» (2-18 (21), по: Славянские хроники 2011).***
За сообщением Маршалка о связи смерти Готтшалька с его планами по «обращению ради веры варварских и свирепых роксоланов [т.е. русских]» стоят вполне реальные исторические события – планы Готтшалька или даже начатая им христианизация подконтрольных до этого Рюгену земель чрезпенян к северу от Пены, возможно, и планы христианизации самого Рюгена.
Наименование Маршалком рюгенских славян «свирепыми русскими язычниками» – роксоланами в то же время далеко не единственно в своём роде. Рюгенских славян с русскими отождествляли и современные событиям источники. Так, в написанных Эббо и Гербордом в XII веке житиях Отто Бамбергского рюгенские славяне называются rutheni, а сама их страна Ruthenia. Такой латинский термин использовался во время миссии Отто в Польше как латинская запись имени русских и известен, к примеру, по хронике Галла Анонима.
Но если наименование рюгенских славян одним именем с уже давно православными русскими Киевской Руси имело место в XII веке, то ко временам Маршалка, в XVI веке, оно стало уже совершенно непонятным. Убедиться в этом можно из труда другого немецкого историка, также обучавшегося в 1526 году в университете Ростока, в котором до 1525 года преподавал Маршалк («Анналы герулов и вандалов» вышли в 1521 году) и написавшего в конце 1530-х – начале 1540-х годов обширный труд по истории Поморья и поморских славян, знаменитую «Померанскую хронику».
Описывая известный по сочинению Эббо эпизод с нападением рюгенских славян на поморский Щецин в 1128 году, Кантцов сделал ошибку, назвав нападавших пруссами, по вполне очевидной причине. Кантцов, также как и Маршалк, старался подчеркнуть тождество рюгенских славян с древними ругами и употреблял для них только форму «ругианцы», по всей видимости, не подозревая, что в источниках их называли не только rugiani или rani, но и rutheni.
В хронике же Эббо, являющейся единственным источником информации о походе рюгенских славян на Щецин (Ebbo von Michelsberg 2012: 159-161), они были названы именно rutheni, что образованный, знавший латынь историк не мог прочесть иначе как «русские». В результате, Кантцов не узнал в этих rutheni рюгенских славян и записал их как «пруссов» по созвучию (в латинской транскрипции пруссов записывали очень похоже – pruteni, prutheni).
Эта ошибка была замечена издателями «Поморской хроники», после чего в неё был внесён соответствующий комментарий («alii Rutheni, ego credo Pruthenos aut Rugianos») (Kantzow 1897: 81). в обоих случаях явно просматривается одно и то же явление – отождествлявшие рюгенских славян с древними ругами немецкие историки XVI века не могли понять, о ком идёт речь, когда встречали в источниках другую форму их имени, отличную от rugiani и rani, а именно – «русские», или rutheni.
Понимая, что описания свирепых язычников, действовавших в XI-ХII веках на берегу Балтики, где-то в непосредственной близости от ободритов и поморян, не могли относиться к давно уже православным и далёким жителям Киевской Руси, они пытались переосмыслить эти источники по мере своих знаний и представлений.
|
|
filosoff ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 21:57:33 |
Цитата: Брянский от 27.02.2016 15:57:03
Брянский
,я уже устал Вам,это повторять…какие то НЕМЦЫ в 18-ом веке,что то предположили ,всё,что я прочитал из Вашей цитаты,просто взято с потолка Я тоже так умею….вот ловите…по-мнению (авторитетного) философфа ТЕВТОНЦЫ -это то же самое,что и ТУВИНЦЫ ,так как совпадают первая буква "Т" третья буква "В" и окончание "НЦЫ" …Ржунемагу…
Именно через немцев (немецких) историков была внедрена нынешняя история России…внедряли они её в голову наших предков и нашу, весь 18-й век…особенно интенсивно при Екатерине 2…Я даже не сомневаюсь,что делали они это для блага России и исключительно для её процветания
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 23:20:10 |
Цитата: filosoff от 27.02.2016 18:57:33
Вам же объясняют, что на территории современной Германии как раз по южному побережью Балтики находились славянские государства и правили славянские династии. Чему полно свидетельств современников, их потомков, топонимики, личных имён, окончаний и вообще всего, что принято принимать во внимание при рассмотрении проблемы. Не говоря уж о безусловно близкой генетической структуре, то есть общности происхождения.
Немцы это даже не собираются отрицать и у них существует программа исследования славянского наследия Германии. Многие немцы считали себя славянского происхождения, как например Лейбниц, при той самой Екатерине.
И наконец - в Германии до сих пор существуют лужицкие сербы, официально относящиеся к славянам.
Это не говоря о том, что сама Германия с востока и юга окружена славянскими народами - нынешними поляками и чехами.
Так с чего это рвать рубаху и закатывать глаза от абсолютной банальности - значительному славянскому компоненту в современной и досовременной Германии и связи тех славян со славянами Древней Руси?
Это один народ, в отличии от навязываемых в родственники разных мигрантов из Китая, Средней Азии и Кавказа не говоря уж о более экзотических представителях Б-го Востока.
А уж то, что немцы что-то там злоумышляли в 18 веке против России, так это такой трэш, что басни о Тартарии выглядят документальным репортажем.
Немцы, включая в себя славян южнобалтийских, германских земель и их потомков с 18 века вместе с русскими и создали то, что называется Россией, так как они могли злоумышлять против своего же творения? Разногласия по отдельным позициям совершенно нормальны, их хватает у всех, мы тут не уникальны, но обвинения в злобном умысле бессмысленны и чрезмерны.
То, что сегодня против русских пытаются использовать какие-то вывернутые теории, тоже не ново. Далеко ходить не надо, один работник сферы ритуальных услуг высокого ранга крайне оскорбительно охарактеризовал славян эпохи основания Киевской Руси, не будучи немцем и не опираясь на глумливую "нормандскую теорию". Что теперь с ним делать?
Погуглите любую войну за расширение территорий России и открытие пространства для жизни русского народа. Посмотрите чьи имена донесла история и что эти персонажи делали. Хоть в войнах на Востоке, хоть в войнах на Западе, хоть против Порты, хоть против Пруссии.
Да, есть мрачные страницы в отношении с немцами. Да, "немец Голштейн-Готтропский, именовавший себя Романовым" воевал против "кузена Вилли" из Гогенцоллернов, было дело. Воевала и немка Екатерина против немца Фридриха Прусского. Но войны эти велись не для славы немецкой нации, а во благо русского народа к которому они себя и относили и вполне возможно не только по статусу в Империи, но и по другим основаниям.
Хотя не всегда получалось гладко. Ну а с кем мы не воевали? Это критерий очень условный.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 00:22:30 |
Цитата: Teiwaz от 27.02.2016 20:20:10
Глупость не несите!
Никаких государств у славян в те времена не было.
Я не зря выше задал вопрос относительно происхождения ряда терминов, в том числе, и "государство", а также относительно терминов "этноним" и "хороним".
Разберитесь с этими вопросами и тогда поймёте глупость того, что написали.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 00:26:15 |
Цитата: osankin от 27.02.2016 21:22:30
Заниматься вашим просвещением не намерен, развивайтесь самостоятельно.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 00:36:33 |
Цитата: osankin от 27.02.2016 21:22:30
у-у-у троль русофобский.. как это не было?
Было, не ври Осанкин.. как минимум Само и Великая Моравия.. а также Ободриты.. при крещенном Готшалке они вообще королевством стали
Да и Рюген тоже было государство - теократия, кстати, и письменность там руническая была, и законы, и суд.
(недаром Ольгу называли архонтессой Ругов)
Андрея Пауля читайте, бездарь.
Он кучу немецких первоисточников приводит которые НИКОГДА не переводились на русский
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 01:26:26 |
Цитата: Брянский от 27.02.2016 21:36:33
Ответ заключается в понятии "славиния"... Смотри выше моё сообщение.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 14:47:04 |
Цитата: osankin от 27.02.2016 22:26:26
Книжки читайте, Осанкин, Славинией - франки часто именовали именно княжество Ободритское..
так что в чем заключается ваш ответ?
|
|
filosoff ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 01:10:59 |
Цитата: Teiwaz от 27.02.2016 20:20:10
Ну да,ну да
Сейчас победившие ребята на Украине уже рассказывают о кровавом режиме Януковича и злобной оккупации Советским Союзом 
И уже начинают писать новую историю своей страны доведя всех до нищеты,и самое удивительное многие верят…хотя жили и тогда и сейчас ,а пройдет сотня лет и уже никто не будет сомневаться,что нынешняя Украинская власть радела исключительно о благе украинцев,не пожалев многих тысяч жизней тех же украинцев исключительно ради процветания своей Родины и освобождения её от кровавого режима Золотой Орды (пардон от шайки Януковича)...
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 01:19:32 |
Цитата: filosoff от 27.02.2016 22:10:59
Я чего-то не улавливаю аналогии.
Вы хотите сказать, что вклад немцев(включая южно-балтийских славян и их потомков) в формировании Российской Империи позволительно сравнивать с Ордынским периодом?
Орда - это и есть Орда, на ней Киевская Русь закончилась.
Так что лавры хохлов вы в полной мере можете отнести к себе, как активисту отрицания очевидного и выковыривания из пустоты невероятных "фактов". Книжки читайте. С именами, фамилиями и датами, а не уйгурские сказки.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 01:50:39 |
Цитата: Teiwaz от 27.02.2016 20:20:10
Тут есть несколько моментов, вернее два:
1. "немцы" - это - кто? Пруссаки? Гольштинцы? Баварцы? Гессенцы?
2. И таки да - тот конгломерат который мы обычно имеем в виду под обобщающим названием "немцы" - замышлял против России с века так 12-го и замышляет во всю до сих пор. Единственное, что их может на некоторое время отвадить от "замышляния" - это вырезать полсотни рыцарей Ордена на берегу Чудского озера, стрельцы в Цессине или Т-34 в Берлине. Но - исторически - вся эта рюгенополабская хохлошушера создала у немцев историческую память - славян можно легко нагнуть и переварить. Так что то, что гансам 1945-й придется перепоказывать - у меня, лично, сомнений нет.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 03:07:06 |
Цитата: rat1111 от 27.02.2016 22:50:39
А, перестаньте. Немцы по сравнению с нашими советскими соотечественниками в бывших союзных и автономных республиках, даже в войну не выглядели такими уродами. Могли вообще всех в фарш смолоть. А братские народы и не могли, но смололи. Перепоказывать надо себе для начала. А то куда-то кулачками машем, а где-то даже не желаем знать, сколько было уничтожено и изгнано.
Пинания между Новгородскими и Ливонскими торгашами не стоит представлять настолько апокаллиптически. Всё было не так мрачно. Например - любили они дружною толпою навалиться на литовцев и поставить их на уши, а потом отгрести от них столь же дружно. Бывало конечно и наоборот. Иной раз рыцари вместе с псковичами со смоленскими что-то делили. Иной раз псковичи с коллегами рыцарей шугали. Ну, и в обратку огребали. Обычная в ту пору картина споров хозяйствующих субъектов. По крайней мере до такого накала коллекторских услуг, как со стороны Ивана Грозного - не доходило никогда.
Основной состав псов-рыцарей по самым старым ливонским баронским фамилиям относился как раз к выходцам из славянских земель Южной Балтики. Тот самый Мекленбург, Бранденбург и прочее Поморье. Так что не удивлюсь, если на Чудском озере новгородцы с рыцарями без переводчиков лаялись.
Дочка русского князя, погибшего в борьбе с немецкими рыцарями, благополучно вышла замуж за одного из них, видать перспективного парня, который впоследствии стал магистром или какой-то около того, шишкой. Они дали начало одной из знатнейших баронских фамилий Ливонии, пресеклась в конце 19 века.
Вся эта возня в Прибалтике связана в большей степени со сложностями, возникшими вследствии падения Арконы и закрытия Рюгена.
Немцы (Север Германии) полез восстанавливать торговлю, учреждать фактории, которые раньше они не держали. И причём пытались заручиться согласием русских князей на это. А русские не ходили за море, сбрасывая товары у побережья, поэтому в целом были не против.
Рюгенцы скорее всего и выполняли роль посредников и перевозчиков - логистика и страховка. А потом они закончились и начались сложности.
Раздули проблему сперва из-за поповских заморочек, а потом уж по накатанному перевели в русско-немецкое противостояние. Ну, были проблемы, кто спорит. А с кем их не было? Но уж не настолько глобальные как привыкли размалёвывать.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 04:10:11 |
Цитата: Teiwaz от 28.02.2016 00:07:06
Ну если вы немцев начинаете сравнивать с пейсатой братией - дык уже одно это о гансах...хм... вполне однозначно говорит
Цитата По крайней мере до такого накала коллекторских услуг, как со стороны Ивана Грозного - не доходило никогда.
Там Иван 3й первым шухер навел. Иван 4й просто предъяву материализовал в виде выпиливания тех, кто не согласился
Цитата Основной состав псов-рыцарей по самым старым ливонским баронским фамилиям относился как раз к выходцам из славянских земель Южной Балтики. Тот самый Мекленбург, Бранденбург и прочее Поморье. Так что не удивлюсь, если на Чудском озере новгородцы с рыцарями без переводчиков лаялись.
дык я с этим не спорю - вся рюгенополабская хохлошушера полезла "неправильных русских" жизни учить. ну а основная проблема случилась в том - что "угрофинномонголокацапы" учиться не захотели а наооборот - по мордасам насовали
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 14:06:56 |
Цитата: rat1111 от 28.02.2016 01:10:11
Это вы отъезжаете от фактологии и осмысления в область агитации и пропаганды.
Никто русских за неправильных не держал, ещё раз попробуйте вкурить написанное. И княжна замуж вышла за рыцаря, и псковичи со смоленскими с немцами тесно сотрудничали в общих не только инфраструктурных проектах, и сами те немцы впоследствии шустро отъехали под крыло России без лишних понтов, а далее составляли одну из значимых частей государственности. И сами те немцы имели общее с псковскими- новгородскими происхождение, иногда в буквальном смысле, список общих фамилий приводился.
Сложности были. Тогдашний немец - что из древнеримских германцев, что из наших вендов и вандалов, были суровыми мужиками без сантиментов. Что постоянно демонстрировали в ходе развётрывания карты Российской Империи на евразийском столе. Поэтому при стычках, обе стороны огребали от души. Что вообще было в духе тех нелёгких времён, в том числе при русских междусобойчиках, не говоря о более масштабных безобразиях с ордынским и хамскими вылазками.
Оценивайте картину комлексно. Агиток нашлёпать - это вообще не проблема. Низший уровень сознательной деятельности.
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 17:41:32 |
Цитата: Брянский от 27.02.2016 12:34:59
Вас, Брянский, не учили в детстве, что врать нехорошо,а?
Цитату из Фоменко, где утверждается, что русские - это не славяне - в студию !!!
ЗЫ. Я не знаю, что на вашем форуме с такими негодяями делают..в приличном месте за подобную клевету в морду бьют...
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 18:40:02 |
Это ты мне говоришь?! После всего того бреда который ты тут постишь?
Утверждение (вами всеми тут неоднократно приводимое) что Московское царство есть суть Тартария и означает отрицание наших славянских корней. Вы уж определитесь кто вы - Славяне или татары?
Ась?
Так что утрись тролль..это вы все, ньюхренологи бессовестные лжецы, вместе с вашим пастором Фоменко.
А насчет бьют... бьют как раз тех м...даков которые осмеливаются сказать русскому в глаза что он татарин....
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 28 фев 2016 13:41:52 |
Цитата: Брянский от 27.02.2016 15:40:02
Уважаемый Брянский,
История носителей гаплогрупп R1a очень долга - сотни тысяч, как минимум лет, а может и дольше - откуда-то из-за горизонта.
Вы же начинаете историю русов-славян с острова Рюген.
Вы уж извините, но это мне очень напоминает попытку пересказать сериал "Рабыня Изаура" со сто тридцать восьмой серии.
Может, следует немного остыть и попытаться копнуть поглубже лет так на тысяч 20-50 назад? Ну, хотя бы с восемьдесят третьей серии?
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 06:04:38 |
Цитата: Брянский от 26.02.2016 12:26:03
А причем тут работы Фоменко?
Поинтересуйтесь на досуге, как в старых первоисточниках (тот же Мавро Орбини) трактуется понятие "Россия" и какая территория на старых картах называлась Московией...
Я, кстати, выкладывал здесь на форуме, полистайте - найдете...
ЗЫ. А что нам - отказываться от славного имперского прошлого и вновь поднимать на знамя замшелую легенду о технически отсталой недостране, кланяющейся в ножки монгольским (!!!) ханам?
ЗЫ2. Мне про "азиатов,бурятов и монголов" понравилось - с этим можно прямиком в дурку направляться...
ЗЫ. Кстати, хохлы когда-то вместе с нами эту Империю и строили..об этом еще их Шевченко открытым текстом писал, а он был хорошо в теме.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 15:45:12 |
Сообщение удалено
Брянский
27 фев 2016 15:45:23
Брянский
27 фев 2016 15:45:23
Отредактировано: Брянский - 27 фев 2016 15:45:23